(La Foto @ 07.12.2012 - время: 15:53) Я бы ещё добавил, вот появится девушка, склоню к ГС, тогда пусть при мне "гуляет". :) Она ведь может не захотеть ГС, Коль. :)
La Foto
дата:
(CHENING @ 09.12.2012 - время: 20:36) Она ведь может не захотеть ГС, Коль. :) Не спорю Ольхен, может и не захотеть ГС, но девушки, то нет пока.
mahor
дата:
тут не физический план, не. тут гораздо глубже - в сознании, в душе, морально-психологическом аспекте, в обмане "на слово", "на договорённость". физическое здесь никак. ЗЫ: вот беда есть. женщина если изменяет - это очень тяжело переносится. Ибо у женщин, всё-таки в глубине сознания, если не любовь, то влюблённость и нечто более сильное, нежели у мужиков.
DCLXVI
дата:
Да, согласен, женщина - существо чувственное, и отдаться просто так другому - не может... Только, если есть чувства... Для мужчин и для женщин - разные критерии измены... Для меня - измена жены, наверное это если она предпочтет другого мне не в физическом плане, а духовном что-ли, если она "прикоснется душой" к другому мужчине... Для жены - думаю даже просто секс на стороне - будет изменой...
дата:
Измена - это когда твой возлюбленный/возлюбленная влюбляется на стороне. Все остальное невинные (или "винные") шалости.
CHENING
дата:
(Azariel @ 12.12.2012 - время: 06:07) Измена - это когда твой возлюбленный/возлюбленная влюбляется на стороне. Все остальное невинные (или "винные") шалости. Но ведь возлюбленный/возлюбленная не виноват, что влюбился... чувства не подчиняются коре больших полушарий. Или Вы не относите измену к вещам, которые можно ставить в вину? :) (Меня просто "невинные" шалости немного сбивают с толку...)
Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2012 - 07:01
дата:
Или Вы не относите измену к вещам, которые можно ставить в вину? Не отношу. Вообще в любой измене по сути-то нет виноватых. Да, человек не виноват, что влюбился. Точно также он не виноват, что некая третья персона показалась ему/ей гораздо сексуально привлекательнее партнера (в случае классического определения измены). Что до "невинных" шалостей... Флирт, общение и даже секс на стороне (равно как и, например, ГС) являются всего лишь хорошей профилактикой рутины и не могут быть по-моему вменены в вину возлюбленному/возлюбленной. Более того это надо только приветствовать :)
sela
дата:
Знаете, как у евреев - есть судья, а есть - судья, есть - адвокат, а есть - адвокат..., так и здесь - есть - измена, а есть - измена. Я нашел свою половинку не сразу, служебный роман, взаимная измена - моя и её, но это то - что ищет каждый человек, а вот измена сейчас - это неприемлемо и необъяснимо для нас и у меня язык не повернется, чтобы придумать хоть какое-то объяснение для того, чтобы моя жена или я - изменили друг другу.
Ароматизатор
дата:
С неправильного воспитания у нас эротизм беден, глуп и холоден… Он раньше постоянно изображается с извилистыми путями греха и долга. Мы смотрим на любовный акт, как на позор, который должно скрывать. Мы не восхваляем его, не воспеваем ласки. Так же, как древние, для которых пол был не только не символом бесчестия, изображением распутства, а божеством! В последнее время религия глупо включила страх перед природой и ненависть к любви… Она изменила, и извратила в нас смысл самой жизни… Теперь мы затрудняемся сказать- а что же такое любовь? Мы не способны разделить в себе чувства по полочкам любовь, чуства,секс. На самом деле мы так и не понимаем что такое измена, потому что еще не способны полномерно чуствовать – я не говорю даже в любви, – но в сладострастии, которое является высшей степенью любви и от которого возвышаются и обостряются все умственные способности человека… но только в одном сладострастии человек способен достигать полного развития личности.. Поэтому что такое значит измена я затрудняюсь ответить.
Nikolas_75
дата:
(Ароматизатор @ 21.12.2012 - время: 23:50) <q>С неправильного воспитания у нас эротизм беден, глуп и холоден… Он раньше постоянно изображается с извилистыми путями греха и долга. Мы смотрим на любовный акт, как на позор, который должно скрывать. Мы не восхваляем его, не воспеваем ласки. Так же, как древние, для которых пол был не только не символом бесчестия, изображением распутства, а божеством! В последнее время религия глупо включила страх перед природой и ненависть к любви… Она изменила, и извратила в нас смысл самой жизни… Теперь мы затрудняемся сказать- а что же такое любовь? Мы не способны разделить в себе чувства по полочкам любовь, чуства,секс. На самом деле мы так и не понимаем что такое измена, потому что еще не способны полномерно чуствовать – я не говорю даже в любви, – но в сладострастии, которое является высшей степенью любви и от которого возвышаются и обостряются все умственные способности человека… но только в одном сладострастии человек способен достигать полного развития личности.. Поэтому что такое значит измена я затрудняюсь ответить.</q> А я здесь могу поспорить. Кто узнал это - ему очень тяжело потерять то,что было. Не будем вдаваться в подробности - но много лет семейной жизни легко перечеркивается "настоящей женской дружбой". Не в смысле секса - а в смысле какой-то нереальной привязанности . Вот это для меня и есть самая настоящая измена!!!
yulia34
дата:
(Azariel @ 12.12.2012 - время: 07:07) Или Вы не относите измену к вещам, которые можно ставить в вину?Не отношу. Вообще в любой измене по сути-то нет виноватых. Мужчины изменяют при отсутствии самоконтроля или для развлечения. Изменят и тут же забывают, как уж тут винить того кто смотрит нашкодившим щенком и не понимает, как его такого всего из себя хорошего и любимого и сразу лупят?! У женщины измена это действительно душевные переживания вылившиеся в желание изменить. Мужчины и если уж кого тут винить, то вам следует только себя!
yulia34
дата:
(Nikolas_75 @ 23.12.2012 - время: 11:40) но много лет семейной жизни легко перечеркивается "настоящей женской дружбой". Не в смысле секса - а в смысле какой-то нереальной привязанности . Вот это для меня и есть самая настоящая измена!!! Такое ещё мужья говорят про тещу с тестем или про детей! А я вот на мужчин косо смотрю из-за футбола или карт! Вот где самая пренастоящая измена!!!
CHENING
дата:
(yulia34 @ 13.01.2013 - время: 00:01) Такое ещё мужья говорят про тещу с тестем или про детей! А я вот на мужчин косо смотрю из-за футбола или карт! Вот где самая пренастоящая измена!!! Да, и вот мы опять приходим к ключевому слову "Я". У каждого человека - собственные критерии измены. Каждому человеку причиняет боль некий набор действий любимого, и этот набор - не универсален! Он индивидуален. Кто-то полагает изменой чисто сексуальный контакт, кто-то причисляет к измене и флирт, для кого-то измена - это футбол или пьянка с приятелями, для кого-то - работа на огороде родителей в ущерб времени, которое можно было бы провести вдвоём, вместе... Мы можем называть это всё разными словами - "Она мне изменила", "Он меня обидел", "Она оскорбила меня", "Он сделал мне больно", но в сухом остатке мы имеем одну и ту же схему: некое действие партнёра, причиняющее страдание. Не важно, что это за действие. Не важно, что такие же действия других людей не причиняют никаких страданий миллионам партнёров. Важно только то, что ТЫ ЗНАЕШЬ, что мне будет плохо, НО ВСЁ РАВНО ДЕЛАЕШЬ. Вот это измена и есть.
Это сообщение отредактировал CHENING - 13-01-2013 - 00:25
Innamorato
дата:
Привет всем бункерятам! )) вот нашел время почитать новости и высказать мнение в некоторых топиках. Пришлось столкнуться с изменой и мне, что и стало одной из причин предыдущего развода.. тогда я по другому к ней (измене), относился, для меня факт измены, был сродни факту внезапно возникшей черной бездны между нами, без возможности и желания что либо обсуждать.. Это было! и прошло.. )) За 6 лет, что мы живем с моей женой, из них 3 года в теме, само понятие измены для меня поменяло смысл коренным образом. Есть заблуждения типа настоящие мачо, герои, супермены - не имеют страха.. не правда - страх есть и присущ любому человеку, герои просто умеют его обуздать и направить в нужное русло.. Точно так-же некоторые говорят - Я абсолютно не ревнив!.. Возможно, но в таком случае человек, с которым вы живете - абсолютно вам безразличен! Ревность присутствует в той, или иной степени у каждого, только одни умеют её обуздать и направить в нужное русло, например для эскалации острых ощущений в ГС )), а другие не могут с ней совладать и тогда все печально.. У меня возникает слабый импульсик ревности каждый раз в первые секунды начала ГС, но через мгновение от него не остается и следа. Но чем больше и сильнее у меня чувство ревности, тем больше ощущение, что меня пытаются обмануть, или уже обманули, что мне ИЗМЕНИЛИ.. т.е. чувство ревности прямо пропорционально "силе измены", если так можно выразиться.. Приведу пример: однажды супруга встречала иностранного гостя у нас в городе, ей нужно было "украсить" его досуг, показать город, посидеть в ресторане и т.д. без интима (хотя это, теоретически, не запрещено). Я ей сказал - делай что хочешь, но не заходи к нему в номер гостиницы. Когда уже было достаточно поздно, около 22 часов, я позвонил ей и спросил где она находится.. после некоторых "увиливаний" она призналась, что она у него в номере.. Это не передать словами, как мне стало плохо, мне было ужасно больно и обидно - это измена чистой воды, это предательство! В итоге я подъехал к гостинице, забрал её.. не кричал, не бил горшки, не рвал волосы.. попросил сказать честно - было что-то, или нет? Она сказала - нет, ничего не было.. и я ей верю! Потому, что люблю. Обида со временем прошла, время - доктор! Второй случай был немного проще, но это была тоже измена - жена начала общаться с мужчиной в тайне от меня, слать ему свои фото-ню, разговаривать на ОЧЕНЬ откровенные темы, он отвечал ей в подобном духе.. Я вычислил, я сисадмин, от меня тяжело скрыть что-то, что происходит в домашнем ПК.. в итоге - раскаивание, слезы.. сама, говорит, не знаю, что на меня нашло.. Опять же - выводы сделаны, раны залечены.. живем в любви и взаимопонимании дальше! Все это - чисто мое, субъективное, мнение.. )) Но может кому будет интересно?
cogan71
дата:
Согласен во многом с мнением Serg 38. Сказано много, и по существу! Была такая ситуация и в моей жизни. До развода не дошло дело, горшков не бил. Случайно поднял телефон после SMS сообщения у жены. Ни когда не имел привычку лазить по телефонам, а тут прямо передо мной, и высвечивается такое "И тебе доброе утро Солнышко!". А у жены все чисто в сообщения все удалено. Было воскресное утро. Я к ней и спросил все, что меня интересовало. Пальцем её не задел, сама все рассказала, сколько раз и где все бывало. Думал, что меня разорвет от злости. Состояние кто пережил такое сами знают. Нашел я этого "хмыря" и сказал, что оторву ему яйца, и сделаю инвалидом если он еще хоть раз позвонит ей или по ICQ свяжется. У него жена, ребенок. Не поверил он мне ))) разбил я у него машину, позвонил его жене ввел в курс дела, сказал, что если ей муж инвалид не нужен пусть его угомонит. Не хотел грех на душу брать за "хмыря" этого. Жена его потом звонила мне умоляла его не трогать, что зависит от него финансово. Какие-то услуги предлагала оказать... Вот мое мнение Измена это когда за спиной и это подло! Если вместе это СУПЕР!!!
Andrey_Vorobey
дата:
Когна жена с моего разрешения и при мне изменяла - никакого негатива не возникало. Даже помогал словом... и делом.)) А вот если тайно за спиной - то это уже другое дело. Неприятно очень было. Сейчас мы раздельно живем...
aligator98
дата:
(cogan71 @ 21.01.2013 - время: 12:37) Нашел я этого "хмыря" и сказал, что оторву ему яйца, и сделаю инвалидом если он еще хоть раз позвонит ей или по ICQ свяжется. У него жена, ребенок. Не поверил он мне ))) разбил я у него машину, позвонил его жене ввел в курс дела, сказал, что если ей муж инвалид не нужен пусть его угомонит. Не хотел грех на душу брать за "хмыря" этого. Не сочтите за грубость или неуважение к себе мой вопрос, но все же хочется спросить... Вот я реально не понимаю, в чем именно провинился тот мужик перед Вами???? Ведь он не Ваш друг, и обязательств по отношению к Вам он никаких не давал???? За что именно он от Вас получил??? Я так понимаю и супругу Вашу он не насиловал. Ведь по сути он же не виноват что Ваша жена Вам решила изменить??? С нее и спрос... (имхо) А парень то чем перед Вами провинился???
Andrey_Vorobey
дата:
(aligator98 @ 23.01.2013 - время: 21:43) Не сочтите за грубость или неуважение к себе мой вопрос, но все же хочется спросить... Вот я реально не понимаю, в чем именно провинился тот мужик перед Вами???? Ведь он не Ваш друг, и обязательств по отношению к Вам он никаких не давал???? За что именно он от Вас получил??? Я так понимаю и супругу Вашу он не насиловал. Ведь по сути он же не виноват что Ваша жена Вам решила изменить??? С нее и спрос... (имхо) А парень то чем перед Вами провинился??? Жену, наверное, запугать хотел. Жуть какая...
CHENING
дата:
(Serg 38 @ 15.01.2013 - время: 19:31) Второй случай был немного проще, но это была тоже измена - жена начала общаться с мужчиной в тайне от меня, слать ему свои фото-ню, разговаривать на ОЧЕНЬ откровенные темы, он отвечал ей в подобном духе.. Я вычислил, я сисадмин, от меня тяжело скрыть что-то, что происходит в домашнем ПК.. в итоге - раскаивание, слезы.. сама, говорит, не знаю, что на меня нашло.. Опять же - выводы сделаны, раны залечены.. живем в любви и взаимопонимании дальше! Все это - чисто мое, субъективное, мнение.. )) Но может кому будет интересно? У нас был немного похожий случай... Я уже где-то писала о нём, по-моему - даже в этом же топике. Мой друг, с которым я была знакома в Интернете и занималась виртом ещё до знакомства с Артёмкой, как-то принялся вспоминать, как ему было классно, и просить повторить. И я поддалась, решив, что Артёмка ничего не узнает, и ему не будет плохо, и приятеля не придётся обижать отказом. Да и вообще - ну, что такое вирт?! Чепуха. Однако всё оказалось совсем не так просто. :) Я лишь хочу отметить, что действительно бывает такое - человек совершает некие поступки, а потом сам не может внятно объяснить, зачем он это сделал. По крайней мере, внятно для окружающих. :)
Это сообщение отредактировал CHENING - 23-01-2013 - 23:16
Andrey_Vorobey
дата:
(CHENING @ 23.01.2013 - время: 23:14) Я лишь хочу отметить, что действительно бывает такое - человек совершает некие поступки, а потом сам не может внятно объяснить, зачем он это сделал. По крайней мере, внятно для окружающих. :) Тут можно вспомнить некого Кабанова.... Извините, если кому аппетит этим испортил. Мне кажется, лучше бы не поддаваться моментным порывам. Всем будет лучше.
CHENING
дата:
(aligator98 @ 23.01.2013 - время: 21:43) (cogan71 @ 21.01.2013 - время: 12:37) Нашел я этого "хмыря" и сказал, что оторву ему яйца, и сделаю инвалидом если он еще хоть раз позвонит ей или по ICQ свяжется. У него жена, ребенок. Не поверил он мне ))) разбил я у него машину, позвонил его жене ввел в курс дела, сказал, что если ей муж инвалид не нужен пусть его угомонит. Не хотел грех на душу брать за "хмыря" этого.Не сочтите за грубость или неуважение к себе мой вопрос, но все же хочется спросить... Вот я реально не понимаю, в чем именно провинился тот мужик перед Вами???? Ведь он не Ваш друг, и обязательств по отношению к Вам он никаких не давал???? За что именно он от Вас получил??? Я так понимаю и супругу Вашу он не насиловал. Ведь по сути он же не виноват что Ваша жена Вам решила изменить??? С нее и спрос... (имхо) А парень то чем перед Вами провинился??? Дорогой cogan71, спасибо Вам, что поделились с нами своей историей, но я вот соглашусь с aligator98: понятно Ваше состояние, конечно, понятна Ваша ярость в отношении любовника жены, но ведь в самом деле, он Вам не обещал беречь Ваше счастье и покой и ничем Вам не обязан... Впрочем, Вы поступили так, как считали нужным, и никто Вас судить не может - сами все с грехами. :):):) Однако я вот что хотела бы спросить: Вы рассказали про реакцию любовника, про просьбы его жены - но ни словом не обмолвились о своей супруге. :) Как она-то восприняла Вашу стратегию? Или я, может быть, что-то где-то пропустила? Тогда прошу простить великодушно и указать, где в Ваших словах ответ на мой вопрос!..
CHENING
дата:
(Andrey_Vorobey @ 23.01.2013 - время: 23:22) (CHENING @ 23.01.2013 - время: 23:14) Я лишь хочу отметить, что действительно бывает такое - человек совершает некие поступки, а потом сам не может внятно объяснить, зачем он это сделал. По крайней мере, внятно для окружающих. :)Тут можно вспомнить некого Кабанова.... Извините, если кому аппетит этим испортил. Мне кажется, лучше бы не поддаваться моментным порывам. Всем будет лучше. К сожалению, не знаю, кто это и чем знаменит... Но про моментные порывы - не согласна с Вами. :) Не поддайся мы с Артёмкой однажды этому порыву - мы никогда не встретились бы и не были счастливы. :):):) Я думаю, что всем будет лучше не в результате осторожности по отношению к таким порывам, а в результате попытки понять своих близких и мотивов, которые ими двигали, когда они таким порывам поддавались. :) Мы с Артёмкой разобрались, Serg 38 с женой тоже всё обсудили и продолжают счастливо жить вместе... потому что идут навстречу друг другу, а не рубят сплеча и не ставят ультиматумов. :)
cogan71
дата:
(CHENING @ 23.01.2013 - время: 23:22) (aligator98 @ 23.01.2013 - время: 21:43) (cogan71 @ 21.01.2013 - время: 12:37) Нашел я этого "хмыря" и сказал, что оторву ему яйца, и сделаю инвалидом если он еще хоть раз позвонит ей или по ICQ свяжется. У него жена, ребенок. Не поверил он мне ))) разбил я у него машину, позвонил его жене ввел в курс дела, сказал, что если ей муж инвалид не нужен пусть его угомонит. Не хотел грех на душу брать за "хмыря" этого.Не сочтите за грубость или неуважение к себе мой вопрос, но все же хочется спросить... Вот я реально не понимаю, в чем именно провинился тот мужик перед Вами???? Ведь он не Ваш друг, и обязательств по отношению к Вам он никаких не давал???? За что именно он от Вас получил??? Я так понимаю и супругу Вашу он не насиловал. Ведь по сути он же не виноват что Ваша жена Вам решила изменить??? С нее и спрос... (имхо) А парень то чем перед Вами провинился???Дорогой cogan71, спасибо Вам, что поделились с нами своей историей, но я вот соглашусь с aligator98: понятно Ваше состояние, конечно, понятна Ваша ярость в отношении любовника жены, но ведь в самом деле, он Вам не обещал беречь Ваше счастье и покой и ничем Вам не обязан... Впрочем, Вы поступили так, как считали нужным, и никто Вас судить не может - сами все с грехами. :):):) Однако я вот что хотела бы спросить: Вы рассказали про реакцию любовника, про просьбы его жены - но ни словом не обмолвились о своей супруге. :) Как она-то восприняла Вашу стратегию? Или я, может быть, что-то где-то пропустила? Тогда прошу простить великодушно и указать, где в Ваших словах ответ на мой вопрос!.. Проясню ситуацию! В двух словах, конечно не опишешь эту историю, поэтому я понимаю в моем писании вам трудно найти сюжетную линию. Жена мне все рассказала, как началось с чего пошло все у них, проанализировав ситуацию мне стала понятно хронология развития отношении. Оторвать я ему мог тогда все сразу.... Видно было, что он тот ещё "змей - искуситель", моей хотелось общения, мужское мнение услышать он старше её на 9 лет. Он же стал ей намеки тонкие давать, на обед приглашать... А потом вообще к нему уйти жить. Бросай свою семью, я брошу свою. Мне, что после этого на него молиться надо было? Трудно было сдержаться, что бы вообще его не "прибить" или покалечить. Я ему позвонил когда все раскрыл, и сказал, что бы он перестал пытаться ей звонить и писать (она мне все рассказывала) потому, что была готова, что вообще я её выгоню, а дочку оставлю себе. Но он же не унимался! Писал ей на ICQ, звонил. (бесстрашный какой оказался, не поверил мне на слово вначале, а вот когда машинка его пострадала, своими яйцами он рисковать не стал.))) Теперь уважаемый aligator98[B] вы понимаете мои претензий к нему? Мне, что нужно было смотреть как он и дальше охмуряет мою жену? На эмоциях ведь был. С кем случалось тот меня не осудит строго.
aligator98
дата:
(cogan71 @ 24.01.2013 - время: 11:02) Теперь уважаемый aligator98[B] вы понимаете мои претензий к нему? Мне, что нужно было смотреть как он и дальше охмуряет мою жену? На эмоциях ведь был. С кем случалось тот меня не осудит строго.
Добрый день !!! Прежде чем высказать свое мнение, Так как есть понимание уровня щипитильности данного вопроса, хочу еще раз подчеркнуть что в мои намерения не входит оскорбить, унизить или переубедить Вас. Я всего лишь просто общаюсь и высказываю свое мнение, не более того.
1)cogan71, вы понимаете мои претензий к нему?
aligator98: Я понимаю Вашу боль, но считаю что претензия Ваша не по адресу направлена.
2)cogan71, Мне, что нужно было смотреть как он и дальше охмуряет мою жену?
aligator98:
Забудем на минуту про Вашу жену и того парня и пофилосовствуем о том как создаются пары??? 1)Как правило если парню нравиться девушка, он начинает себя проявлять к ней (Пишет соответствующие письма, дарит цветы и подарки, приглашает в кино, ресторан и т. п.) 2)Если девушке нравиться парень, то как правило она старается при встрече с ним как можно красивее выглядеть, поддержать любую беседу с ним (даже если тема очень далека от ее интересов и не интересна ей). "Случайно" пересечься с ним к примеру в компании. И т.д и т.п... И вот самое главное что как правило делает почти любая девушка которая хочет в той или иной степени отношений с парнем, если на нее обратили так или иначе внимание... Это то, что она ПРИНИМАЕТ эти знаки внимания.
Подытожу Все что нужно для того что бы создалась пара, это парню проявить себя, а девушке принять его знаки внимания. Если девушка не примет в свой адрес эти знаки внимания и не поддержит их в самом начале, то даже общения толком у них не будет. Если девушка перестанет принимать знаки внимания в свой адрес в процессе общения, то до секса не дойдет Если после секса перестанет девушка принимать знаки внимания и поддерживать отношения, то соответственно до свадьбы дело не дойдет
Все это касается и женатых, замужних людей....
Мое мнение парень тут не причем. Это Ваша супруга накалила обстановку. И учитывая тот факт что не смотря на вскрывшиеся обстоятельства Вы решили сохранить семью, мне кажется что говорить нужно было с женой. Соответственно ей и нужно было решать и выбирать с Вами остаться или с тем парнем... Хотя может она бы выбрала и оставить все как прежде(и мужа и любовника) Кстати без обид, но в данной ситуации теперь Вы никогда даже и не узнаете кого она бы выбрала???? (спрашивать сейчас уже бесполезно...)
3)cogan71,
С кем случалось тот меня не осудит строго.
aligator98:
Не нам судить... Да дело даже и не в этом. Как говориться от сумы да от тюрьмы не зарикайся!!! Это я к тому что любой человек будь то мужчина или женщина может оказаться в Вашей изначальной ситуации. Я так же не исключаю что сам могу оказаться в рогоносцах (хотя славо богу пока нет причин переживать). Анализируя Ваш случай невольно задал вопрос себе как я бы поступил. Думаю, Уверен что просто без мордобоев и тому подобного предложил жене исчезнуть из моей жизни раз и навсегда, без возможности отказать мне в этой просьбе... На ее любовника я бы не злился... даже в какой то степени и слава богу если отношение (уважение) жены ко мне находятся на том уровне что она не смогла или не захотела прекратить принимать знаки внимания от другого мужчины... то на кой черт мне тратить силы и укреплять подобную семью???? Чем раньше вскроется тем лучше... Мне нужна только крепкая, основанная на взаимоуважении и любви семья, без лжи и обмана...
П.с. Каждому свое... Спорить какой вариант лучше Ваш или тот который я предложил не стоит и бессмысленно. Сколько людей столько и мнений. Сей пост я написал только ради общения, не более того...
cogan71
дата:
(aligator98 @ 24.01.2013 - время: 13:17) Кажись замудрил я.... ссори если что не так Добрый день! Читая ваш ответ, узнал себя когда мне было лет 25-30 так же думал и считал, что пот другому не бывает. Когда прожито вместе 17 лет мнение поменялось. Объективно хорошо прожито. Их отношения уже сходили на нет, поэтому говорить о большой и чистой любви у них я не берусь. Не было её там! Было просто общение, а потом секс. Я не понаслышке знаю сам, что как бы хорошо дела в семье не обстояли, всегда кому-то (мужчине или женщине) нужно найти кого-то на стороне, что бы по обсуждать с посторонним человеком свои бытовые мелочные проблемы или просто услышать постороннее мнение. С этого у них и началось общение. Он знал, что у нас в семье все в порядке во всех отношениях. Не буду оправдывать жену, что она рассказывала о нас этому .... не знаю как его назвать. Мудрость: "Что сука не захочет, кобель не вскочет!" Поддерживаю, но знаю сам, что несложно сделать, что бы сука захотела. Жена дала ему ясно понять, что у них все закончилось, но он пытался с ней выйти на контакт вновь. Так кого мне в этом случае "калечить" жену которая покаялась и осознала свою вину, или этого "пылкого юнца 44 лет отроду? Который не может угомониться. Жена сказала ему, что от меня не уйдет. Поэтому он рассчитывал иметь любовницу в её лице и только. Жаловался, что его жена в сексе не очень, бедненький какой((( Если бы у нас в семье были напряжнные отношения, и он воспользовался ситуацией, это одно. Но зная, что у нас все хорошо. Зачем было лезть в "чужой огород"? У самого жена и ребенок. Бесстрашный или бессмертный?
aligator98 Я так же не исключаю что сам могу оказаться в рогоносцах (хотя славо богу пока нет причин переживать). Анализируя Ваш случай невольно задал вопрос себе как я бы поступил. Думаю, Уверен что просто без мордобоев и тому подобного предложил жене исчезнуть из моей жизни раз и навсегда, без возможности отказать мне в этой просьбе... На ее любовника я бы не злился... даже в какой то степени и слава богу если отношение (уважение) жены ко мне находятся на том уровне что она не смогла или не захотела прекратить принимать знаки внимания от другого мужчины... то на кой черт мне тратить силы и укреплять подобную семью???? Чем раньше вскроется тем лучше... Мне нужна только крепкая, основанная на взаимоуважении и любви семья, без лжи и обмана... [B]
Всем нужна такая семья. Когда это твоя девушка или жена с которой прожил 3-5 лет, это одно, а если прожито 17 лет и ребенку 11 лет. Жалко потерянного времени, а начинать все с нуля в этом случае рисково, а кто даст гарантию 100%, что та другая окажется верной! Или ты сам не согрешишь.
DCLXVI
дата:
(cogan71 @ 25.01.2013 - время: 09:39) Всем нужна такая семья. Когда это твоя девушка или жена с которой прожил 3-5 лет, это одно, а если прожито 17 лет и ребенку 11 лет. Жалко потерянного времени, а начинать все с нуля в этом случае рисково, а кто даст гарантию 100%, что та другая окажется верной! Или ты сам не согрешишь. О!!! Золотые слова!!! 17 лет (у меня 9 лет, и то) очень большой срок... За это время супруги узнают друг друга, "притираются"... Если подумать: снова начинать все заново, с другим человеком, снова учиться, узнавать... Не, это не по мне...
Другой вопрос, что быт заедает, и с этим нужно что-то делать, и тут уж кто на что горазд, главное, чтобы оба супруга не против были...
Как-то так... ИМХО...
cogan71
дата:
В том то и дело, что быт не заедает. Все делаем вместе, всегда друг другу помогаем. Поэтому ещё не понятнее становиться причина измены. Когда-то и я был идеалистом, считал, что можно прожить жизнь не испытав всего этого. Вокруг то и дело как мыльные пузыри лопались семьи знакомых и друзей, мало кто потом стал из них по настоящему счастливым, теми кого я знала раньше они уже не были, накладывает определенный отпечаток на человека. Но увы сия чаша коснулась и меня. Пришлось многое переосмыслить и понять по новому. Но я сделал свои выбор. И не жалею сейчас об этом!
CHENING
дата:
(cogan71 @ 25.01.2013 - время: 12:41) В том то и дело, что быт не заедает. Все делаем вместе, всегда друг другу помогаем. Поэтому ещё не понятнее становиться причина измены. Когда-то и я был идеалистом, считал, что можно прожить жизнь не испытав всего этого. Вокруг то и дело как мыльные пузыри лопались семьи знакомых и друзей, мало кто потом стал из них по настоящему счастливым, теми кого я знала раньше они уже не были, накладывает определенный отпечаток на человека. Но увы сия чаша коснулась и меня. Пришлось многое переосмыслить и понять по новому. Но я сделал свои выбор. И не жалею сейчас об этом! Влад, спасибо Вам большое за разъяснения! Если я правильно всё поняла, то Ваша жена лишь увлеклась новым знакомцем, для неё это было развлечение, которым просто надо было поделиться с Вами - и тогда между вами вообще не случилось бы никакого непонимания. Она просто опасалась Вашей реакции - и, как показало время, напрасно: Вы её поняли и поддержали. Тогда как для её любовника этим история не исчерпалась и он продолжал настаивать на отношениях, даже когда получил категорический отказ. Если своей настойчивостью он причинял боль вам обоим, то Ваша реакция и Ваши действия очень понятны.
aligator98, на мой взгляд, также говорит справедливые вещи, и мы с Артёмкой, например, придерживаемся таких же взглядов... Только в Вашем-то, Влад, случае, супруга не собиралась ломать семью, не собиралась уходить от Вас, и продолжала Вас любить. Она просто развлекалась, устроила себе приключение, так что это немного другое. Да, претензии - в первую очередь - в таких случаях должны предъявляться супругу, тому, кто тебя обманывает, а не тому объекту, который этот супруг развлекается. Однако, как я поняла, с женой cogan71 всё обсудил, выяснил и пришёл к общему решению, которое и было озвучено любовнику жены. И в том, что любовник пошёл против этого решения, - виновата уже не жена, а этот самый любовник, ведь...
aligator98
дата:
(DCLXVI @ 25.01.2013 - время: 12:25) (cogan71 @ 25.01.2013 - время: 09:39) Всем нужна такая семья. Когда это твоя девушка или жена с которой прожил 3-5 лет, это одно, а если прожито 17 лет и ребенку 11 лет.
1) Жалко потерянного времени, а начинать все с нуля в этом случае рисково, а кто даст гарантию 100%, что та другая окажется верной! Или ты сам не согрешишь. 2) О!!! Золотые слова!!! 17 лет (у меня 9 лет, и то) очень большой срок... За это время супруги узнают друг друга, "притираются"... Если подумать: снова начинать все заново, с другим человеком, снова учиться, узнавать... Не, это не по мне...
3)Другой вопрос, что быт заедает, и с этим нужно что-то делать, и тут уж кто на что горазд, главное, чтобы оба супруга не против были...
Как-то так... ИМХО... Мне в феврале исполниться 35 лет, с женой мы вместе 10 лет есть ребенок шести лет.
1)Согласен никто не даст гарантию что та другая будет верной. Но для меня окажись я в подобной ситуации это не имело бы никакого значения. Мне кажется нет смысла даже задумываться о других при решении данного вопроса. Никто не пропадет и жизнь не остановиться. Время все залечит и поставит на свои места.
2) Да все начинать заново, учиться, притираться и т.д и т.п чем жить с человеком который уже раз плюнул в душу и несомненно это не раз повторит. Как говориться горбатого могила исправит. Вопрос лишь в том узнаешь об очередном обмане или нет...??? Но я не настаиваю на своем мнении. Каждому свое. Всего лишь высказываюсь...
3)То что с годами быт заедает я полностью согласен. но тем не менее не считаю этот факт оправданием измены и обмана... Как говориться и в горести и счастье-ВМЕСТЕ и ни как иначе....
п.с. В подобной ситуации единственное что меня тяготит это дети. Наверное потому что очень люблю своего ребенка и души в нем не чаю. Не могу представить свою жизнь без нее. Я знаю что она вырастит и не пропадет в случае не дай бог нашего с супругой развода. Но я так же знаю что мы оба с женой хотим видеть и наблюдать каждый день как она развивается, ходит в школу, институт и т.д и т.п... Вот это единственное что меня бы тяготило, так как имеет для меня ценность всегда. Это не означает что я сейчас не люблю супругу... просто для меня семейная жизнь это не союз с девушкой с которой я в любой момент смогу заняться сексом или которая всегда накормит супом. А в первую очередь духовный союз в котором меня не обманут и образно выражаясь не воткнут нож в спину.. Но так же есть понимание того что всегда можно получить " в бок ножом" И если не дай бог уже раз изменит супруга... То именно в этот момент уже все и будет потеряно безвозвратно. Конечно можно помериться, простить и все такое, но в итоге то что я получу уже мне не нужно будет, так как для меня такая семья не имеет никакой ценности. Нужно ли????
Innamorato
дата:
(aligator98 @ 26.01.2013 - время: 15:45) <q>Мне в феврале исполниться 35 лет..</q> Мне тоже! Только 39.. водолеи? )) Со всем сказанным - согласен беззаговорочно! С одним НО.. Я считаю, что если вообще никак не клеится, и далее светит только "живем вместе, но каждый со своим", то меня, лично дети не остановят.. Наоборот, продолжать жить вместе - калечить ребенку психику, оно же ребенок, оно же все видит и чувствует и оно же берет пример и делает выводы, и что самое страшное, что эти выводы впитываются в кровь.. У меня есть дочь от прошлого брака, ей почти 14 лет, когда мы развелись - ей было 8.. Да, было тяжело оставлять её, тем более, что бывшая, от меня, прямиком пошла жить к другому.. прошло 6 лет, она мне звонит ежедневно, приходит на работу, мы часто гуляем вместе.. если мы не созваниваемся 2 дня - чувствуем себя не в своей тарелке.. Я хожу на все её выступления в театральном кружке, покупаю ей все, что ей необходимо, а не то, что ей хочется ))) Плачу не плохие алименты.. Всё замечательно! Но.. есть одно НО.. она постепенно начинает относиться ко мне как к другу - без компромиссов.. Она, при малейшем намеке на воспитание с моей стороны - тут же ссылается на занятость и.. отключается.. Но я не жалею о своем поступке, она растет под моим присмотром и как бы она не хотела меня не слышать - ей приходится и я уверен, что определенные выводы все равно делаются! Одним словом: дети, после развода, всегда будут любить своего отца, если он этого достоин.. а мучить и калечить судьбу ребенка из-за него же - абсурд! ИМХО..
а это моя дочь - Анна
cogan71
дата:
Спасибо друзья, что выслушали меня, и выразили свое мнение. Как я уже писал выше, у нас все наладилось, все разложилось по полочкам, мы вместе и сейчас я уверен (как это не комично звучит), что она такое не повторит. Я видел сам какую боль она испытала сама, про себя не говорю и так ясно как мне было. Сейчас у нас растет еще дочка ей годик с лишним. Мы счастливы! Вам всем желаю быть любимыми и любить!
CHENING
дата:
Это Вам спасибо за то, что поделились!
Что касается меня, то я в этом вопросе как-то совсем не категорична (в отличие от многих других вопросов, наверное): мне как-то кажется, что мои действия после измены любимого человека будут определяться тем, как изменится или не изменится моё восприятие этого человека. Если после этого мне всё равно будет с любимым лучше, чем без него, то я не вижу смысла расходиться. А если мне с ним будет хуже, чем без него, - то, наоборот, не вижу смысла оставаться вместе.
Что же касается детей, то наша задача - сделать их счастливыми, и из этого и следует исходить в своих решениях. Детям будет лучше, если родители сохранят хорошие отношения, даже и разойдясь, нежели если они будут жить в атмосфере постоянных скандалов, ссор, взаимных упрёков и оскорблений.
CHENING
дата:
Топик почищен от флуда. И опять-таки, друзья-бункерята! "Полное и абсолютное, безапелляционное, категорическое и окончательное" согласие с чьим-то мнением высказывайте, пожалуйста, посредством репутации.
Anzhei
дата:
Измена - это когда один партнер тайно от другого партнера совершает действия, которые тому были бы неприятны, если бы он о них узнал. И это может быть не только секс. Ну, например, договорились супруги вместе после работы провести какое-то мероприятие вместе. А днем один другому звонит, не могу, надо на работе задержаться поработать, а сам идет поразвлекаться с друзьями. Такой обдуманный обман не лучше случайного секса. Ну, это я так думаю. У каждого свое понятие измены. И по-разному прощают или не прощают. Лучше, когда есть доверительные отношения между супругами и они могут поделиться друг с другом желаниями и фантазиями и помогут друг другу воплотить их в жизнь
СКОБАРОЧКА
дата:
Очень интересная и сложная тема.В моей жизни измены сыграли не последнюю роль.С первым мужем разошлись именно из-за его измены.Молодая была,горячая.Помню,что взбесил не сам факт измены,а его слова.На вопрос"Она что,лучше меня?"прозвучал ответ"Да,лучше"Всё!!!вещи были собраны и выставлены в мгновение ока.Сейчас,по прошествии времени,видится всё уже совсем по-другому.Простила бы?Думаю-да.Ведь любила и в жизни человек неплохо был.