Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

Есть расхожая поговорка: "История не терпит сослагательного наклонения". Но сами историки не разделяют эту точку зрения, поскольку вся наука - история - это сплошь сослагательное наклонение. Какой смысл изучать минувшие события, если не анализировать их последствия, не делать из них никаких выводов и не задумываться о том, как могло бы всё измениться, повернись Колесо Истории в другую сторону.

Завтра - 95 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Добром или злом отозвались события 95-летней давности для нас, для нашей страны и мира?



Это сообщение отредактировал CHENING - 15-11-2013 - 22:15

Для цивилизованного мира может и добром, т.к. показали на своём примере, как не нужно делать. Для себя - однозначно злом, жили бы себе не тужили без этих потрясений. Жили бы при конституционной монархии по типу английской, чем плохо?
А так, нескольким поколениям все мозги набекрень сдвинули социализмом. )) И я один из них. )) Как говорится в песне Фёдора Чистякова "Вот так и живу на улице Ленина и меня зарубает время от времени. "

(Alex-xl1 @ 06.11.2012 - время: 10:27)
Для цивилизованного мира может и добром, т.к. показали на своём примере, как не нужно делать.
А как именно не нужно делать? Вообще революции не нужны? Или именно социалистические революции? И если именно социалистические, то в чём их отличие от остальных? :)

Ведь революции были и в других странах... Буржуазная революция в Англии вообще чуть ли не первая...


Для себя - однозначно злом, жили бы себе не тужили без этих потрясений. Жили бы при конституционной монархии по типу английской, чем плохо?
А так, нескольким поколениям все мозги набекрень сдвинули социализмом. )) И я один из них. )) Как говорится в песне Фёдора Чистякова "Вот так и живу на улице Ленина и меня зарубает время от времени. "
А как зарубает, если не секрет? :):):)
То есть для нашей страны вообще ничего хорошего революция не принесла?

И ещё мне вот какой вопрос пришёл в голову: а как Вы думаете, Ленин хотел блага или нет? :)

Для цивилизованного мира может и добром, т.к. показали на своём примере, как не нужно делать

Простите, Лолчто?

Первая Мировая Война очень неплохо показала, что моглобы быть с нами во Второй Мировой Войне, если бы не некоторые решения Коммунистической партии.

Есть ли у нас в сослагательном наклонении гарантия, что мы бы имели такой же запас индустриальной мощи при царе?

Опять же почему-то новоря о эпохе социализма у нас, принято вспоминать или 20-30е годы или вторую половину 80х, кторые для меня характеризуют или разброд становления, или бардак падения, и никто особо не вспоминает 50-60 годы, когда была как минимум решена проблема жилья в стране, когда СССР был силой с корой считались крогом, когда очень во многих областях техники и науки мы были первыми.
Мне револючия показала, что можно жить так в первую очедерь, и что люди могуть думать в большем чем 5% количестве от общей массы.

Как-то так.
Всё имхо.

(CHENING @ 06.11.2012 - время: 10:49)
И ещё мне вот какой вопрос пришёл в голову: а как Вы думаете, Ленин хотел блага или нет? :) Вы знаете, наверное, он хотел добра, как и многие интеллектуальные маньяки, ведомые идеей переустройства общества. По своему, как обычно. ))) Эксперименты над людьми в концлагерях тоже имели под собой вроде бы хорошую идею - вырастить идеального человека. Но, вот, ни к чему хорошему не привели.

>>А как именно не нужно делать? Вообще революции не нужны?

Трудно сказать насчёт революций. С одной стороны - это двигатель прогресса. С другой стороны, не факт, что будет лучше.
Учитывая, что как минимум последние 100 лет революциями мутит мировое правительство, в основном перевороты делаются для него, а не для народа. Бывают революции для эксперимента, например, переворот в Кампучии с их "красными кхмерами". Поговаривают, что это был очередной стендфортский социальный эксперимерт.

>>А как зарубает, если не секрет? :):):)
То есть для нашей страны вообще ничего хорошего революция не принесла?

Ну это я так, в шутку, насчёт "зарубает" :) Просто детство и подростковый возраст прошли в советское время, всплывает периодически что нибудь. ))
Я подумаю на досуге, но пока навскидку ничего хорошего не вижу. Ну это в целом, так сказать. Нас в школе в советское время учили думать "в целом", а не фрагментарно, как сейчас учат. Нет, ну конечно, что то было хорошее и в советское время, но для этого необязательно было устраивать октябрьский переворот, и так бы это всё было. Россия до революции была весьма цивилизованной страной, и при царе она развилась бы ничем не хуже других передовых европейских стран.



Это сообщение отредактировал Alex-xl1 - 06-11-2012 - 13:25

Я просто почему ещё спросила про Ленина... Мне вспомнилось, что мой научный руководитель убеждён в том, что Ленин Россию ненавидел. :) Ну, то есть, не то чтобы он нарочно устроил революцию, чтобы как-то напакостить стране. А в том смысле, что не любил он Россию и ему было не жаль сделать её площадкой для эксперимента. :)

Про концлагеря... Мне кажется, под любое дело можно подогнать благое объяснение. И вопрос тут в том, что первично. :) Мы, конечно, всё равно уже не узнаем... но порассуждать-то можно же! :):):)

Я сама вижу в событиях 1917 года и плохие, и хорошие стороны. Но вот ведь ещё какая штука: мы не знаем, как развивалась бы Россия, останься в ней монархия. В конце концов, это зависит не от названия, а от того конкретного человека, который стоит у власти. И тут - мне кажется - не важно, произошла революция или не произошла.
Хм, как-то коряво я пишу... Попробую на примере объяснить. :)

Возьмём пример Артёмки - с Великой Отечественной Войной 1941-1945. Мы победили, когда у руля был Сталин. Говорит ли это о том, что будь у руля кто-либо другой - мы бы не победили? Нет. У руля мог быть царь (не Николай II, а другой человек, вроде Александра III). И мы всё равно могли победить. Это зависело бы от этого конкретного человека у руля. А не от того, социализм у нас в стране или капитализм, монархия или демократия и т.д.

К чему я это всё. Попытаться бы выделить именно то, что принесла или что отняла именно революция. То, чего точно (или с большой долей вероятности) не случилось бы, если бы не она.

-Бес- считает, что мы точно проиграли бы Великую Отечественную.
А какие ещё есть мнения?

Вот мы сидим с женой рассуждаем. Завтра праздник. Ее предки всю жизнь прожили в центре столицы. Революция оставила им вместо шикарного дома, лишь однокомнатную квартиру в нем. если бы не было революции, думаю, что ее предки продолжали бы сытно есть, сладко спать. А может быть, обанкротились и померли бы в подвале, как современные бомжи.
Моих предков пан выменял на собак, чтобы заселить свою деревню. Если бы не революция, мои предки сгнили бы в 30-40 лет от тяжкого труда, а сам я мог бы и не появиться на свет. Революция дала им возможность получить образование, раскрыть свои таланты (отец занимался спортом, а при капиталистической системе хозяйствования, ему ничего бы не светило), все, чего они добились в жизни, это только лишь благодаря тому, что революция смела угнетателей моих предков.
Вот посидите и подумайте: лично для вас революция это благо или зло, а не повторяйте всякие телесказки. противно слушать зомбированных полудурков.

Дим, тут получится у каждого своё... и даже не в одном варианте, потому что предков-то - много. :)
Но вообще, очень-очень интересная постановка вопроса: а действительно, лично для вас революция - благо или зло? :)

Про себя напишу завтра, сейчас ложусь спать. Всем доброй ночи! :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-11-2012 - 23:16

(dikras @ 06.11.2012 - время: 23:04)
Вот посидите и подумайте: лично для вас революция это благо или зло, а не повторяйте всякие телесказки. противно слушать зомбированных полудурков.
Прошу прощения, уточните, в чей адрес этот выпад. В этом топике высказывались Chenning, Бес, я и Вы.

>>Я просто почему ещё спросила про Ленина... Мне вспомнилось, что мой научный руководитель убеждён в том, что Ленин Россию ненавидел. :) Ну, то есть, не то чтобы он нарочно устроил революцию, чтобы как-то напакостить стране. А в том смысле, что не любил он Россию и ему было не жаль сделать её площадкой для эксперимента. :)

Царя то он точно ненавидел, за случай с братом. Россию наверное тоже не очень жаловал, из-за границ и не вылазил и жил бы там ещё , если бы германские хозяева не заслали его в Россию. Насчёт эксперимента - да, как без этого. Революцию то по сути Троцкий спланировал и провёл, надо же было в чём то и Ленину отличиться. Ум у человека был бурливый и фонтанирующий, неугомонный. :)

(Alex-xl1 @ 06.11.2012 - время: 23:51)
(dikras @ 06.11.2012 - время: 23:04)
Вот посидите и подумайте: лично для вас революция это благо или зло, а не повторяйте всякие телесказки. противно слушать зомбированных полудурков. Прошу прощения, уточните, в чей адрес этот выпад. В этом топике высказывались Chenning, Бес, я и Вы.
Речь шла в принципе о сегодняшнем обществе.

Когда в метро женщина собирает деньги на операцию ребенку, то умом она, вроде бы, понимает, что советская власть обеспечила бы и ее ребенку и всем остальным бесплатную медицинскую помощь. Но, в то же время, голосует она за крайних националистов, потому что те обещают всех превратить в навоз ради счастья титульной нации. И невдомек ей, что, во-первых, эти националисты финансируются олигархами, чья национальность совсем не титульная, а во-вторых, именно она, в первую очередь, рискует стать тем навозом на котором будут производить эксперименты по выращиванию расово чистого украинца. Не хочу сейчас обсуждать ситуацию в России, вам видней. Но, по уровню деградации народного сознания, наши страны, примерно, на одном уровне.

Большевики, придя к власти, первым делом затеяли ликвидацию безграмотности. и это естественно, поскольку, коммунизм можно навязать, как нам навязали капитализм в 1991 году, а можно разъяснить людям, чтобы они сами во всем разобрались. Сегодняшняя власть занимается оглуплением народа. Добивается перекодировки национальной памяти. и это тоже естественно, потому что власть направленную против общества, может поддерживать только глубоко больное и глупое общество. Которое не помнит, что было вчера и не понимает, что должно произойти завтра.

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-11-2012 - 06:57

(CHENING @ 06.11.2012 - время: 23:16)
Дим, тут получится у каждого своё... и даже не в одном варианте, потому что предков-то - много. :)
Конечно. Просто, я взял для описания наиболее характерные моменты.

dikras
Понятно. :)
Оболванивание общества и привитие ему "нужной" идеологии - это обычное дело в наше время НЛП технологий. Не думаю, что развитие ситуации в современной Украине чем то сильно отличается, или будет отличаться от современной России, рука то одна всем этим управляет, и она находится не в России или Украине. К Украине я хорошо отношусь, у меня есть родственники оттуда. )

Это сообщение отредактировал Alex-xl1 - 07-11-2012 - 09:20

(Alex-xl1 @ 07.11.2012 - время: 09:20)
dikras
Понятно. :)
Оболванивание общества и привитие ему "нужной" идеологии - это обычное дело в наше время НЛП технологий.
Насчет, НЛП, думаю, что это просто бренд, под который ушлые деятели пытаются выколачивать деньги. Все гораздо сложнее, и, в то же время проще. Сегодня у нас монополизированы основные каналы информации. А мы помним, что если сто раз назвать человека свиньей, то на сто первый он захрюкает.

Соратники, давайте будем немного сдерживать эмоции. :)
Дим, если кто-то не разделяет твоего мнения - это же повод обижать собеседников. :):):) В конце концов, каждый волен сам выбирать, что ему ближе - версия СМИ, учебников истории, какие-то личные выводы или что-то ещё.

У Талькова родители отсидели 10 лет в лагерях, и он, конечно, ненавидел и Ленина, и Сталина, и всех остальных, - причём не под действием пропаганды, а именно по личным причинам. Так что давайте воздержимся от ярлыков, очень прошу!

(CHENING @ 07.11.2012 - время: 09:36)
У Талькова родители отсидели 10 лет в лагерях, и он, конечно, ненавидел и Ленина, и Сталина, и всех остальных, - причём не под действием пропаганды, а именно по личным причинам. Так что давайте воздержимся от ярлыков, очень прошу!
У меня тоже был родственник, на которого написали донос - дядя моей бабушки. Бабушка говорит, что пытали его долго, как он выдержал не знаю. Но, выдержал, и его отпустили. Мало того, тут же выдали путевку на курорт, для поправки здоровья.

Но, это система, а не идеология. Такие вещи есть при любой системе, только не всегда о них можно говорить. Самая большая демократия в мире имеет разветвленную сеть подпольных тюрем, которые расположены на подконтрольных ей территориях. Все слышали об Абу-Грейб и Гуантанамо, но, не все понимают, что это лишь вершина айсберга. каждый режим вынужден бороться за свою стабильность. Ну, а методы можно долго обсуждать.

Всех, для кого сегодняшний день - праздник, с праздником!!! :)



(Я чуть позже обязательно ещё напишу... просто на вдумчивый пост времени нет, а отвечать абы что - не хочу.)

Так, отвечу на вопрос о том, что лично мне принесла революция.
(Получится, наверное, очень сумбурно... не судите строго...)

Во-первых, сразу приходит в голову то, что мою прабабушку (в честь которой, кстати, меня и назвали :) ) в ходе коллективизации выселили со всей семьёй из дома, забрали абсолютно всё и поместили всех (её, прадеда моего и пятерых детей) в общий барак со всеми остальными жителями их деревни. Она даже хотела повеситься, и вот тут я не помню, к стыду моему, чем разрешилось дело: то ли успели вынуть из петли, то ли отговорили-таки.
Но - во-вторых - трое из пяти её выживших детей стали кто директором книжного магазина, кто руководителем колхоза, а при "старом режиме" это было бы невозможно. Ну, или очень маловероятно.
О других моих предках я, увы, ничего не знаю... Как-то не любили в семьях моих родителей говорить о том времени. Но я подозреваю, что не любили потому, что мало хорошего было в том времени.
В-третьих, для меня революция, конечно же, неразрывно связана с СССР. :) А СССР - страну моего детства - я воспринимаю сейчас как эдакую сказочную never-never-land, которая ничего, кроме тепла, во мне не вызывает. :)

Скудно, конечно... но вот так. Ещё порасспрошу завтра родителей - и добавлю. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 08-11-2012 - 00:00

Если честно то по данному событяю у меня двоякое чувство потому что мой отец был член КПСС армейский полковник мама директор музыкальной школы , но частенько они у себя в спальне они говорили о том о чем я не понимал по началу - почему в спальне реньше прослушки могли стоять на вентиляции кухонь и туалетов так сказал мне однажды отец! Говорили о несправедливости 30 годов в частности мама была дочерью сбежавшей ссыльной из сибири дворянки которая маскировалась выходила формально замуж 3 раза! Не мне 46 летнему их судить время рассудит ! Сложный вопрос надо жить настоящим искать и строить новую жизнь!

гыыыг, а теперь угадайте какое самое мощное оружие в мире????

(levchandr @ 08.11.2012 - время: 22:54)
гыыыг, а теперь угадайте какое самое мощное оружие в мире????
Будешь у Зарнова шутки воровать? Или бородатые анекдоты рассказывать?

анек то конечно бородатый, но в то время за него можно было и четвертной схлопатать!
хотел немного разрядить обстановочку
ответ прост: "Аврора" один холостой выстрел, а разрухи на 80 лет!

(levchandr @ 08.11.2012 - время: 23:30)
один холостой выстрел, а разрухи на 80 лет!
судя по логике тех, кто это придумал, сейчас у нас наконец-то наступило процветание.

Задумка была хорошая, и вообще СССР был неплох, если не брать во внимание массовые репрессии.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 08-11-2012 - 23:36

А вот лично для меня революция это благо, я видела СССР, и есть что вспомнить. И хорошее, и плохое. Особых "ужасов совка" уже при моей жизни не было. А то, что было до этого, так вроде как-то и не про меня.
Между прочим, у нас в Белоруссии 7 ноября официальный выходной (не знаю, как у вас).

Так, попробую как-то реализовать собственную мысль и перечислить то, что по мнению обитателей Бункера принесла социалистическая революция 1917 года.

Показала цивилизованному миру, как не нужно делать. С одной стороны, революция - это двигатель прогресса. С другой стороны, не факт, что будет лучше.

Дала массу тяжёлых потрясений.

Помогла выиграть в Великой Отечественной Войне 1941-1945.

Решила проблему жилья в стране.

Сделала СССР силой, с которой считались кругом.

Очень во многих областях техники и науки мы были первыми.

Показала, что люди могут думать в большем, чем 5%, количестве от общей массы.

Революция дала многим людям возможность получить образование, раскрыть свои таланты и многого добиться в жизни.

Трагедия коллективизации.

Несправедливость и ссылки 30-х годов.

Всё правильно перечислила?

(Sister of Night @ 08.11.2012 - время: 23:41)
Между прочим, у нас в Белоруссии 7 ноября официальный выходной (не знаю, как у вас).
У нас - нет, к сожалению. У нас заменили на так называемый "День согласия и примирения" (тм), 4 ноября. День без смысла и без памяти.

Может, у кого-то есть данные об уровне жизни в России в начале 20 века (до революции) по сравнению с другими странами.
Я искала эту инфу, но не нашла.
Помню, что в 80-х годах при СССР мы были в первой десятке по уровню жизни. Сейчас у России шестьдесят какое-то место (по статистике). А до революции мы на каком месте были? Мы же были сравнительно отсталыми от Европы?

Выскажусь, наконец, сама, а то всё только обещаю... :)

Мне кажется, что революция принесла, во-первых, возможности. Люди, для которых были закрыты многие дороги, получили возможность идти по этим дорогам. Я имею в виду, например, то, что описано у Каверина в "Открытой книге": дочка посудомойки, которая тоже стала бы посудомойкой, так как не имела возможности учиться, смогла поступить в университет, заниматься наукой и стать доктором микробиологии, одним из первооткрывателей пенициллина.

С другой стороны, тот же переворот для многих людей эти же возможности закрыл. Повальная эмиграция интеллигенции и невозможность развивать свои способности, имея дурную родословную. Здесь уместно вспомнить другого писателя - Булгакова, и его "Белую гвардию", "Дни Турбиных" и "Бег"... да и "Собачье сердце", и "М&М", пожалуй, тоже.

Во-вторых, новая власть - это, по моему скромному (не научному!) мнению, всегда новые действия. Люди инерционны. Царь Николай II был плохим руководителем. И новый царь, скорее всего, был бы инерционен, то есть не делал бы коренных переворотов в экономике страны, какими были коллективизация и индустриализация. Такие крутые повороты характерны новым людям у власти, тем, кому надо закрепиться, кому власть не далась сама просто так в руки.

Из этих двух зайцев - коллективизации и индустриализации - попали только в одного. Индустрия, "пятилетку в четыре года", получила такое развитие, что к июню 1941 мы оказались технически готовы. Страна превосходила Германию по очень многим промышленным показателям и не была разгромлена в первые дни войны.

Коллективизация окончилась полным провалом и упадком сельского хозяйства, разрухой в селе и голодом в целых регионах.

Нельзя забывать и о том, что поражения первых месяцев войны связанны с репрессиями в армии, которые тоже происходили вследствие революции. Этот пункт - между тем, что "во-первых", и тем, что "во-вторых".

В науке творилось то же самое: многие учёные - это выходцы из рабоче-крестьянских семей. Но многие другие учёные - в ходе репрессий - оказались сосланы или просто не имели возможности работать.

С другой стороны (это уже в-третьих, наверное), руководителям страны опять-таки нужно было продолжать закрепляться на захваченных позициях и иметь достаточно амбиций, чтобы показать всему миру, что мы - первые. Делал ли бы это царь - не знаю. Но исходя из моего мнения об инерционности, скорее всего - нет.
А вот при Сталине страна настолько быстро успела оправиться после войны и подняться так высоко, что в 1961 году Гагарин уже полетел в космос. Вы только подумайте! Прошло всего 16 лет после страшнейшей в истории человечества войны!
Для сравнения - после развала СССР (если считать, что это произошло в 1991, хотя фактически, наверное, в 1986) прошёл ведь уже 21 год. И где же?..

В-четвёртых, новая власть установила довольно жёсткую цензуру. Был целый список фраз, которые нельзя было произносить в фильмах или писать в книгах. К чему это привело? К тому, что люди стали думать, как обойти цензуру. Они стали мыслить и придумывать, как передать, донести до зрителя и читателя то, что хочется сказать, но нельзя. Благодаря этому возникли многие шедевры, которые понимаем только мы - поколение СССР, и которые не понимают иностранцы, потому что там юмор не из серии "поскользнулся на банановой кожуре - получил тортом в морду", а из серии "Как вы определяете, кто перед кем сколько раз приседать должен? - Ну, это на глаз".
Да, по телевизору нельзя было показывать голые задницы. Но в 90-е отменили цензуру - и что мы получили? ТОЛЬКО голые задницы, и НИЧЕГО больше.

В-пятых (об этом я стала задумываться совсем недавно...), уравниловка, которую постоянно ставили в вину СССР, тоже всё больше и больше выглядит благом. Сейчас попробую объяснить, почему. При уравнивающей системе человек понимал: сколько бы он ни работал, ему всё равно будут платить одну и ту же зарплату, "согласно штатному расписанию". И это освобождало человеку время от работы для всего остального! Для хобби, для посещения театров, для походов с детьми на природу, для просмотра фильмов, для спорта...
Когда уравниловки нет, в мозгах сидит мысль: ты можешь заработать больше денег. И человек работает-работает-работает, не оставляя себе времени ни на что больше! Переходя к жизни по принципу "Если ты такой умный, то где же твои деньги?"

Вот, примерно так. Ещё раз хочу подчеркнуть: я не отрицаю, что многие из этих положительных явлений могли происходить и не в СССР и не в результате революции. Но я считаю, что они в этом случае были бы очень маловероятны. Именно из-за той инерционности, о которой я писала выше. :)

(CHENING @ 08.11.2012 - время: 23:42)
С другой стороны, не факт, что будет лучше.
Революции, обычно, делаются тогда, когда точно ясно, что хуже уже не будет, а за лучшую жизнь еще можно побороться.

(Sister of Night @ 08.11.2012 - время: 23:56)
Помню, что в 80-х годах при СССР мы были в первой десятке по уровню жизни. Сейчас у России шестьдесят какое-то место (по статистике). А до революции мы на каком месте были? Мы же были сравнительно отсталыми от Европы?
мы были там же, куда нас и сейчас загнали.

(CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18)
С другой стороны, тот же переворот для многих людей эти же возможности закрыл. Повальная эмиграция интеллигенции и невозможность развивать свои способности, имея дурную родословную.
А у них эти способности были? Если да, то это еще одно доказательство того, что при капсистеме твои способности никому не нужны. Ведь многие аристократы эмигрировали в Европу. А вспомните. к примеру, как жил во Франции Бунин. Издавал книжки тиражом в сто штук и радовался этому.

Но, эмиграция сослужила хорошую службу для понимания ситуации многими бывшими белогвардейцами. Чтобы выжить, они вынуждены были браться за любую работу и быстро поняли, почему в России произошла революция. А потому, многие из них. очень скоро потянулись обратно. Навсегда в Европе и Америки остались лишь те, кто очень много наследил на Родине или же большие белогвардейские шишки.

(dikras @ 09.11.2012 - время: 00:30)
Но, эмиграция сослужила хорошую службу для понимания ситуации многими бывшими белогвардейцами. Чтобы выжить, они вынуждены были браться за любую работу и быстро поняли, почему в России произошла революция.

Снимаю шляпу! :):):) Гениальное умозаключение!!!

(CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18)
Из этих двух зайцев - коллективизации и индустриализации - попали только в одного. Индустрия, "пятилетку в четыре года", получила такое развитие, что к июню 1941 мы оказались технически готовы. Страна превосходила Германию по очень многим промышленным показателям и не была разгромлена в первые дни войны.
Не совсем так. Во-первых, не надо забывать, что без коллективизации вряд ли можно было рассчитывать и на такую масштабную индустриализацию (по многим причинам). а, во-вторых, листаем учебник истории и с удивлением узнаем, что до столыпинских реформ крестьяне жили, в основном, общинами. То есть, коллективизация, по сути, была возвращением к привычному укладу жизни. Однако, сопровождалось это кровавой борьбой кулаков с властью. По понятным причинам - со своим награбленным или нажитым горбом, расставаться неохота. Но, опять же листаем учебник истории, откуда взялись эти кулаки?

P.S.А может, в современных учебниках ничего уже и не пишут и я зря к ним отсылаю?

(CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18)
Коллективизация окончилась полным провалом и упадком сельского хозяйства, разрухой в селе и голодом в целых регионах.
Опять листаем учебник.
Во-первых, по голоду: в царской России он регулярно бывал каждое пять - семь лет.
Отсюда же вытекает и во-вторых, последняя голодовка была зафиксирована в некоторых районах СССР в 1949 году (послевоенная разруха). С тех пор, да не подведет нас наша память (а также наших родителей) ничего подобного не зафиксировано.