Что наша жизнь?..

(ar_wi @ 23.02.2014 - время: 17:54)
Если я пойду завтра в университет и попаду на перекрёстке под машину - означает ли это, что я не учла личного выбора водителя, который изменил жене, попался, получил известие о разводе и, выпив, понёсся по Москве, нарушая правила? Ну вот на минуточку представим такую ситуацию.Представим. Представим, что Вы идёте в университет настолько погружённой в свои мысли, что не замечаете несущегося нарушителя. Очевидно - Вы не учли, что по Москве носятся нарушители, если позволили себе задуматься и не смотреть по сторонам.

Если взять более земной примерДавно пора. :)

то пусть будет мужчина-служащий, который получил в наследство бабушкину квартиру. У него есть семья: жена и двое детей, пожилая мама. Зарплата у него небольшая. Он мог бы разъехаться с мамой и оставить всё остальное, как есть. Но вместо этого он продаёт квартиру и вкладывает деньги в открытие небольшого дела, чтобы на выходе увеличить доход семьи и вообще реализовать давнюю мечту.
Я ничего не понимаю в бизнесе, только понаслышке, поэтому дальнейшие рассуждения умозрительны.
Сначала всё идёт нормально, уровень жизни семьи подрастает, но потом бизнес прогорает (пусть не по лени или глупости нашего героя, а в результате кризиса, который сильно ударил именно по маленьким предпринимателям). Денег в семье становится мало, жена и мама, которые устали делить одну кухню, скандалят, дети в школу пошли и нуждаются в компьютерах/одежде/кружках. Наш герой работает и старается, чтобы остаться на плаву, параллельно подыскивает вариант пойти на службу обратно, если ничего совсем не выйдет. Но ему непросто. И однажды, в ответ на простые вырвавшиеся слова вроде: "Как же я устал, конца и краю не видно, а результата ноль!" - жена или мама, или приятель ему ответят: "Ну а что ты жалуешься?! Это был твой выбор. Сам знаешь, как сложно бизнес поднимать. Раз выбрал такое, то сам хотел. Вот и сиди теперь в своём желанном болоте."Жена/мама/приятель - совершенно правы.
Своё дело - это риск. Риск - это выбор самого человека. А выбор его жены/мамы заключался в том, чтобы не препятствовать этому риску и тоже рискнуть. Все получили вполне вероятный результат, жаловаться некому и не на что.

Остаётся заметить, что такую жену/маму/приятеля, которые могут наговорить гадостей, он тоже сам выбирал...Безусловно.

(ar_wi @ 23.02.2014 - время: 18:53)
Вкратце, по сути дела я веду к тому, что практически каждый выбор человека содержит в себе целый букет последствий. Не все из них можно предсказать (за простым отсутствием всеведения), хотя с каждым можно и нужно работать. Поэтому случается, что человек получает неприятности на пути к цели или вовсе не доходит до неё с первого раза. Это совсем не значит, что он хотел этих сложностей или сознательно не старался.Конечно, человек не хотел сложностей. Человек хотел чего-то другого. Но на пути к этому "другому" - возникли сложности. Их нужно преодолевать, а не ныть. :) "Кто сказал, что будет легко?" ©

А на практике мы часто получаем обвинение человека в самом факте наступления последствий от его выбора. Даже временных. При всей множественности факторов и уже упомянутом Олей соседстве других людей с их собственными непредсказуемыми действиями. Происходит та самая подмена.
"Ты же сам этого хотел."
"Ты надела мини - не удивляйся, что на тебя напали."
"Хочешь заниматься наукой - готовься к жизни в нищете."Ну и что? Получаем, и что с того? :):):)

И нет такого места, где можно закрыть дверь, сказав всем недовольным: "Я работаю над этим! Соблюдайте, пожалуйста, тишину."Отчего же? Безусловно, такое место есть. Полно таких мест! :):):) Купил ружьё, ушёл в тайгу, выкопал землянку - и вперёд. :)

А эта картинка, на Ваш взгляд, выражает основную идею топика?:)

(ar_wi @ 11.03.2014 - время: 15:00)
А эта картинка, на Ваш взгляд, выражает основную идею топика?:)
Не основную, но, скажем так, один из нюансов. :):):)

Хм. Я перечитала заглавный пост, а потом топик, и не нашла, где бы содержался запрос такое обсудить:) Но дальше да, поехало в этом направлении.

Хотя я вот задумывала посмотреть, как люди справляются со внешними факторами, когда идут к своим целям. Ну или почему предпочитают не справляться или полагают их "не справляемыми":) Примеры ведь были и те, и другие. Да и моё мнение где-то посередине между "назвался груздем" и "при данном атмосферном давлении другая химическая реакция невозможна".

А Вы хотите обсудить ситуацию, когда от выбора просто отказываются?:)

(ar_wi @ 11.03.2014 - время: 16:41)
А Вы хотите обсудить ситуацию, когда от выбора просто отказываются?:)
Да нет, изначально-то ведь была ситуация, когда "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу"... :)

Кстати, я хочу извиниться перед Вами, Оля, что как бы начала разговор заново. У меня от предыдущего этапа впечатление, будто вещь - мою мысль - развинтили и детали разложили передо мной, на каждую повесив ярлык или вопрос (или штамп "не годен"). Сами по себе детальки нужны, но не несут отдельного смысла, а исходная установка разобранной, увы, не работает.
Я ни в коем случае не пытаюсь возмутиться или поругаться, но такое уж у меня неприятное чувство возникло. А чувства, как Вы неоднократно говорили, вещь нам неподвластная.

Каждый выбирает по себе (и для себя) - с этим утверждением не поспоришь. Но вот большинство бункерят выбрало пункт опроса 2), и каждый как-то обосновал, как он видит состояние "заложник обстоятельств".
Мне вот оно представляется так, что человек часто получает препятствия на пути не самого выбора, сколько действий, которыми этот самый выбор реализует. Это я пыталась объяснить на примере ситуации с Фантиной, которой будто все хором поставили подножку.

Жизненные примеры у меня выходят лучше:)
Я в детстве выбрала себе несколько кружков из предложенных родителями. Никакого другого источника информации у меня не было - интернет ещё не провели:), по телевизору попадалось не в том ключе, а семья наша жила очень замкнуто. Не все кружки пошли отлично, что-то осталось со мной на долгие счастливые годы, но мне всё детство отчаянно хотелось заниматься биологией. Я любую возможность для этого использовала, особенно помогал сад-огород и коллекция советских книг про всё это дело. Поступив в университет, я ОЧЕНЬ удивилась, что в Москве существует такое количество биологических кружков, где можно заниматься всем, чего душа просит: от ухода за животными до научных экспериментов. И, признаться, повздыхала о прошедшем отрочестве:)
Таким образом, я потеряла несколько лет от своей мечты. И не потому что плохо и недостаточно хотела. Но в итоге это мне не помешало поступить в университет и долго радостно наблюдать за актиниями в аквариуме, птичьими датчиками на экране радара и устройством клетки в электронный микроскоп. Такие ситуации я и имела в виду под пунктом 2).

Интересно было бы услышать истории на эту тему от других бункерят. Я, можно сказать, приглашаю мотивационных спикеров в студию!

(ar_wi @ 12.03.2014 - время: 15:43)
Кстати, я хочу извиниться перед Вами, Оля, что как бы начала разговор заново. У меня от предыдущего этапа впечатление, будто вещь - мою мысль - развинтили и детали разложили передо мной, на каждую повесив ярлык или вопрос (или штамп "не годен"). Сами по себе детальки нужны, но не несут отдельного смысла, а исходная установка разобранной, увы, не работает.Эм... А о каком разговоре и о каком именно этапе идёт речь?.. :)

Я ни в коем случае не пытаюсь возмутиться или поругаться, но такое уж у меня неприятное чувство возникло. А чувства, как Вы неоднократно говорили, вещь нам неподвластная. При общении на форуме такое явление часто встречается...
Самый действенный метод решения проблемы - отдохнуть несколько дней от форума. :)

Каждый выбирает по себе (и для себя) - с этим утверждением не поспоришь.Безусловно. :)

Жизненные примеры у меня выходят лучше:)
Я в детстве выбрала себе несколько кружков из предложенных родителями. Никакого другого источника информации у меня не было - интернет ещё не провели:), по телевизору попадалось не в том ключе, а семья наша жила очень замкнуто. Не все кружки пошли отлично, что-то осталось со мной на долгие счастливые годы, но мне всё детство отчаянно хотелось заниматься биологией. Я любую возможность для этого использовала, особенно помогал сад-огород и коллекция советских книг про всё это дело. Поступив в университет, я ОЧЕНЬ удивилась, что в Москве существует такое количество биологических кружков, где можно заниматься всем, чего душа просит: от ухода за животными до научных экспериментов. И, признаться, повздыхала о прошедшем отрочестве:)
Таким образом, я потеряла несколько лет от своей мечты. И не потому что плохо и недостаточно хотела. Нет, именно потому, что "плохо и недостаточно хотели", - оттого и потеряли. Что мешало спросить у учителей? А родители что отвечали на Ваше стремление посещать биологический кружок? А сверстники в других кружках и одноклассники? Уж что-что, а такого рода информацию найти не проблема, тем более в Москве. :)

Интересно было бы услышать истории на эту тему от других бункерят. Я, можно сказать, приглашаю мотивационных спикеров в студию!

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-03-2014 - 00:21

(CHENING @ 13.03.2014 - время: 00:20)
Нет, именно потому, что "плохо и недостаточно хотели", - оттого и потеряли. Что мешало спросить у учителей? А родители что отвечали на Ваше стремление посещать биологический кружок? А сверстники в других кружках и одноклассники? Уж что-что, а такого рода информацию найти не проблема, тем более в Москве. :)
Я говорю о разговоре про Фантину и прочие примеры.
Именно так я и поступила - отдохнула от форума.

А Вы часто хотите чего-то, чего не существует? :)
Розовые бананы, морские попугаи - именно этим были для меня биологические кружки. Именно с регулярными занятиями, а не просто поход в Дарвиновский музей для галочки. А всё почему? Потому что у меня не было ни крупицы информации, что они существуют, а скорее наоборот. Вот не было её и всё тут, хоть и в Москве. И от моей учительницы, которая не смыслила ничего даже в большом кругу кровообращения и недавно переехала в Москву. Мы сами - дети - делали какие-то проекты по оформлению кабинета цветами и рисованными пособиями, потому что очень хотели хоть каких-то, любых биологических факультативов.

Как вы себе представляете поиск информации ребёнком-пятиклассником без интернета, без круга общения вне семьи, в далёкой от темы математической школе?

(ar_wi @ 13.03.2014 - время: 15:09)
А Вы часто хотите чего-то, чего не существует? :)
Розовые бананы, морские попугаи - именно этим были для меня биологические кружки. Именно с регулярными занятиями, а не просто поход в Дарвиновский музей для галочки. А всё почему? Потому что у меня не было ни крупицы информации, что они существуют, а скорее наоборот. Вот не было её и всё тут, хоть и в Москве. И от моей учительницы, которая не смыслила ничего даже в большом кругу кровообращения и недавно переехала в Москву. Мы сами - дети - делали какие-то проекты по оформлению кабинета цветами и рисованными пособиями, потому что очень хотели хоть каких-то, любых биологических факультативов.

Как вы себе представляете поиск информации ребёнком-пятиклассником без интернета, без круга общения вне семьи, в далёкой от темы математической школе? Ну, если говорить именно обо мне, то я - если хочу чего-то, что не существует, - делаю это самостоятельно. :) По крайней мере, так было в детстве.

Дальше. Причём тут пятиклассник? А в шестом классе Вам уже не хотелось биологией заниматься? А в седьмом? Восьмом? В школе была единственная учительница биологии? В округе была единственная школа? Родители почему не помогли Вам в поиске?
А остальные дети, которые тоже хотели биологических факультативов, почему не искали информацию? Почему Вы их к этому не подталкивали? Это был конец 90-х - начало 2000-х, неужели ни у кого из них не было Интернета и родителей, способных найти в Москве биологические кружки? Неужели родители отмахнулись от желания своих детей заниматься биологией?

Катя, гораздо легче решить: "я ничего не могу поделать", чем взять и делать, но это отнюдь не значит, что сделать что-либо - невозможно. :):):) Это значит лишь то, что не очень-то и хотелось. Это значит "НЕПЛОХО БЫ в моей жизни было то-то и сё-то, но делать для этого какие-то неудобные шаги мне не хочется".
Да, в жизни такое "НЕПЛОХО БЫ" редко получается само по себе (если вообще получается), но это ведь не свидетельствует о том, что нельзя добиться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желаемого. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-03-2014 - 15:27

"Пятиклассник" - это такой усреднённый образ возраста. Я не помню ни дня, чтобы я не интересовалась биологией.

Как я и сказала, мы - дети - сделали для себя сами то, чего хотели. Множество красивых растений в классе, учебные пособия (мы плакаты рисовали, собирали разные образцы для витрин). Многие держали животных, недолго был и зооуголок. У меня было персональное раздолье - любые виды сельскохозяйственных практик на даче. Там жила моя бабушка, которая всегда меня поощряла.
Но именно места, где всё это возводилось бы в ранг полноценного факультатива, не было.

Последний химбио класс в нашей школе был на год старше. Именно с ними мы это всё делали, именно эти дети протолкнули меня на биологические олимпиады и вдохновили попробовать свои силы на биофаке. Но они были в том же положении, что и я. Только у одного мальчика были родители, интересовавшиеся его увлечениями, он-то нас всех на себе и тянул в смысле вдохновения:) Но он стал химиком, это тоже немного другие круги.

Я бесконечно рада за Ваш мир, где родители интересуются увлечениями своих детей (не деля их на "правильные" и "фигню, не стоящую внимания"), а дети привыкли к ним с такими запросами ходить. Мне там нравится. Своих гипотетических детей я буду растить именно в таком мире.
А я выросла в совсем другом.

Что-то я никак не пойму Ваш последний абзац. Про какие именно "неудобные шаги" идёт речь? Я вот сделала все зависящие от себя шаги и в итоге стала биологом по образованию. Мне было как-то всё равно, удобно это или нет, я просто хотела учиться биологии.
И речь только о том, что мне как раз пришлось оформлять свои желания с нуля, поэтому это заняло больше времени. И именно этого мне жаль - что я не смогла ПОРАНЬШЕ во всё это окунуться.

А я, честно говоря, не очень понимаю - Вам хотелось изучать живую природу или хотелось "ранга полноценного факультатива"? И если второго, то что Вы подразумеваете под "рангом полноценного факультатива"? :)
(ar_wi @ 13.03.2014 - время: 16:19)
Я вот сделала все зависящие от себя шаги и в итоге стала биологом по образованию.
...
И именно этого мне жаль - что я не смогла ПОРАНЬШЕ во всё это окунуться. Не смогли, потому что не так уж и хотели. А когда захотели по-настоящему - тогда и смогли. :):):)

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-03-2014 - 17:33

Не знаю к какому ответу мой пост подойдет,но я считаю,что моя жизнь,хоть и подвержена влиянию судьбы,все же проживается именно мной..и я сама решаю,как мне жить..мои проблемы по жизни-это результат моих стараний и поэтому найти им решение это моя задача.....а чтобы не тратить время на их решение,стараюсь меньше их сама себе создавать...жизнь это не стальной канат-это тонкая нить,идти по которой очень непросто,потому что она не натянута и поэтому нужно уметь подстраиваться..так сказать проявлять гибкость,чтобы потом жизнь также проявила гибкость к тебе...с жизнью не нужно играть...ее нужно проживать))))