Смена столицы может что-то изменить?

Открыл тему с целью понять для себя и как просто навеянную опросом
http://www.sxnarod.com/sankt-peterbyrg-sde...l#entry17882297

Думаю, что не нарушаю правила, размещая ссылку. Дублировать опрос тут не имеет смысла, а мнение высказать в Бункере, как уникальном месте, где мы и сами уникальны, полагаю возможным.

Сразу скажу, что я считаю, что на каком-то определённом отрезке времени перенос столицы может сыграть положительную роль в развитии страны, в частности, нашей России.
Я придерживаюсь мнения, что переносить нужно в Новосибирск, как географический центр. Это не ново тоже, но я считаю так.

Там я написал: "Проголосовал против. Причина - "нельзя войти в одну реку дважды" (с)
Это всё уже было и слишком близки Москва и Питер. Элиты легко перемещаются и всё возвращается на "круги своя".

Я - за Новосибирск - как географический центр. Иначе мы потерям Сибирь с Дальним Востоком".

Это сообщение отредактировал CHENING - 18-10-2013 - 19:26

А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное.

(tantrik @ 18.10.2013 - время: 19:28)
А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное.
То есть смена столицы не повлияет?
Можете пояснить?

(tantrik @ 18.10.2013 - время: 19:28)
А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное.
А где будет что-то приличное? :)

(mahor @ 18.10.2013 - время: 19:29)
(tantrik @ 18.10.2013 - время: 19:28)
А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное. То есть смена столицы не повлияет?
Можете пояснить?
Для того, чтобы что-то изменилось, нужно радикально менять менталитет. Ломать вертикальные отношения, создавать горизонтальные. Максимально рассредотачивать власть, а не концентрировать ее в одном месте.

По моему смена столицы ни чего не изменит, может только для отдельно взятого региона.
Вся это затея с переносом всё равно что "шило на мыло менять"! Это не изменит наши взгляды на жизнь и отношение к стране в целом!
ИМХО!

(tantrik @ 18.10.2013 - время: 20:19)
(mahor @ 18.10.2013 - время: 19:29)
(tantrik @ 18.10.2013 - время: 19:28)
А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное. То есть смена столицы не повлияет?
Можете пояснить? Для того, чтобы что-то изменилось, нужно радикально менять менталитет. Ломать вертикальные отношения, создавать горизонтальные. Максимально рассредотачивать власть, а не концентрировать ее в одном месте. Благодарю, что откликнулись. Это общие слова, не обижайтесь.
менталитет формируется десятилетиями и более. Правители же... как в калейдоскопе. Но у нас его заклинило, походу.
Может подтолкнуть... Ну, типа, давайте скажем дружно президенту: Отруби концы и уведи правительство из Москвы)
Балласт отвалится. Гады - сдохнут, а новые и здоровые найдутся.
Я от бункера предложу одну девушку во власть.науку курировать.

Это сообщение отредактировал mahor - 18-10-2013 - 20:26

(levchandr @ 18.10.2013 - время: 20:23)
По моему смена столицы ни чего не изменит, может только для отдельно взятого региона.
Вся это затея с переносом всё равно что "шило на мыло менять"! Это не изменит наши взгляды на жизнь и отношение к стране в целом!
ИМХО! Не согласен. Будет передел власти не только со стульев в правительстве, но и мафиозной. Если мафиозную правильно возглавить, то и она сделает доброе дело, рынки там, конъюнктуру... поправит. Главное её потом, мафию, снова в тину окунуть, а то они быстро борзеют. (тут тоже простор для размышлений)

Это сообщение отредактировал mahor - 18-10-2013 - 20:30

(CHENING @ 18.10.2013 - время: 19:33)
(tantrik @ 18.10.2013 - время: 19:28)
А вы, друзья, как ни садитесь... и далее по тексту.
Я вообще не верю, что на северо-востоке Евразии когда-либо будет что-то приличное. А где будет что-то приличное? :) Вот говорят, что хорошо, где нас нет) Но я скептик в частном случае.

Это сообщение отредактировал mahor - 18-10-2013 - 20:54

Для изменений нужна политическая воля. У гаранта ее нет

(mahor @ 18.10.2013 - время: 20:29)
(levchandr @ 18.10.2013 - время: 20:23)
По моему смена столицы ни чего не изменит, может только для отдельно взятого региона.
Вся это затея с переносом всё равно что "шило на мыло менять"! Это не изменит наши взгляды на жизнь и отношение к стране в целом!
ИМХО! Не согласен. Будет передел власти не только со стульев в правительстве, но и мафиозной. Если мафиозную правильно возглавить, то и она сделает доброе дело, рынки там, конъюнктуру... поправит. Главное её потом, мафию, снова в тину окунуть, а то они быстро борзеют. (тут тоже простор для размышлений)
Опять же всё это будет в отдельно взятом регионе куда "перенесут" столицу! "мафия", "цены", "блат", "коррупция"..... всё это будет и там, ну подерутся, переделят по новой. А те гады которые отвалятся они выживут и всё у них будет нормально.
Переносить столицу НЕТ ни какого смысла!!!
простите за мой "французский" хрень! полная!

(mahor @ 18.10.2013 - время: 20:24)
Ну, типа, давайте скажем дружно президенту: Отруби концы и уведи правительство из Москвы)
и в пустыню лет на 40... Моисей 21 века :)

Давно назревшая необходимость и в геополитическом и стратегическом и социальном плане. Мало того что это смена элит, это огромный скачёк в социально-экономическом плане, развитие территорий и транспортных систем. Может тогда хоть автомагистраль от Бреста до Владивостока построят.
В Москве и Питере власть засиделась по своим норам, не видит страны и оторвалась от населения, а новая столица это новая система социально-экономического управления, но никто не мешает Москве и Питеру оставаться культурно историческими столицами и туристическими меками. Так что всё предельно логично, перенос управленческих структур однозначно повлияет положительно.

Смена столицы РФ - это фантастика.

(snwo @ 19.10.2013 - время: 08:36)
Давно назревшая необходимость и в геополитическом и стратегическом и социальном плане. Мало того что это смена элит, это огромный скачёк в социально-экономическом плане, развитие территорий и транспортных систем. Может тогда хоть автомагистраль от Бреста до Владивостока построят.
В Москве и Питере власть засиделась по своим норам, не видит страны и оторвалась от населения, а новая столица это новая система социально-экономического управления, но никто не мешает Москве и Питеру оставаться культурно историческими столицами и туристическими меками. Так что всё предельно логично, перенос управленческих структур однозначно повлияет положительно.
Согласен. И с автомагистралью мысль хорошая.

(друид @ 18.10.2013 - время: 21:59)
Для изменений нужна политическая воля. У гаранта ее нет Будем молчать и не будет. А в принципе, проявить волю может, полагаю. Другое дело, что мешать ему будут. Так всё равно там в верхах идёт борьба.
И пример с расширением границ Москвы, предлагаемым вариантом перемещения чиновников за МКАД... Тоже немалых денег стоит, но там другие заботы с главным аргументом - борьба с пробками, что бред.

Это сообщение отредактировал mahor - 19-10-2013 - 10:52

Мне кажется что перенос столицы - это что-то мифическое. В Москве сколько министерств, ведомств. Представляете сколько нужно будет потратить финансов, что бы просто их туда перевезти ? И опять за бюджетные деньги? Даже если не перевезти, а просто создать на месте...Да и согласятся ли московские министры и чиновники ехать в другое место. Не.. думаю это не реально.

(СлаваСаша @ 19.10.2013 - время: 11:47)
Мне кажется что перенос столицы - это что-то мифическое. В Москве сколько министерств, ведомств. Представляете сколько нужно будет потратить финансов, что бы просто их туда перевезти ? И опять за бюджетные деньги? Даже если не перевезти, а просто создать на месте...Да и согласятся ли московские министры и чиновники ехать в другое место. Не.. думаю это не реально.
Выглядит только как мифическое, а по-моему, вполне реально.
1 - мнение действующих чиновников, типа, хотят они ли не хотят переезжать..? Они на госслужбе, так что пусть изволят повиноваться или в отставку сами пусть уходят, так как вопрос смены состава правительства назрел уже. Как и госдумы.
2- для многих попасть в "обойму" - уже рассматривается как паразитирование в столице и на должности. Для них главное, что они уже в Москве и "всё схвачено".
3- просто надо подготовить базу (помещения, связь). Это не быстро, но реально.
Незаменимых нет.

Вот столицу перенесли в Новосибирск и что будет?
Не трогая фантастическую стоимость этого мероприятия, я никак не пойму, вот чиновник сидел в Москве, с понедельника сидит в Новосибирске в новом кабинете и что от этого измениться?

Я вижу плюс только для жителей Новосибирска - подниматься стоимость недвижимости, больше никакого.

Во всем мире, столицы переносят крайне редко и это обычно вызвано какими-то очень серьезными причинами, а тут что?

А через 20 лет еще куда то столицу перенесем?
Размножаться надо, тогда и не потеряем Сибирь, а перенос столицы от этого не спасет.

(Сосед.2012 @ 20.10.2013 - время: 00:03)
Вот столицу перенесли в Новосибирск и что будет?
Не трогая фантастическую стоимость этого мероприятия, я никак не пойму, вот чиновник сидел в Москве, с понедельника сидит в Новосибирске в новом кабинете и что от этого измениться?

Я вижу плюс только для жителей Новосибирска - подниматься стоимость недвижимости, больше никакого.

Во всем мире, столицы переносят крайне редко и это обычно вызвано какими-то очень серьезными причинами, а тут что?

А через 20 лет еще куда то столицу перенесем?
Размножаться надо, тогда и не потеряем Сибирь, а перенос столицы от этого не спасет.
Тоже верно. Особенно в том, что "размножаться надо", тогда и не потеряем. 20 лет срок для развития довольно солидный, там было бы и видно, оправдал себя перенос столицы или нет.Но, полагаю, что оправдал бы.
А из действующих чиновников процентов 90 отказалось бы переезжать, вот и обновление облегчилось бы.

Я совсем не специалист, дилетант в вопросах геополитики, поэтому прошу так и воспринимать моё мнение...
Мне кажется, что сам по себе перенос столицы не изменит ничего, скажем так, в федеральном масштабе. То есть, допустим, постоят новую автомагистраль - но забросят существующую. Перенесут административный центр в другой город - и продолжится там то же самое, что происходит сейчас в Москве. Зато огромные деньги, просто непредставимые, будут вгроханы в бессмысленные, в общем-то, процессы: перевоз всего необходимого, изменение кучи документов... Не лучше ли потратить эти деньги на то же развитие регионов? Ведь для этого не обязательно делать по очереди каждый регион столичным.
Сейчас Москва - это город-государство, паразитирующий на всей стране. А будет другой город-государство, только и всего. Но ещё куча денег потратиться на бессмыслицу.
А если предположить вариант США - маленький столичный городок, тогда как промышленные и транспортные центры в других городах, - то тем более ничего не изменится: Москва и Петербург останутся тем, что есть, только ещё - опять-таки - потратятся деньги на административные дела.

Мне кажется, что уж если тратить деньги - то на развитие промышленнности или военного потенциала (что, в конечном счёте - одно и то же), а не на административные перестановки.

(mahor @ 20.10.2013 - время: 05:43)
А из действующих чиновников процентов 90 отказалось бы переезжать, вот и обновление облегчилось бы.
С чего бы это, назовите хоть одну причину? Переедут и бюджет оплатит весь переезд и комфортное размещение их на новом месте.

Скажу более, вместе с чиновниками переедут и все шустрые личности которые вокруг крутятся.

Даже если вдруг предположить невероятное и не переедут, назначат новых, причем отнють не из Новосибирска а из тойже Москвы, только раньше они замами замов были, а станут министрами и чего, есть предположения что они будут принципиально отличаться?

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 09:49)
(mahor @ 20.10.2013 - время: 05:43)
А из действующих чиновников процентов 90 отказалось бы переезжать, вот и обновление облегчилось бы. С чего бы это, назовите хоть одну причину? Переедут и бюджет оплатит весь переезд и комфортное размещение их на новом месте.

Скажу более, вместе с чиновниками переедут и все шустрые личности которые вокруг крутятся.

Даже если вдруг предположить невероятное и не переедут, назначат новых, причем отнють не из Новосибирска а из тойже Москвы, только раньше они замами замов были, а станут министрами и чего, есть предположения что они будут принципиально отличаться?
Расходы будут, конечно.
Но формирование нового состава зависит от целей и воли руководителей. Они будут подбор вести, профильтруют. И это легче будет, считаю.

(mahor @ 21.10.2013 - время: 13:57)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 09:49)
(mahor @ 20.10.2013 - время: 05:43)
А из действующих чиновников процентов 90 отказалось бы переезжать, вот и обновление облегчилось бы. С чего бы это, назовите хоть одну причину? Переедут и бюджет оплатит весь переезд и комфортное размещение их на новом месте.

Скажу более, вместе с чиновниками переедут и все шустрые личности которые вокруг крутятся.

Даже если вдруг предположить невероятное и не переедут, назначат новых, причем отнють не из Новосибирска а из тойже Москвы, только раньше они замами замов были, а станут министрами и чего, есть предположения что они будут принципиально отличаться? Расходы будут, конечно.
Но формирование нового состава зависит от целей и воли руководителей. Они будут подбор вести, профильтруют. И это легче будет, считаю.
Новые руководители это кто? Они откуда возьмутся?

(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 14:30)
(mahor @ 21.10.2013 - время: 13:57)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 09:49)
С чего бы это, назовите хоть одну причину? Переедут и бюджет оплатит весь переезд и комфортное размещение их на новом месте.

Скажу более, вместе с чиновниками переедут и все шустрые личности которые вокруг крутятся.

Даже если вдруг предположить невероятное и не переедут, назначат новых, причем отнють не из Новосибирска а из тойже Москвы, только раньше они замами замов были, а станут министрами и чего, есть предположения что они будут принципиально отличаться? Расходы будут, конечно.
Но формирование нового состава зависит от целей и воли руководителей. Они будут подбор вести, профильтруют. И это легче будет, считаю. Новые руководители это кто? Они откуда возьмутся?
Я так понимаю, что первые руководители частично или полностью могут быть назначены или избраны, включая президента (хоть действующего, хоть нового), за которым тоже стоят вполне конкретные политические организации и общественные объединения. А формирование команды единомышленников - это уже второй этап.

Ранее Оля Ченинг сказала, что, по её мнению, лучше бы эти финансовые средства использовались на экономический и военный потенциал страны, но для этого тоже должна быть соответствующая команда единомышленников. А я, как раз и предлагаю сформировать её, как команду нового типа, вне "кремлёвских" стен, за Уралом.
Впрочем, это один из вариантов, но и как политический ход, направленный на развитие Сибири и ДВ в интересах России.

(mahor @ 21.10.2013 - время: 14:46)
но для этого тоже должна быть соответствующая команда единомышленников. А я, как раз и предлагаю сформировать её, как команду нового типа, вне "кремлёвских" стен, за Уралом.
Впрочем, это один из вариантов, но и как политический ход, направленный на развитие Сибири и ДВ в интересах России.
Если я правильно понимаю происходящее в топике, твои собеседники (и я в их числе) просто не улавливают, как смена столицы связана со сменой управляющей команды. Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :)

(CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:32)
(mahor @ 21.10.2013 - время: 14:46)
но для этого тоже должна быть соответствующая команда единомышленников. А я, как раз и предлагаю сформировать её, как команду нового типа, вне "кремлёвских" стен, за Уралом.
Впрочем, это один из вариантов, но и как политический ход, направленный на развитие Сибири и ДВ в интересах России. Если я правильно понимаю происходящее в топике, твои собеседники (и я в их числе) просто не улавливают, как смена столицы связана со сменой управляющей команды. Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :)
Может быть я заблуждаюсь. Но какие причины вынуждали менять столицы путём переездов правительства из Питера в Москву и наоборот?

(mahor @ 21.10.2013 - время: 23:06)
(CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:32)
(mahor @ 21.10.2013 - время: 14:46)
но для этого тоже должна быть соответствующая команда единомышленников. А я, как раз и предлагаю сформировать её, как команду нового типа, вне "кремлёвских" стен, за Уралом.
Впрочем, это один из вариантов, но и как политический ход, направленный на развитие Сибири и ДВ в интересах России. Если я правильно понимаю происходящее в топике, твои собеседники (и я в их числе) просто не улавливают, как смена столицы связана со сменой управляющей команды. Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :) Может быть я заблуждаюсь. Но какие причины вынуждали менять столицы путём переездов правительства из Питера в Москву и наоборот?
разные, но управленческая команда не менялась точно )))

А вообще как я понимаю идея была сделать новый город, по европейскому образцу взамен "лапотной" Москвы.
Ну и типа поближе к Европе, тогда самолетов то не было, а тут и море рядом и по земле поближе.

Ну реализацию идею мы сейчас не обсуждаем.

(CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:32)
Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :)
Я вот с этой мыслью полностью согласен!

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:52)
(CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:32)
Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :) Я вот с этой мыслью полностью согласен!
Мысль самая простая и конкретная, согласен.
Но помечтать всё равно хочется разнопланово.
Тогда снова вопрос, а почему в том голосовании снова предлагается Санкт-Петербург, хотя высказываний больше против Питера и за перенос в Сибирь? Значит я не одинок в своих возможных "заблуждениях".

(mahor @ 22.10.2013 - время: 12:01)
(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:52)
(CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:32)
Проще говоря, если появится второй Сталин, то он и в Москве заставит всех работать как надо, а если не появится, так он и в Новосибирске не появится. :) Я вот с этой мыслью полностью согласен! Мысль самая простая и конкретная, согласен.
Но помечтать всё равно хочется разнопланово.
Тогда снова вопрос, а почему в том голосовании снова предлагается Санкт-Петербург, хотя высказываний больше против Питера и за перенос в Сибирь? Значит я не одинок в своих возможных "заблуждениях".
Ну понятно что все непротив чтобы их недвижимость подорожала раза в 4-ре, кто ж против будет. Вот и голосуют.

В Магадан-правда ничего в политике не изменится ,но зато укрепим Дальний Восток построим дороги обустроим Сибирь.

(Shamarin @ 04.11.2013 - время: 00:21)
В Магадан-правда ничего в политике не изменится ,но зато укрепим Дальний Восток построим дороги обустроим Сибирь. Кстати, вот все, кто предлагает перенести столицу (включая меня), прямо указывают и верят, что новому региону будет дано дополнительное развитие. И это ведь хорошо бы было.

Это сообщение отредактировал mahor - 04-11-2013 - 10:37

Неплохая идею перенести столицу в Новосиб, народ туда потянется, дороги в Москве разгрузятся. Вообще в мире были случаи переноса столицы, причем как правило если они были не по политическим причинам, то как раз транспортный коллапс был всему виной

Очень интересное мнение. "Москва пожирает Россию".