CHENING |
дата: (sbs @ 08.12.2012 - время: 23:07) Любить (глагол) - это процесс (работа), который делаешь для другого человека. Для себя я понимаю это больше таким образом. Это все действия, слова и какие-то уступки :) Есть еще Влюбленность и Желание. Первое это на биохимическом уровне, а второе на сексуальном (к чему это отнести?) А мне кажется, что любовь - двигатель этого процесса... Ну, или топливо... то, что заставляет делать нечто для другого - любимого - существа. :) Влюблённость и Желание - наверное, да, есть... Я не выделяю эти вещи, но здесь, наверное, просто вопрос терминологии. :):):) (mahor @ 09.12.2012 - время: 00:01) (CHENING @ 08.12.2012 - время: 22:58) Но биохимия у всех одинаковая, а сознание - разное... Как тогда это объяснить? Хотя Артёмка мне, вот, подсказывает, что разные дозировки. Биохимия одинаковая? Так она реагирует на каждый индивидуальный объект тоже индивидуально) С дозировкой - согласен Так в этом и суть вопроса! ЧТО заставляет "биохимию" реагировать именно на этот предмет, а ни на какой иной? Почему один и тот же человек у кого-то вызывает любовь, у кого-то - отвращение, а кому-то - безразличен? Биохимия, физиология - это выделение желудочного сока в ответ на запах еды. Но еда-то при этом каждому нравится какая-то разная! :) Так вот, вопрос с любовью, как мне кажется, это как раз-таки вопрос того, почему именно этот, а не какой-либо другой объект вызывает эту самую любовь? Не механизм интересен, а причина! :):):) Кстати, если бы всё объяснялось только биохимией, то биохимики были бы самыми счастливыми людьми на Земле. :) А это отнюдь не так... |
DCLXVI |
дата: Так вот, вопрос с любовью, как мне кажется, это как раз-таки вопрос того, почему именно этот, а не какой-либо другой объект вызывает эту самую любовь? Не механизм интересен, а причина! :):):) Кстати, если бы всё объяснялось только биохимией, то биохимики были бы самыми счастливыми людьми на Земле. :) А это отнюдь не так...</q> Я уже писал, что считаю дело в запахе... |
LWW |
дата: На твоё усмотрение Одно из величайших заблуждений — то, которое внушает тебе, что у тебя есть так называемая вторая половинка. То, которое принимает красоту, как залог счастья. Или же то, которое видит в невыразительности залог крепости. Однажды, ты увидишь красоту и не решишь сдвинуться с места. Счастье в не обладании. Однажды будучи ощутимым это не покинет никогда. Любить стоит, но не стоит сходить с ума. В мире есть только две вещи, без которых нельзя прожить - это здоровье и рассудок. Все остальное - на твое усмотрение. |
CHENING |
дата: (DCLXVI @ 17.12.2012 - время: 00:02) Я уже писал, что считаю дело в запахе... Юр, ты фильм "Парфюмер" смотрел? :) Если бы дело было в запахе, биохимики уже давно правили бы планетой. :):):) |
DCLXVI |
дата: В том то и дело, что не смотрел... Есть много чего, недоступного и для биохимиков в том числе... Даже наша планета скрывает громадное количество загадок, что тут говорить о человеке... Человек - самая большая загадка!!! |
LWW |
дата: да ну какая человек большая загадка,пару литров крови,немного мяса и костей=))) |
CHENING |
дата: (LWW @ 17.12.2012 - время: 18:20) да ну какая человек большая загадка,пару литров крови,немного мяса и костей=))) Сплошная загадка!!! :) Говорю это со всей ответственностью зоолога. :):):) |
DCLXVI |
дата: Ну вот... Сама же и согласилась))) На самом деле - это очень сложный вопрос... Это сообщение отредактировал DCLXVI - 17-12-2012 - 19:08 |
CHENING |
дата: (DCLXVI @ 17.12.2012 - время: 19:05) Ну вот... Сама же и согласилась))) Юрочка, я и не спорю! :) Это даже не "очень сложный вопрос", а - возьму на себя смелость утверждать - вопрос, вообще не имеющий пока ответа. Мы можем только строить предположения и гипотезы. Почему кто-то любит пирожки с яблоками, а кто-то - нет? Почему кто-то восхищается кошками, а кто-то - лошадьми? Почему одним нравится солнечный рассвет, а другим тихий вечерний снегопад? Ответов нет, мы можем лишь предполагать. :) Возможно, ответов не будет никогда, но меня такая позиция категорически не устраивает. :):):) |
DCLXVI |
дата: (CHENING @ 17.12.2012 - время: 19:32) (DCLXVI @ 17.12.2012 - время: 19:05) Ну вот... Сама же и согласилась))) Возможно, ответов не будет никогда, но меня такая позиция категорически не устраивает. :):):) Аналогично!!! Но!!! Раньше, к примеру, не было известно ничего про лазеры, но появилась книга "Гиперболоид инеженера Гарина"... В космос еще и не думали лететь, но книг, описывающих полеты в космосе появлялось большое множество... Где-то читал, что Нострадамус и прочие предсказатели не предсказали столько, сколько описали в своих произведениях писатели-фантасты... Так что будем читать книги и радоваться за наших предков, у которых, скорее всего, описываемые блага уже появятся... Ух... Как мы отдалились от темы... |
*Электра* |
дата: (DCLXVI @ 29.11.2012 - время: 01:08) Уважаемые обитатели бункера!!! Скажите, а что для Вас - ЛЮБОВЬ??? Не к родине, не к родителям, не к детям, а любовь к "своей второй половинке"... Говорят, что влюбленный человек - слеп, и не замечает изъянов в своей половинке... Вы с этим согласны??? Готовы ли вы простить своей половинке ВСЁ??? по теме притчу одну прочла, хочу ей поделиться с обитателями бункера Притча «Любовь и влюбленность» – Ах, Любовь! Я так мечтаю быть такой же, как и ты! – Восхищенно повторяла Влюбленность. Ты намного сильнее меня. – А ты знаешь, в чем моя сила? – спросила Любовь, задумчиво качая головой. – Потому что ты важнее для людей. – Нет, моя дорогая, совсем не поэтому, – вздохнула Любовь и погладила Влюбленность по голове. – Я умею прощать, вот что делает меня такой. – Ты можешь простить Предательство? – Да, могу, потому что Предательство часто идет от незнания, а не от злого умысла. – Ты можешь простить Измену? – Да, и Измену тоже, потому что, изменив и вернувшись, человек получил возможность сравнить, и выбрал лучшее. – Ты можешь простить Ложь? – Ложь – это меньшее из зол, глупышка, потому что часто бывает от безысходности, осознания собственной вины, или из нежелания делать больно, а это положительный показатель. – Я так не думаю, бывают ведь просто лживые люди!!! – Конечно бывают, но они не имеют ни малейшего отношения ко мне, потому что не умеют любить. – А что еще ты можешь простить? – Я могу простить Злость, так как она кратковременна. Могу простить Резкость, так как она часто бывает спутницей Огорчения, а Огорчение невозможно предугадать и проконтролировать, так как каждый огорчается по-своему. – А еще? – Еще могу простить Обиду – старшую сестру Огорчения, так как они часто вытекают одно из другого. Я могу простить Разочарование, так как за ним часто следует Страдание, а Страдание очищает. – Ах, Любовь! Ты действительно удивительна! Ты можешь простить все-все, а я при первом же испытании гасну, как догоревшая спичка! Я так завидую тебе!!! – И тут ты не права, малышка. Никто не может прощать все-все. Даже Любовь. – Но ведь ты только что рассказывала мне совсем другое!!! – Нет, то о чем я говорила, я на самом деле могу прощать, и прощаю бесконечно. Но есть на свете то, что не может простить даже Любовь. Потому что это убивает чувства, разъедает душу, ведет к Тоске и Разрушению. Это причиняет такую боль, что даже великое чудо не может излечить ее. Это отравляет жизнь окружающим и заставляет уходить в себя. Это ранит сильнее Измены и Предательства и задевает хуже Лжи и Обиды. Ты поймешь это, когда столкнешься с ним сама. Запомни, Влюбленность, самый страшный враг чувств – Равнодушие. Так как от него нет лекарства. |
DCLXVI |
дата: Какая красивая притча!!! |
Ароматизатор |
дата: Любовь. Или это остаток чего-то вырождающегося, бывшего когда-то громадным, или же это часть того, что в будущем разовьется в нечто громадное, в настоящем же оно не удовлетворяет, дает гораздо меньше, чем ждешь... |
CHENING |
дата: (Ароматизатор @ 19.12.2012 - время: 14:00) в настоящем же оно не удовлетворяет, дает гораздо меньше, чем ждешь... Тогда зачем она нужна? :):):) |
Белый волк73 |
дата: (DCLXVI @ 16.12.2012 - время: 19:49) <q>Притча Любовь и время</q> Очень светлая и грустная история. Я выкладываю теорию,автором которой не являюсь(но я проверил её своей жизнью и заплатил,что-бы считать своей). Объективные характеристики Любви. Здесь приведена попытка описать,что такое - Любовь.С теоретическим материалом я столкнулся впервые в книге Родни Коллина Смита "Теория небесных влияний."Это был удар,шок.Я УЗНАЛ,то что до этого переживал и чувствовал.Я понял,что больше не смогу жить так,как жил без этого знания.В последствии я много,долго и серьёзно изучал эту трансцедентальную концепцию,известную как 4-й путь или школа Гурджиева-Успенского(Георгий Иванович Гурджиев,Пётр Демьянович Успенский).Здесь пишу так,как понимаю сам.И ещё,знания - ерунда.Главное - понимание. 1. Начнём с того,что Любовь длится несколько мгновений.Человек не способен сколько-нибудь долго выдерживать чувства такой интенсивности.За этим состоянием идёт сильнейший энерционный след.Который в свою очередь тоже воспринимается как любовь(сравнить-то не с чем). 2. Время в этот момент течет по другому(и дольше века длится миг).Подобный феномен так-же встречается при озарении(просветлении) и в моменты смертельной опасности.Именно попытке вызвать подобные ощущения мы обязаны таким количеством любителей экстрима. И за эти мгновения успеваешь увидеть,прочувствовать,осознать такую тьму вещей...Многое становится понятно.Есть-ли Бог,в чём смысл жизни,есть-ли жизнь после смерти - эти и др.вопросы просто отпадают.В любви человек понимает самого себя,своё место,Долг.И все эти идеи,всё понимание приходят ОДНОВРЕМЕННО и как и сама любовь становятся непреложным фактом,не требующим доказательств.Правда потом,когда любовь ослабнет,человек может потерять веру... 3. В этот момент нет страха(настоящая любовь не ведает страха),сомнений,нет никакой негативности.Негативность вообще вещь искусственная,ненастоящая.Как вы,возможно,знаете,у ребёнка до трёх месяцев нет негативных эмоций.Он не требует к себе внимания.Плачет,только когда чувствует одну из трёх вещей:боль,голод или холод.А негативности он учится.Путём подражания,копирования,имитации.Если ребёнок упал - сразу смотрит на родителей.Если те не бросятся к нему с причитаниями - может и не заплакать.К стати,отсутствие негативности - самая чудесная,волшебная,магическая х-ка любви.В обычной жизни:у тебя замечательное настроение,душа поёт,все люди - братья.И тут кто-то наступает тебе на ногу... Отсутствие негативности - это чудо.Чтобы вы лучше поняли,дам определение чуда.Чудо - это проявление законов высшего мира в низшем(мире).(с) Т.Е. то,что в каком-то неизвестном нам сложном мире является обычным - у нас просто очень редко встречается.Почти никогда не встречается,хотя может..., бывает. 4. Настоящая любовь не требует взаимности.Она попросту не нужна.Ведь в любви ты получаешь СЕБЯ.Достаточно знать,что где-то живёт дорогой тебе человек...этого хватает.Но потом,когда энерционный след сходит на нет,а память о нём остаётся,приходят мысли - рядом с этим человеком я буду чувствовать это снова(а это,конечно не так).И человек начинает бороться за свою любовь.Мучает и себя и свой предмет. Резюмирую:Любовь - исключительно редко встречающееся чувство не бывало высокой интенсивности.Непереносимо высокой.Переживая его человек получает понимание,силу и опыт другого мира.Именно поэтому он и не в состоянии внятно описать этот опыт.Сила переживания велика настолько,что человек готов отдать жизнь лишь за одну надежду пережить это снова.Приходя,любовь меняет жизнь человека.Слабых ломает.Сильных и мудрых делает ещё сильнее.Многие вообще не способны испытать Любовь.Чаще всего человек испытывает первую(наиболее остро переживаемую) Любовь сразу после периода полового созревания.К стати,тогда-же появляется и самосознание человека.Это связанные вещи. Только очень редкие люди способны испытывать чувства подобной интенсивности в зрелом возрасте.В зрелом возрасте люди настолько НАУЧАЮТ себя чувствовать "правильно",что живые чувства как правило не испытывают.Поэтому кол-во желчных,озлобленных,сварливых людей среди пожилых выше("Она была доброй женщиной.Не из тех,что любят добро,а из тех,что ненавидят зло."Джером). Дикси |
Andrey_Vorobey |
дата: (CHENING @ 16.12.2012 - время: 23:44) А мне кажется, что любовь - двигатель этого процесса... Ну, или топливо... то, что заставляет делать нечто для другого - любимого - существа. :) Точно. Я понял что со мной. У меня закончилось топливо.... |
CHENING |
дата: (Белый волк73 @ 05.02.2013 - время: 00:12) 1. Начнём с того,что Любовь длится несколько мгновений.Человек не способен сколько-нибудь долго выдерживать чувства такой интенсивности.За этим состоянием идёт сильнейший энерционный след.Который в свою очередь тоже воспринимается как любовь(сравнить-то не с чем). Лёш, у меня несколько вопросов, если ты позволишь. :) В какой именно момент это - именно любовь? Ну, то есть, вот с озарением мне всё ясно: только что ты не понимал, - и вдруг всё понял. Вот оно - озарение. Со смертельной опасностью - тоже ясно: вот только что тебе ничего не грозило, и вдруг на встречную полосу вырывается взбесившаяся фура. Это всё связано с каким-то событием. А с каким событием связаны те несколько мгновений любви? |
ТАРНО |
дата: (LWW @ 17.12.2012 - время: 18:20) да ну какая человек большая загадка,пару литров крови,немного мяса и костей=))) ...Да, всё просто. Да дермеца с пол-кило ещё... Так что, всё предсказуемо. Кроме любви. Хватанёт на пустом месте - и не оклемаешься! |
*Электра* |
дата: Любовь- это стресс, а в постоянном стрессе прожить не получится, чувства всеравно ослабеют. |
Mico |
дата: (DCLXVI @ 16.12.2012 - время: 19:49) Притча Очччень сильно!!! |
CHENING |
дата: (*Электра* @ 07.02.2013 - время: 19:15) Любовь- это стресс, а в постоянном стрессе прожить не получится, чувства всеравно ослабеют. "Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). В медицине, физиологии, психологии выделяют положительную (эустресс) и отрицательную (дистресс) формы стресса. По характеру воздействия выделяют нервно-психический, тепловой или холодовый, световой и другие стрессы. Каким бы ни был стресс, «хорошим» или «плохим», эмоциональным или физическим (или тем и другим одновременно), воздействие его на организм имеет общие неспецифические черты. ... При стрессе, наряду с элементами адаптации к сильным раздражителям, имеются элементы напряжения и даже повреждения. Именно универсальность сопровождающей стресс «триады изменений» — уменьшение тимуса, увеличение коры надпочечников и появление кровоизлияний и даже язв в слизистой желудочно-кишечного тракта — позволила Г. Селье высказать гипотезу об общем адаптационном синдроме (ОАС), получившим впоследствии название «стресс». ... Показано, что стресс (как классическая неспецифическая реакция в описании Г. Селье) — всего лишь одна из реакций, составляющих общую систему неспецифических адаптационных реакций организма, поскольку организм, как более чувствительная система, чем составляющие его подсистемы, реагирует на разные по силе и качеству раздражители, вызывающие колебания гомеостаза в пределах, в первую очередь, нормальных показателей, а стресс — это реакция на сильные раздражители." © Наверное, я никогда никого не любила... А вообще, мне это определение напомнило старый анекдот: - Что такое - любовь? Любовь - это болезнь. - Позвольте, какая же это болезнь, - говорит врач, - если оба трудятся в поте лица?! Любовь - это работа. - Какая же это работа, - говорит прораб, - если главный объект труда стоит? Любовь - это искусство. - Какое же это искусство, - говорит актриса, - если нет зрителей? Любовь - это наука. - Какая это наука, - говорит профессор, - если студент может, а я нет? Любовь - это просто взятка. - Какая же взятка, - говорит юрист, - если оба лица довольны? Скорее, любовь - это сделка! - Ну, какая, вы меня извините, это сделка, - говорит делец, - когда вкладываешь больше, чем вынимаешь? Это ГРАБЁЖ!!! А вообще - с пятницей всех! :):):) Это сообщение отредактировал CHENING - 08-02-2013 - 14:08 |
apollo13 |
дата: (CHENING @ 08.02.2013 - время: 14:07) Наверное, я никогда никого не любила... Хотел написать много и по делу, но как всегда мысли бегут быстрее чем пальцы могут напечатать, в итоге клавиша "Del", оставлю краткость и по существу Любовь... это когда губы бабочками скользят по лицу, пытаясь впитать в себя рисунок кожи, когда трогаешь губами висок и от удовольствия зажмуриваешься... Невозможно любя целовать с открытыми глазами. Потому что когда целуешь любя, на твои веки осторожно, маленькими ножками, наступает нежность.... По-настоящему любишь только то, что любишь в данную секунду. Тогда принадлежишь избранному безраздельно. Но лишь на миг - и это свобода. Она прекрасна и непостижима, как логика полета стрижа. Именно так и должно быть. авторство в обоих случаях не моё. кому такое знакомо прошу поднять руки и ответить на вопрос "почему истинную ценность любви понимаешь потеряв её или ощутив опасность потери" |
DCLXVI |
дата: (apollo13 @ 11.02.2013 - время: 15:15) почему истинную ценность любви понимаешь потеряв её или ощутив опасность потери Сам не раз, особенно последние пару месяцев, задавался этим вопросом, но ответа так и не нашел...((( |
CHENING |
дата: (apollo13 @ 11.02.2013 - время: 15:15) Хотел написать много и по делу, но как всегда мысли бегут быстрее чем пальцы могут напечатать, в итоге клавиша "Del", оставлю краткость и по существу Дим, тут такая штука... Любовь - это же чувство, а не физическое явление. :) Поэтому любви нельзя дать энциклопедическое определение. Любовь каждого человека - такая, как этот человек, а поскольку люди все разные, постольку и любовь у каждого своя. Однако я - человек простой, приземлённый и не романтичный ни разу. :):):) Потому у меня всё как-то просто, без бабочек и ножек нежности, без данной секунды... Вообще, все эти определения - через миг "истинной принадлежности" или "безраздельной непостижимости" - мне напоминают математические термины: "Вектор нормали к поверхности в данной точке — это единичный вектор, приложенный к данной точке и параллельный направлению нормали. Для каждой точки гладкой поверхности можно задать два нормальных вектора, отличающихся направлением. Если на поверхности можно задать непрерывное поле нормальных векторов, то говорят, что это поле задает ориентацию поверхности. Если этого сделать нельзя, поверхность называется неориентируемой." Как-то так... :):):) Всё это добро мне напоминает один случай. Я как-то делала доклад по кровеносно-выделительному центру кишечнодышащих. И рассказывала о механизме фильтрации мочи на уровне клеток: жидкость из кровеносных сосудов продавливается через базальную пластинку тканей как через фильтр и попадает внутрь ткани. Там клетки забирают полезные вещества, а всё ненужное - то есть моча - выбрасывается во внешнюю среду через дырочку. И вот, в конце доклада поднимается одна тётенька и спрашивает: - А что выбрасывается? Я говорю: - Моча, фильтрат. Она: - Ну, да, а что у них за моча? Я снова рассказываю про механизм фильтрации: жидкость крови и т.д. Она: - Ну, да, да, а что там, в этой жидкости? Я: - То есть Вас интересует химический состав мочи? - Да. - Ну, - говорю, - мы не проводили химического анализа, но вообще, они просто морскую воду прокачивают через себя, забирая оттуда полезные вещества и возвращая ненужные обратно в море. - Ну, а что они возвращают-то?.. Я тихо обалдеваю от циркуляции "беседы" и предлагаю разобраться после доклада, потому что остальным случать этот "высоконаучный диалог" явно уже надоело. :) В коридоре подходит эта тётенька ко мне и к моему научному руководителю, и мы "продолжаем разговор", в ходе которого выясняется, что про ЕЁ определению, моча - это сухой остаток всего этого выделенного добра, и механизм фильтрации её абсолютно не интересует, а интересует химический состав этого сухого остатка, то есть то, что к моей работе не имеет отношения ну вообще. :):):) Обсуждаем это потом с руководителем, я спрашиваю: - Может быть, действительно правильно именно ВОТ ЭТО называть "мочой", сухой остаток? А он мне: - Не знаю... для меня моча - это вот то, что в баночку натекает. :):):) Я к тому это всё рассказываю, что - на мой взгляд - не нужно слишком всё усложнять и пытаться определить шарик через "непрерывное поле нормальных векторов". А мочу - через "совокупность органических и неорганических веществ, ненасыщенный раствор которых выводится из организма посредством целомодукта". Шарик - это шарик, моча - это моча, а любовь - это любовь. :):):) кому такое знакомо прошу поднять руки и ответить на вопрос "почему истинную ценность любви понимаешь потеряв её или ощутив опасность потери" Что ж, мне, наверное, такое незнакомо... Я вот как-то люблю Артёмку без мигов и секунд, просто люблю и всё, и прошло уже чуть больше пяти лет, а наши с ним чувства ну вот как-то вообще не ослабели и не потускнели. Может, конечно, это и не любовь, но тогда слово, чтобы это назвать, просто ещё не придумано. :):):) Так что, наверное, мне нельзя отвечать на твой вопрос. :):):) Это сообщение отредактировал CHENING - 11-02-2013 - 17:30 |
Белый волк73 |
дата: (CHENING @ 07.02.2013 - время: 17:59) В какой именно момент это - именно любовь? Ну, то есть, вот с озарением мне всё ясно: только что ты не понимал, - и вдруг всё понял. Вот оно - озарение. Это всё связано с каким-то событием. А с каким событием связаны те несколько мгновений любви? А не с каким...Знаешь человека год(по личному опыту),а потом как доской для сёрфа по голове-НА!Любовь с первого взгляда...Так-же(по опыту) могу прибавить,что должен быть некий душевный подъём(совсем незначительный)и твой предмет воздыхания должен соответствовать твоему типу сексуальных предпочтений.Других закономерностей не уловил. "Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). В медицине, физиологии, психологии выделяют положительную (эустресс) и отрицательную (дистресс) формы стресса. По характеру воздействия выделяют нервно-психический, тепловой или холодовый, световой и другие стрессы. Каким бы ни был стресс, «хорошим» или «плохим», эмоциональным или физическим (или тем и другим одновременно), воздействие его на организм имеет общие неспецифические черты. ... При стрессе, наряду с элементами адаптации к сильным раздражителям, имеются элементы напряжения и даже повреждения. Именно универсальность сопровождающей стресс «триады изменений» — уменьшение тимуса, увеличение коры надпочечников и появление кровоизлияний и даже язв в слизистой желудочно-кишечного тракта — позволила Г. Селье высказать гипотезу об общем адаптационном синдроме (ОАС), получившим впоследствии название «стресс». ... Показано, что стресс (как классическая неспецифическая реакция в описании Г. Селье) — всего лишь одна из реакций, составляющих общую систему неспецифических адаптационных реакций организма, поскольку организм, как более чувствительная система, чем составляющие его подсистемы, реагирует на разные по силе и качеству раздражители, вызывающие колебания гомеостаза в пределах, в первую очередь, нормальных показателей, а стресс — это реакция на сильные раздражители." Очень,очень интересно...Можно подробней? Вот я слышал про "седина в бороду-бес в ребро"...Оказывается обезьяны в подобный период меняют пристрастия в еде(а у людей всё сводили к социальным факторам.Дети выросли-нужно успеть на последний поезд). Посмотреть на любовь с позиции биохимика-безумно интересно.Я хотел-бы узнать факты из этой области.Есть любовь или нет я знаю настолько твёрдо,что даже спорить ни с кем не стану,а вот факты -хотелось-бы узнать,обдумать... Это сообщение отредактировал Белый волк73 - 11-02-2013 - 21:30 |
apollo13 |
дата: Мдяяя ... похоже я со своей романтикой пока тихонько покурю в сторонке. По мне так лучше и не скажешь ... (CHENING @ 11.02.2013 - время: 11:44) В моём понимании, любовь - это желание, чтобы объекту любви было хорошо. Белый волк73, с доской от сёрфа эт ты хорошо придумал, но вот вопрос, коли любовь как любое явление природы подчиняеться законам физики химии математики, как тогда должны встать звёзды, лечь листья, что бы доска от сёрфа не пролетела мимо. Чем дальше в лес, тем больше меня мучает вопрос из серии "курица или яйцо" или что было вперёд "Любовь или Секс"?? рассматривать не буквально секс как процесс, а как физиологическое влечение финалом которого будет единение плоти. |
-Бес- |
дата: Чтобы далеко не ходить за примерами, скажу о себе. Никакой химии, никакого секса, первой была именно Любовь. (В химию на расстоянии 1500км не верю) |
CHENING |
дата: Мы тут выше уже немного обсуждали вопросы биохимии... Лёш, к сожалению, должна разочаровать - я не биохимик, я знаю биохимию лишь на уровне университетского курса, поэтому ничего толкового на этот счёт рассказать не могу... Однако я рассуждаю логически: если любовь - это цепочка химических взаимодействий, связанных с веществами, которые выделяет любимый, то как она может возникать и сохраняться на расстоянии 1500 км? Если любовь - это выделение химических веществ только в организме любящего, то в ответ на что они выделяются? (Белый волк73 @ 11.02.2013 - время: 21:26) А не с каким...Знаешь человека год(по личному опыту),а потом как доской для сёрфа по голове-НА!Любовь с первого взгляда...Так-же(по опыту) могу прибавить,что должен быть некий душевный подъём(совсем незначительный)и твой предмет воздыхания должен соответствовать твоему типу сексуальных предпочтений.Других закономерностей не уловил. Нет, так не бывает. Мгновенная реакция должна быть связана с каким-то событием. Реакция не может возникать просто так. Или же озарение и опасность тут ни при чём, аналогия неверна. И ещё, Лёш, как-то я опять не поняла (ну, да, знаю, тупенькая, что ж поделать...): как это - знаешь год, а потом с первого взгляда? А весь год этот взгляд куда же был направлен?.. (apollo13 @ 12.02.2013 - время: 08:19) Мдяяя ... похоже я со своей романтикой пока тихонько покурю в сторонке. По мне так лучше и не скажешь ... (CHENING @ 11.02.2013 - время: 11:44) В моём понимании, любовь - это желание, чтобы объекту любви было хорошо. Спасибо, Дим! :):):) Чем дальше в лес, тем больше меня мучает вопрос из серии "курица или яйцо" или что было вперёд "Любовь или Секс"?? рассматривать не буквально секс как процесс, а как физиологическое влечение финалом которого будет единение плоти. А вот это - уже ко мне. :):):) И про курицу, и про яйцо... *принимает лекторский вид и встаёт за кафедру* Поскольку яйцами размножались ещё пресмыкающиеся, а птицы произошли от них позже, постольку первым было яйцо, а затем уже появилась курица. :):):) В общем, как ни крути, а сперва был секс, а потом уж - любовь. :):):) Я, конечно, не буду утверждать, что кроме человека больше ни одно животное не способно любить. Но я буду утверждать, что рассматривая любовь как свойство разума, мы неизбежно придём к выводу, что любовь человеческая так же не похожа на любовь дельфинов, волков и голубей, как не похож человеческий разум на разум всех этих животных. Но в любом случае секс природа придумала раньше, чем любовь, чем бы эта самая любовь ни была. :):):) |
apollo13 |
дата: Ребят ну найдите уж место в этой цепочке романтике. конфетно букетный перриод не в счёт. Давайте хотя бы рассмотрим вашу ситуацию (хотя плавали знаем, только на 1100 км). Возвращаясь к истокам, где курица, а где яйцо, как простое знакомство, переписка, одним словом общение может разжечь огонь любви, может это плод больного воображения? телепатия или ... ещё варианты... вы пока подискутируйте, завтра приду прочитаю, чёй то реально торкнуло ... P.S. задавая вопросы другим, я прежде всего пытаюсь разобраться в себе |
CHENING |
дата: (apollo13 @ 12.02.2013 - время: 11:04) Ребят ну найдите уж место в этой цепочке романтике. ...Давайте хотя бы рассмотрим вашу ситуацию С удовольствием. :) Я пока изложу факты. (Надеюсь, они не лишены некоторого налёта романтики...) С чего бы начать... конец апреля - начало мая 2007 Я развлекаюсь с мальчиком в Киеве, влюбляюсь до рези в животе. Артёмка развлекается с девочкой в Ростове, влюбляется примерно так же. лето 2007 Мальчик меня бросает, хочется шагнуть с 30-метрового обрыва. Девочка бросает Артёмку, ему хочется застрелиться. осень 2007 Я активно знакомлюсь и общаюсь в сети и наяву с кучей мальчиков. Артёмка - то же самое с кучей девочек. 5 декабря 2007 Меня в ICQ знакомит с Артёмкой наш общий приятель, начинаем общаться о страйкболе. Обмениваемся фотографиями: моя первая мысль "Наконец-то не в моём вкусе!" первая мысль Артёмки: "Как бы так отреагировать, чтобы и честно, и не обидеть девушку?.." 18 (кажется) декабря 2007 Нечаянно обижаю общего приятеля. Начинаем общаться не только страйкболе. конец декабря 2007 Понимаем, что взгляды на очень многие вопросы совпадают в десятку. Узнаём, что оба любим секс. Отдаём себе отчёт, что влюбились. Артём решает приехать в Москву. Новый 2008 год Празднуем вместе в ICQ. Уезжаю в родной город разводиться с первым мужем. начало января 2008 Сообщаем друг другу, что мы друг друга любим, - пока что письменно, sms, так как решили голоса приберечь до встречи в реале. Развожусь с первым мужем. Возвращаюсь в Москву. 18 января 2008 Встречаемся в реальности. Чувствуем, что реальный человек многократно превосходит нарисованный воображением образ (впоследствии чувствуем это многократно и до сих пор). конец января 2008 Встречаемся каждый день и проводим вместе максимальное количество времени, хотя Артёмке надо бы искать работу. 2 февраля 2008 Первый "нормальный" секс (не у меня на кафедре и не в зимнем парке, а у Артёмки в комнате). Получается паршиво. 3 февраля 2008 Расписываемся и начинаем жить вместе. Итог: - 5 лет глубочайшей любви, постоянного узнавания друг о друге всё более чудесных сторон и качеств, - невероятнейшая тоска при даже очень краткой разлуке, - двое детей, - безумное счастье оттого, что мы друг друга нашли, - ужас при мыслях о том, какая сложная цепочка совпадений привела к нашему знакомству, и о том, что выпадение любого звена перечеркнуло бы нашу встречу. Это сообщение отредактировал CHENING - 12-02-2013 - 16:31 |
Andrey_Vorobey |
дата: …И жизнь твоя наполнится смыслом… Сосуд бытия станет полон и ты поймешь, что такое счастье… Все вокруг станет ослепительно-великолепным, черно-белый мир будет разукрашен миллиардами красок, оттенков… Гармония наполнит тебя до краев и в скором времени ты уже сам станешь излучать ее, делиться ею с другими людьми… Значение слова счастье станет синонимом слова любовь… Ты будешь пить ее то огромными глотками, проливая, промокая насквозь, то, наоборот, будешь цедить мелкими глоточками, растягивая каждую секунду до неимоверных размеров… И это чувство будет переполнять тебя и оно будет менять тебя, менять необратимо. Ты уже никогда не будешь прежним. Ибо поймешь, как же для тебя важно заботиться о близком человеке. И как важно для тебя быть объектом заботы. И вы будете как две части от одного целого, которые нашли друг друга в этом огромном мире, вы станете настоящим дополнением друг друга, союз ваш, двух истинно любящих людей, станет прообразом чего-то настолько великого, что люди видят лишь в богах, считая себя слишком близкими к этой земле. Но вы сможете быть намного, НАМНОГО выше, прекраснее и счастливее всего этого. И очень многое станет не важным для тебя, очень многое из того, что держало тебя в прошлом. Маски твои будут исчезать, выгорать, испепеляться огнем того прекрасного чувства, что тебе, надеюсь, удастся испытать. Пропадет, казалось бы, уже вросший в тебя корнями цинизм, сарказм останется лишь в памяти и будет по прошествии какого-то времени вызывать лишь усмешку, многие твои роли, которые ты с блеском играл в этой жизни, станут тебе уже не нужны. Ты станешь настоящим, естественным. Ибо найдешь то, что тебе было суждено найти – свою судьбу. И ты будешь ощущать ее каждую секунду, каждый миг. Будешь чувствовать ее каждой клеточкой кожи, слова станут не нужны, достаточно будет просто видеть эти глаза, эти губы, эти волосы, это тело. И пусть она станет для тебя богиней, а ты станешь богом для нее. И пусть чувство любви захлестнет с головой, пусть все то, чем ты так долго и старательно укрывался от других будет разбито, вырвано, выброшено. Оно тебе больше не нужно. Ты стал намного более великим, сердце твое огромно, ты стал светиться! Цени этот свет и никогда не уходи от него в темноту. А чувство будет все более разнообразным, все более захватывающим. Любовь – она НАМНОГО больше, чем ты себе представляешь, она настолько велика, что познать всю ее прелесть ты сможешь, лишь полностью приняв ее в свою жизнь и перестав играть. Чувство будет зреть, о да, какое же оно потрясающее – зрелое чувство! А ведь изначально – всего лишь вспышка, сноп искр, вихри пламени. Изначально тебя захлестывают эмоции, бешенный драйв, но зато потом… Потом оно начинает гореть ровно, но при этом излучая неимоверное количество тепла вокруг. И этот ровный свет и принесет счастье в ваши жизни, когда исчезнут первые вспышки, исчезнет первый праздничный салют. На смену придет намного более глубокое, потрясающее, всепоглощающее чувство, когда второй человек станет для тебя воистину второй половиной. И ты познаешь целиком и полностью смысл этих слов. Растворившись друг в друге вы станете намного более яркими личностями. Ибо в жизни вашей появится СМЫСЛ. …береги ее… потому как человек ценит больше всего то, что может потерять… вечное не столь ценно – потому как оно было, есть и будет… а когда в жизнь твою вольется благословенная река любви – береги ее… ибо если ты хоть раз чувствовал, хоть раз познал что это такое, ты поймешь, о чем Я говорю ТЕБЕ. Задумайся, отбрось глупые смешки, отбрось цинизм, выкини ненужные усмешки, ибо Я верю – Ты понял, что Я хотел донести до ВАС. Будьте счастливы и любимы. Берегите друг друга. (С) неизвестный автор |
apollo13 |
дата: Любовь, как много в этом звуке... но речь сейчас пойдёт не по классике, хочу узнать Ваше мнение о конкретном случае ... Была ли любовь у Ильи и Нелли ... Причём не обязательно взаимная. Страсть - возможно, но давайте не будем вдаваться в крайности. Это сообщение отредактировал apollo13 - 14-02-2013 - 13:14 |
CHENING |
дата: (apollo13 @ 14.02.2013 - время: 13:12) <q>Была ли любовь у Ильи и Нелли ...</q> "Кто все эти люди?.." © Нет, не было. |
apollo13 |
дата: (CHENING @ 14.02.2013 - время: 18:29) (apollo13 @ 14.02.2013 - время: 13:12) <q>Была ли любовь у Ильи и Нелли ...</q> "Кто все эти люди?.." © Дааааа ... краткость похоже и твоя сестра ))))))))))) |
Белый волк73 |
дата: Тема интересная и мне близкая.Но...чувствую,что тону в разных взглядах,вопросах,словах.Сам для себя я разделяю влюблённость,любовь-отношения и любовь-как высшее состояние сознания,экстаз,шок,мистическое переживание.И мы в обсуждении постоянно перескакиваем с одного на другое,сбиваемся и путаем других(всё как в жизни...). Я писал свой пост про любовь-мистическое переживание.Мне посчастливилось пережить это так ясно и глубоко,что когда спустя годы(лет 9) я прочитал описание подобное сделанному мной, я просто УЗНАЛ и вспомнил всё. CHENING Ссылка на это сообщение 12.02.2013 - время: 10:46 Однако я рассуждаю логически: если любовь - это цепочка химических взаимодействий, связанных с веществами, которые выделяет любимый, то как она может возникать и сохраняться на расстоянии 1500 км? Если любовь - это выделение химических веществ только в организме любящего, то в ответ на что они выделяются? Рассуждая логически,с научной точки зрения только что умерший человек,труп идентичен,равен человеку находящемуся в состоянии клинической смерти.Мы упускаем очень тонкий,но главный момент-чудо жизни.Логический ум слишком медлителен и неповоротлив чтобы исследовать феномен любви.Он и в науке подходит лишь для описания явлений открытых эмперически,прозрением.Так думают: Френсис Бэкон:"Достижениям искусств и наук люди больше обязаны случаю или чему-то другому,чем логике...Настоящая система логики больше содействует упрочению и укоренению ошибок,основанных на общераспространённых взглядах,чем поиску истины, и поэтому скорее вредна,чем полезна". Шиллер:"Не будет большим преувеличением сказать,что чем большее почтение люди науки оказывали логике,тем хуже это отражалось на научной ценности их рассуждений...Однако,к счастью для мира,самые великие люди науки нередко сохраняли благотворное невежество о логической традиции". Макс Планк:"Вновь и вновь воображаемая схема,по которой кто-либо пытается выстроить общий порядок,рушится,и нам приходится выдумывать схему заново.Творческое воображение и вера в конечный успех необходимы.Чистому рационалисту здесь делать нечего". Альберт Эйнштейн:"Не существует логического пути к открытию новых законов.Есть только путь интуиции,которой помогает некое ощущение порядка,лежащего за внешней видимостью". О любви нужно говорить стихами,языком танца,песни,волшебной сказки.Подойдёт любой способ адресующий нас к эмоциям и чувствам,а не к логике и рассуждениям. CHENING Ссылка на это сообщение 12.02.2013 - время: 10:46 Нет, так не бывает. Мгновенная реакция должна быть связана с каким-то событием. Реакция не может возникать просто так. Или же озарение и опасность тут ни при чём, аналогия неверна.Представь себе снег в горах...ТЫСЯЧИ ТОНН спресованной белой мощи спокойно лежат...и ждут.И вот тень орла падает на гребень,но в следующий миг солнечный луч опять бьёт в склон скалы.Появляется маленькая трещинка.Она растёт,ширится,разбегается змейками в стороны и вот уже с глухим угрожающим рокотом лавина устремляется в ущелье и горе тому,что окажется у неё на пути. apollo13 Ссылка на это сообщение 12.02.2013 - время: 08:19 Белый волк73, с доской от сёрфа эт ты хорошо придумал, но вот вопрос, коли любовь как любое явление природы подчиняеться законам физики химии математики, как тогда должны встать звёзды, лечь листья, что бы доска от сёрфа не пролетела мимо. "незнакомец...смерил Берлиоза взглядом,как будто собирался сшить ему костюм,сквозь зубы пробормотал что-то вроде:"Раз,два...Меркурий во втором доме...луна ушла...шесть-несчастье...вечер-семь"-и громко и радостно объявил:"(с)...Пылинки в луче должны начать свой танец...И вот уже огромная лавина счастья,понимания,озарения,предчувствия,нежности...и чуда,всего того,что мы зовём Любовью сметает с души все эти маски,личины,"нестойкие колдовские мороки" и ты с удивлением понимаешь:ОНА,Я,МИР,БОГ...И сердце щемит.И люди вокруг всё так-же бегут по своим делам.А ты-"как муха в янтаре",выброшен на насколько мгновений из этой вечной карусели.И вроде всё как всегда,...но ты знаешь-КАК РАНЬШЕ НИКОГДА УЖЕ НЕ БУДЕТ. CHENING Ссылка на это сообщение 12.02.2013 - время: 10:46 как это - знаешь год, а потом с первого взгляда? А весь год этот взгляд куда же был направлен?..Оля,любовь о которой я пишу-она ВСЕГДА с первого взгляда,сколько-бы ты человека до этого ни знала.Просто этот первый взгляд ты делаешь ДРУГИМИ ГЛАЗАМИ. Andrey_Vorobey Ссылка на это сообщение 12.02.2013 - время: 23:39 …И жизнь твоя наполнится смыслом…Андрей,ты дал чудесное описание! Здесь есть почти всё,о чём я писал выше: 1.Начнём с того,что Любовь длится несколько мгновений.Человек не способен сколько-нибудь долго выдерживать чувства такой интенсивности.За этим состоянием идёт сильнейший энерционный след.Который в свою очередь тоже воспринимается как любовь(сравнить-то не с чем).2. Время в этот момент течет по другому(и дольше века длится миг). растягивая каждую секунду до неимоверных размеров… И ты будешь ощущать ее каждую секунду, каждый миг. Будешь чувствовать ее каждой клеточкой кожиИ за эти мгновения успеваешь увидеть,прочувствовать,осознать такую тьму вещей...Многое становится понятно.Есть-ли Бог,в чём смысл жизни,есть-ли жизнь после смерти - эти и др.вопросы просто отпадают.В любви человек понимает самого себя,своё место,Долг.И все эти идеи,всё понимание приходят ОДНОВРЕМЕННО и как и сама любовь становятся непреложным фактом,не требующим доказательств.Правда потом,когда любовь ослабнет,человек может потерять веру... …И жизнь твоя наполнится смыслом… Сосуд бытия станет полон и ты поймешь, что такое счастье… Все вокруг станет ослепительно-великолепным, черно-белый мир будет разукрашен миллиардами красок, оттенков… Гармония наполнит тебя до краев и в скором времени ты уже сам станешь излучать ее,4. Настоящая любовь не требует взаимности.Она попросту не нужна.Ведь в любви ты получаешь СЕБЯ.Достаточно знать,что где-то живёт дорогой тебе человек...этого хватает. И очень многое станет не важным для тебя, очень многое из того, что держало тебя в прошлом. Маски твои будут исчезать, выгорать, испепеляться огнем того прекрасного чувства, что тебе, надеюсь, удастся испытать. Пропадет, казалось бы, уже вросший в тебя корнями цинизм, сарказм останется лишь в памяти и будет по прошествии какого-то времени вызывать лишь усмешку, многие твои роли, которые ты с блеском играл в этой жизни, станут тебе уже не нужны. Ты станешь настоящим, естественным. Ибо найдешь то, что тебе было суждено найти – свою судьбу. И пусть чувство любви захлестнет с головой, пусть все то, чем ты так долго и старательно укрывался от других будет разбито, вырвано, выброшено. Оно тебе больше не нужно. Ты стал намного более великим, сердце твое огромно, ты стал светиться! Приходя,любовь меняет жизнь человека.Слабых ломает.Сильных и мудрых делает ещё сильнее.Многие вообще не способны испытать Любовь. И это чувство будет переполнять тебя и оно будет менять тебя, менять необратимо. Ты уже никогда не будешь прежним.Понять всё это может лишь тот,кто испытал.Слова оказываются слишком бедными,не могут передать весь смысл.Но кто-то сможет УЗНАТЬ то,что было у него внутри. И ещё,в описании которое дал Andrey Vorobey любовь-мистическое переживание,шок переходит в любовь-отношения.Я-же пытался описать молнию.Напоминаю,я не являюсь автором идеи объективных характеристик любви,а лишь записал всё это своими словами(но я проверил эти слова своею жизнью и заплатил за право считать их своими). |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Любовь...
Рекомендуем почитать также топики: · Наша Родина · Великая Октябрьская Революция 1917 года (Том 2) · Весна, Любовь, Романтика · Архив: Свалка-болталка. Том 3 · Как много в этом Звуке... |
Рекомендуем почитать также группы: · Группа любителей ношеных трусиков · бисексуалы · GloryHole · эрос · Девушки с большим страпоном. |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 49