Вот почему так несправедлив мир??? В семьях асоциальных (алкоголики, наркоманы) рождаются здоровые дети... В семьях здоровых, нормальных родителей - рождаются детки с различными проблемами (аллергии, отклонения, генетические заболевания)... Кто-то не прилагая никаких усилий - получает всё, другие же вкалывают всю жизнь - и так и не могут себе позволить никаких излишеств... Мир несправедлив... Наверное кто-то из нас в прошлой жизни был "бабочкой" и не грешил, а другие - грешили направо и налево. Наверное поэтому их реинкарнации страдают (или наоборот катаются в масле) благодаря своим прошлым жизням...
Какой-то сумбур в голове... Всеобщая печалька и грустишка, а еще и депресняшка...
А что обитатели бункера думают по поводу реинкарнации, как считаете, откуда несправедливость в мире, или же все-таки мир справедлив??? А может всевышний специально посылает людям испытания???
Это сообщение отредактировал CHENING - 04-12-2012 - 13:58
DCLXVI
дата:
Смотрят люди тему - и не отвечают... Действительно, откуда в мире несправедливость??? Кто или что ее порождает??? У меня все больше складывается впечатление, что мир, в сегодняшней его стадии, катится в бездну... Духовные ценности практически никому не нужны... Люди - жёсткие и жестокие, и таких все больше и больше... Деньги!!! Вот что решает все... Этот мир - ничего уже не спасет...
Булгаков писал: "Москвичей сгубил квартирный вопрос". Немного перефразируя - москвичей (да и не только) сгубили (и продолжают губить) деньги...
Я писал - да, мне тоже нужны деньги, не так и много - около 8000$...
Но особенно после ответа Беса (Артема) на мое сообщение - "когнитивный диссонанс начался"...
С одной стороны - я хочу быть с женой рядом, чувствовать ее рядом и заработать на квартиру (расширить площадь), но реальность такова, что находясь рядом с женой - на квартиру не заработаешь... А я жене обещал...
Мдя... Какая-то беда получается...
Это сообщение отредактировал DCLXVI - 23-11-2012 - 00:31
Caroline
дата:
У алкоголиков дети с отклонениями чаще рождаются. Просто в их семьях на какие-то аллергии внимание никто не обращает. Да и потом, отсутствте нормального воспитания и генетика в большинстве случаев делают свое дело. Какой еще бывший?
Nosatik
дата:
Реинкарнация? Не, не слышал. А если серьезно - то есть такие люди, которые занимаются возрастной регрессией и при помощи гипноза пробуждают воспоминания о прошлых жизнях и между ними. Некоторые даже утверждают что можно вспомнить момент свобственного зачатия - я даже статьи могу привести интересующимся.
И например:
Переводы одной фразы
W. Shakespeare, Hamlet
Собрал Натан Б. Фирун
Hamlet
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Аверкиев Дмитрий
Горацио, -- на небе И на земле есть более вещей, Чем нашей философии мечталось.
Вронченко Михаил
Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.
Гнедич Петр
Горацио, - на небе и земле Есть многое, что и не снилось даже Науке.
Данилевский А.М.
На небесах и на земле есть более таких вещей, о которых вашей школьной мудрости и не снится, Горацио.
К.Р. (Князь К.К. Романов)
Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось.
Каншин П.А.
На небе и на земле, Гораций, есть много такого, Что даже не снилось нашей мудрости.
Кронберг Андрей
Есть многое на небе и земле, Что и во сне, Горацио, не снилось Твоей учености.
Лозинский Михаил
И в небе и в земле сокрыто больше, Чем снится вашей мудрости, Горацио.
Морозов Михаил
На небе и земле есть больше вещей Гораций, Чем снилось вашей философии.
Пастернак Борис
Гораций, в мире много кой-чего, (Вариант: Гораций, много в мире есть того,) Что вашей философии не снилось.
Пешков И.В.
На небе и в земле всего довольно, Что философии, Горацио, не снилось.
Полевой Николай
Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам.
Поплавский Виталий
Горацио, не все, что есть в природе, Наука в состоянье объяснить.
Радлова Анна
Ведь много скрыто в небе и земле Таких вещей, Горацио, что не снились Всей вашей философии.
Рапопорт Виталий
Горацио, есть в этом мире вещи, Что философии не снились и во сне.
Россов Николай
Есть в небесах и на земле такое, Что нашей мудрости и не приснится.
Сокольский А.Л.
Горацио, что на земле и в небе Есть более чудес, чем снилось вашей Людской премудрости.
Сомин Ефим
Есть тьма чудес на небе и земле, Гораций, Не снившихся философам твоим
Фельдман Яков
Есть многое на свете, милый мой, Что и во сне не видела наука
Чернов Андрей
Горацио, наш мир куда чудесней, Чем снился он философам твоим.
Без указания автора перевода:
Есть многое на свете, друг Горацио, Что человеку знать не положено.
Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам.
В мире есть много такого, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.
Как много, друг Горацио, на свете вещей, Что и не снились нашим мудрецам
Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам.
На Земле и на Небе, Горацио, Есть много всего, Что и не снилось нашим мудрецам.
Nosatik
дата:
Жизнь между жизнями. Майкл Ньютон например
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 22.11.2012 - время: 23:10) Вот почему так несправедлив мир??? Попытаюсь по порядку осветить свой взгляд на заявленную проблему. В семьях асоциальных (алкоголики, наркоманы) рождаются здоровые дети... В семьях здоровых, нормальных родителей - рождаются детки с различными проблемами (аллергии, отклонения, генетические заболевания)... У меня нет, конечно, данных статистики по этому вопросу... Но вот что приходит в голову. Во-первых, далеко не у всех. Во-вторых, как здесь уже заметила Caroline, в каких-то семьях могут просто не обращать внимания на отклонения. В-третьих, как заметил теперь уже Nosatik, There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. То есть бывает и такое, что, несмотря на алкоголизм, рождаются здоровые детки, и наоборот. Но не стоит забывать о том, что здоровые, нормальные родители иногда (а может, и часто) страдают желанием оградить своё чадо вот абсолютно от всего. Особенно, если чадо долго ожидаемое и с трудом полученное. А сейчас такое сплошь и рядом: люди строят карьеру, зарабатывают на квартиру, получают пачки высших образований, как-то ещё устраиваются... потом, наконец, заводят ребёнка - и лет 18-20 (а то и больше!) над этим ребёнком трясутся. Он получается, слабенький, не закалённый, тепличный, - и, как следствие, постоянно простуженный, хилый, больной...
Я больше скажу - закладывается это всё ещё на стадии беременности: в семьях неблагопололучных (в широком смысле) у беременной мамы меньше возможностей все девять месяцев лежать и ничего не делать. Ей приходится ходить на службу, выполнять работу по дому, потому что за неё это никто другой не сделает. А там, где у женщины есть возможность много отдыхать, не работать, не двигаться - рождается в итоге слабенький малыш, потому что органы малого таза плохо снабжались кровью - питательными веществами и кислородом, потому что мама не двигалась - и не развивалась мышечная система малыша, потому что маму не волновали - и малыш не привык к выбросам в кровь адреналина... И так далее.
Это - конечно! - не универсальная закономерность. Ни в коем случае. Но это - тенденция, и одна из возможных причин описываемой тобой "несправедливости", Юр.
Кто-то не прилагая никаких усилий - получает всё, другие же вкалывают всю жизнь - и так и не могут себе позволить никаких излишеств... Вот это уже другой вопрос. :) Кто-то получает всё - Юр, а что - "всё"? Материальные блага? Да разве же это всё?! :):):) Мне Артёмка недавно рассказал, что у какого-то миллиардера дочка - лесбиянка. Миллиардера это сильно напрягает, и он пообещал 65 млн тому мужчине, который сможет влюбить в себя его дочь и женится на ней. И вот представь, каково этой дочке? Мало того, что отец оценил тебя в 65 млн (да, много и дорого... но...), так ещё и теперь вокруг будет куча жадных придурков, а в итоге - постоянные сомнения: "Он делает это всё потому, что действительно любит, или ради 65 млн?" И вот неужели ты считаешь эту девушку счастливее твоей жены, только на том основании, что её отец может взять - и отстегнуть кому-то 65 млн?
Кто-то не может позволить себе излишеств - а может быть, они и не нужны, эти излишества? :):):) Мир несправедлив... Наверное кто-то из нас в прошлой жизни был "бабочкой" и не грешил, а другие - грешили направо и налево. Наверное поэтому их реинкарнации страдают (или наоборот катаются в масле) благодаря своим прошлым жизням...
Какой-то сумбур в голове... Всеобщая печалька и грустишка, а еще и депресняшка...
А что гости бункера думают по поводу реинкарнации, как считаете, откуда несправедливость в мире, или же все-таки мир справедлив??? А может всевышний специально посылает людям испытания??? Теперь про справедливость, Всевышнего и испытания. Я не думаю, что Господь прямо-таки берёт и специально пакостит. :) Но я думаю вот что: мир - это сложный механизм постоянных взаимодействий. Для простоты назовём этот механизм Богом. Но Бог и мир - это одно и то же, потому что Бог как бы пронизывает этот мир, одухотворяет его, наполняет движением и жизнью. Я не персонифицирую Бога, а понимаю его именно как движение всей этой мировой механики. И каждый человек - это шестерёнка, без которой механизм сломается и будет работать не так, как должен бы. Каждый человек - это часть Бога. Именно так я понимаю слова, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Подобно Богу, человек - это творец, которые способен изменять мир вокруг себя. А Бог - это и есть все люди. Люди - это как бы нервная система Бога, его мозг, если проводить аналогию и персонификацию. Слова "Бог есть любовь" я понимаю так, что для правильной работы всего этого механизма люди должны помогать друг другу, любить друг друга, копить знания, улучшать жизнь и условия для творчества. Но ведь этого же не происходит! Всё совсем-совсем наоборот. Поэтому механизм работает плохо. Поэтому людям постоянно приходится расплачиваться за свои плохие поступки и плохие поступки других людей.
Трудности и беды, выпадающие на нашу долю, - это не наказание, это искупление. Это сбои механизма, которые нужно преодолеть, чтобы он лучше работал в дальнейшем. Я не думаю, что мир катится в бездну. И не думаю, что мир несправедлив. Просто у нас недостаток информации. :) Мы не можем решить про какую-то ситуацию, справедлива она или нет. Потому что у нас недостаточно знаний. :):):)
Ну, вот, пока как-то так...
Nosatik
дата:
Справедливость и несправедливость - вопрос отношения. Взять, допустим, закон тяготения. Он просто есть. И просто работает. А если что-то прилетело - вот тогда может возникнуть личное ощущение несправедливости ;-)
А я правильно понял суть вопроса - "как мне улучшить мое материальное положение"? Если да, то всегда можно найти разные варианты.
Это сообщение отредактировал Nosatik - 23-11-2012 - 23:12
CHENING
дата:
(Nosatik @ 23.11.2012 - время: 14:51) А я правильно понял суть вопроса - "как мне улучшить мое материальное положение"? Миш, почти любой вопрос о несправедливости можно смело понимать именно так. :):):)
Но я вполне понимаю Юру. Вот нам поставили недавно на кафедру микроскоп KEYENCE. Поставили демонстрационно, на один месяц. Провели лекцию о том, как за ним работать и какие классные возможности он открывает перед исследователями. А в конце лекции один наш профессор спросил: "И сколько он стоит?" На что лектор, помявшись, ответил, что в самой базовой комплектации - 250 000 евро. Мы все выдохнули, и послышались саркастические реплики "Вот с этого и надо было начинать!" Потому что 250 000 евро - это для кафедры деньги совершенно нереальные. Даже если собрать все наши гранты, сложиться, добавить все надбавки и прочите выплаты - всё равно не наскребём. А возможности микроскоп открывает действительно очень широкие.
И вот когда думаешь о том, что для кого-то такие деньги - совершенный пустяк... и когда у этого кого-то прихватит сердце - ему сделают операцию, благодаря вот именно таким микроскопам, придуманным вот именно такими исследователями, которые вот точно так же когда-то не могли наскрести денег на свои исследования, - поневоле начинаешь задаваться вопросом "Где справедливость?"
Справедливость и несправедливость - вопрос отношения, да. И у каждого какая-то собственная шкала, что справедливо, а что нет. Но не будем забывать, что в природе нет понятия справедливости. Там есть простые и жестокие (для нас) законы джунглей. Понятие "справедливость" придумали люди, это чисто культурное приобретение, а если так - значит, можно попытаться найти и какое-то определение и какие-то вещи, справедливые или несправедливые в неком общем восприятии. :)
Nosatik
дата:
/поправил немного - а то Оль, ты ответила, а я потом поправил предыдущий свой пость))
...А если касаться идеи Бога, и справедливости, как личного предпочтения Бога)) ,мол он одних любит больше чем других. То мне кажется тут проявляется такое свойство, что люди представляют мир на уровне своего понимания. Кто такой Бог? - нууу эээ - ну это такой бальшооой дядя, справедливый, мудрый и тп, то есть как личность. А раз дядя, то ничто человеческое ему не чуждо - кагбы. Я вот как то ковырял мозги и зацепился за такую фраз. "В начале было Слово, и Слово было у Бога". И я подумал, что это указывает на безначальность и полноту - чтоли. То есть у Слова было начало, но Бог был еще до этого, то есть всегда. Это я если разбирать текст как логическое и информационное предложение, как строчку программы, которую интерпретирует ум. Так вот эта строка кагбэ указывает на то, что тогда не было ничего кроме Бога - им было все. И все остальное было создано Богом из чего????? а???? Если ничего кроме него не было? Из себя! Бог создал все остальное из себя. По другому я не вижу, как можно интрепретировать эту фразу. И собственно весь смысл, заложенный в ней. Я себе представляю это так, что Бог, например, это "влажность". Она может принимать форму сосульки, снежинки, пара, капельки, облака, океана и тп. Но все это по сути - Вода. Так, возможно, и обстоит дело с миром с точки зрения хрестианства - все что есть вокруг, это разные агрегатные состояния Бога. ВСЁ!!! и ВСЕ!!! Нет ничего кроме Бога. И фраза, создан по образу и подобию означает буквально - создан из!!! Как снежинка создана из великой воды - по образу можно так сказать - молекула та же. Только другое состояние. А если так, то никакой несправедливости на высшем уровне быть не может - там только законы притяжения, или другие, которые на всех действуют одинаково. И тогда "несправедливость" это уже чисто личное ощущение, человеческое. Это если )))кратко)))) ответить на вопрос про справедливость и несправедливость "мира".
CHENING
дата:
Примерно то же самое я пыталась объяснить полгода назад на другом форуме. И один очень талантливый товарищ оттуда написал по моим сумбурно-скомканным объяснениям такие стихи:
по смыслу ченинг бог равно мир - мироздание плюс мир другой, эмоционально-чувственный. синичка на подоконнике, зажжённая спичка, признание василия, из армии только что вернувшегося.
во всём есть бог. он неотделим от мира. нет, увы, он не творит чудеса. но разве не чудо - стакан кефира? и свежая, только что выпавшая роса?
разве не чудо закат на гоа? и кировский лес многовековых сосен? всё это наполнено такой любовью, такой любовью, что башню сносит!
простите, что в эту вашу дискуссию вступаю со своими стихами глупыми. но я же поэт - я же тонко чувствую, и не всё же писать про школьниц и проституток.
видимо, мой талант к слов соединению тоже есть бог, только надвое поделённый. поэтому слушайте дальше, там самое очуменное, лишь только утрите слезу солёную.
вот дядя олег, новый герой моей повести. у него умерла жена, и он крепко запил. теперь лежит на привокзальной площади, квартиру продал, детей оставил.
бичует, просит милостыню, напевает песенки. иногда кажется, что совсем из ума выжил. считает себя пилатом - римским наместником иудеи. весь в рванине, загаженный и нестриженый.
и в нём тоже бог - ну а как вы хотели? он же повсюду, куда глаз не кинь. он дарт вейдер, держащий вас на прицеле, и оби ван, рассказывающий о силе любви.
в этом есть его две стороны медали, одного бога две неделимые части цельные. это - физически существующие реалии, рай и ад тут не при чём совершенно.
вот маша купила себе купальник, вот витя читает про гидрокрекинг, серёжа смотрит на свой паяльник: это и есть бог в сознании ченинг.
(С) Председатель
DCLXVI
дата:
Уверен, что каждый из нас может привести ситуацию из жизни, которая в конце будет заканчиваться фразой: "Где справедливость?"
Вот и у меня была такая ситуация, самое ужасное, что эта ситуация касалась моего сына... Восемь лет уже прошло, теперь уже как-то не так и страшно, а тогда - казалось, что мир рухнул... Количество выплаканых слез и порванных нервов - не поддается подсчету... И именно тогда, мы с женой начали задаваться вопросом: почему мир несправедлив??? Почему у нас родился ребеночек особенный (сейчас мы относимся к этому как-то так), а у соседки по палате, которая всю беременность, и когда лежала в роддоме перед родами бегала покурить, или бегала в ларек за пивком - родился здоровый ребенок???
Теперь спустя много лет - понимаешь, что, не такая уж и несправедливость это была... Просто жизнь подбросила это испытание именно нам - потому что мы его переживем, а не кому-то другому, кто просто мог отказаться от ребенка, столкнувшись с такой проблемой...
Сейчас глядя на ребенка - я вижу, что мой сын - действительно особенный, но не потому, что у него "болячка" с рождения и на всю жизнь, а потому что несмотря ни на что, он растет, ходит в школу, учится на одни 9-ки, начинает учит французский язык и никто никогда не скажет, что он "не такой как все", всё это благодаря нам с Анюткой, благодаря родным и близким... Мы это испытание прошли... Вот только за что оно нам послано???
Опять я разошелся...))) Сорри если не все понятно, но не хотелось никого больше грузить терминами и диагнозами, кто захочет - узнает больше...
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 23.11.2012 - время: 23:47) Опять я разошелся...))) Сорри если не все понятно, но не хотелось никого больше грузить терминами и диагнозами, кто захочет - узнает больше... Я всю жизнь живу рядом с такой бедой. Так что мне понятно. Сейчас уже нет сил рассказывать, постараюсь сделать это в воскресенье! А пока хочу сказать, что очень понимаю вас с женой и... м-м... Юр, ты всё правильно пишешь... В общем, расскажу послезавтра. :)
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 23.11.2012 - время: 23:47) Уверен, что каждый из нас может привести ситуацию из жизни, которая в конце будет заканчиваться фразой: "Где справедливость?"
Вот и у меня была такая ситуация, самое ужасное, что эта ситуация касалась моего сына... Мой старший брат - инвалид II группы, ДЦП-шник. Взгляд немного с другой стороны, но я всю свою сознательную жизнь живу рядом с человеком, который ни за что, просто так, с рождения получил такое вот. И рядом с людьми, которые ничем не заслужили такой беды, - с моими родителями, прошедшими через то же, что ты описываешь, Юр. Моя мама тоже, конечно же, задавалась вопросом "За что???"
Недавно мы разговаривали с ней снова на эту тему... Её родители были сильно против моего отца, очень настаивали на аборте, когда их умница-красавица-отличница-спортсменка-комсомолка-правильная дочка вдруг на первом курсе института забеременела от неправильного мальчика. Мама из-за этого крайне сильно нервничала, потому что прежде никогда не шла против родителей, а тут оказалась между двух огней: с одной стороны родители, настаивающие на аборте, с другой - любимый человек, который очень просит аборт не делать. Возможно, это повлияло... Есть и ещё фактор - акушерка, которая не разобралась в ситуации: мой брат родился полузадушенный пуповиной, но она вместо того, чтобы быстро его распутать, считала, сколько там на нём петель. Из-за этого мозг долго не получал кислорода.
Не знаю, что из этого на самом деле сделало брата инвалидом... НО: и в том и в другом случае это плохой поступок - убеждение в аборте или халатность - другого человека. Сбой в том самом механизме, о котором я писала выше.
Когда я посмотрела "Сталкера" Тарковского и прочла "Пикник на обочине" Стругацких, я задумалась о том, чего бы я попросила в этой комнате, где сбываются желания. И первым делом пришло в голову здоровье для брата. Но сейчас я очень сомневаюсь в правильности такого действия. Я, конечно, циник... Однако: брат мой рос в самые лихие девяностые. Будь он здоров - никакой нет гарантии, что он не связался бы с криминалом (он очень поддающийся влиянию) и не сел бы в итоге. Из-за инвалидности его не забрали в армию, и Чечня прошла мимо нашей семьи. Из-за инвалидности он поступил в университет (ему было достаточно все экзамены сдать на "тройки"), и уже в университете, попав совсем в другую компанию (по сравнению со школьной и дворовой), он окончательно взялся за ум и закончил почти с красным дипломом. Сейчас он работает в школе для детей-инвалидов, очень-очень любит возиться с детишками. Его жена - тоже инвалид-ДЦП-шник - его безумно любит, и он в ней души не чает, они понимают друг друга с полуслова и очень счастливы вместе. Наши с Артёмкой детки его обожают, им ещё и трёх лет нету, а они уже постоянно его ждут, и даже когда играют без него - всё равно постоянно его вспоминают. :)
И кто знает, станет ли лучше, если он вдруг сейчас выздоровеет? К чему это приведёт? Не возникнет ли страшного непонимания у них с женой? Сможет ли он так же работать в своей школе?.. И ещё множество вопросов, ответы на которые говорят мне и моим родителям, что - получается - жизнь в итоге расставила всё по местам и оказалась гораздо справедливее, чем казалось вначале.
Это сообщение отредактировал CHENING - 25-11-2012 - 12:47
DCLXVI
дата:
Да Оль, ситуация в чем-то сходная... И я согласен с твоими выводами... Я тоже думал, вот бы изменить прошлое, сделать так, чтобы ребенок был здоров...Но потом понял - не стоит... Сейчас объясню свою точку зрения:.. Есть интересный фильм, называется "Эффект бабочки"... Предполагается, что даже взмах крыла бабочки в одном конце мира может провести к разрушительным последствиям в другом конце... Многие, кому задаешь вопрос: "Что бы ты изменил, если бы было возможно изменить твое прошлое?", сразу начинают перечислять множество вещей... Вот только стоит ли что-то менять??? Приведу пример: (по мотивам реальных историй) напал на вас насильник, пытался изнасиловать, порезал ножом, правда у него ничего не получилось, раны легкие, но психологическая травма - огромная! Захотели вы это изменить: попали в прошлое и пошли другой дорогой... Вы - невредимы, травмы нет, шрамов нет... Вот только насильник, раз ему не встретились вы, встретил другую жертву - девочку школьницу - которую случайно (или не случайно) зарезал... И по воле случая так получилось, что это была ваша младшая сестренка... Вот и получается, вроде хотелось исправить что-то, сделать лучше, но сработал эффект бабочки... Исправив малое, а за много лет и физические травмы и психологическая травма "зарубцевались" и уже не так остро воспринимались, потеряли многое... Я считаю, что все, что уже случилось - менять не стоит... Другой вопрос - понять, почему это произошло...
Уф... первую часть мысли осилил... Вторая часть - на подходе)))
p.s. Топик не сразу нашел... Оказывается он уже топовый!!! Оль, спасибо!!!
DCLXVI
дата:
Если рассуждать дальше, то можно обратиться к одной из фундаментальных наук - физике, как ни странно... На законах физики построен весь наш мир, и еще в школе нам рассказывали о законе сохранения энергии, что "энергия ниоткуда не появляется и никуда не пропадает, она лишь переходит из одного вида в другой"... Как это относится к человеку... У меня такое мнение: Человек сам по себе и маленький мир и человек рожден с определенным запасом "энергии", распределенной по всему организму... И если так получается, что по каким-то причинам какая-то часть энергии не находит своего прямого предназначения (глухота, слепота, какие-то другие нарушения), она переходит туда, где она нужнее всего... Как-то непонятно написал, не гуманитарий я...))) Поясню: К примеру человек слеп, "незадействованная энергия" переходит туда, где в ней наибольшая необходимость - слух, осязание, обоняние... И вот тут - самое интересное: а если у человека нет таких "явных изъянов", он слышит, видит, руки-ноги есть... Как соотнести мою теорию скажем с диабетиком??? Ведь он абсолютно такой же человек как и мы все, но есть один нюанс... Вот тут, я считаю, происходит какое-то кардинальное изменение "вида энергии"... Скажем, я знаю одного диабетика, который просто феноменально добрый человек... Так что если даже вы знаете кого-то из людей с какими-то "недостатками" (не люблю такое сочетание, но так понятнее вроде) ищите, где-то, в какой-то области, этот человек лучше, идеальнее, прекраснее, чем мы!!!
Вот такая вот теория, физика в основе, так как я сам математик-физик-информатик... Но здесь не физика главное - а общий смысл...
p.s. Извините за некоторый сумбур, я не литератор...))) Если с чем-то не согласны - пишите, будем обсуждать...
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 25.11.2012 - время: 14:03) Есть интересный фильм, называется "Эффект бабочки"... Предполагается, что даже взмах крыла бабочки в одном конце мира может провести к разрушительным последствиям в другом конце... Многие, кому задаешь вопрос: "Что бы ты изменил, если бы было возможно изменить твое прошлое?", сразу начинают перечислять множество вещей... Вот только стоит ли что-то менять??? Да-да-да! Мы тоже с Артёмкой иногда беседуем о том, поменяли ли бы мы что-нибудь в своей жизни. Ведь были же огорчения, разочарования, чёрная тоска, желание застрелиться (в случае Артёма) или шагнуть с тридцатиметрового обрыва (в случае меня)... Может быть, стоило бы перекроить жизнь так, чтобы всего этого не было? Но приходим к выводу, что это очень страшно. К тому счастью, которое у нас сейчас, привела столь невероятная цепочка совпадений, столько абсолютных случайностей, тех самых взмахов крыла бабочки, что ужасно жутко: а вдруг изменишь что-то - и в итоге мы никогда-никогда не встретимся?..
Приведу пример: (по мотивам реальных историй) напал на вас насильник, пытался изнасиловать, порезал ножом, правда у него ничего не получилось, раны легкие, но психологическая травма - огромная! Захотели вы это изменить: попали в прошлое и пошли другой дорогой... Вы - невредимы, травмы нет, шрамов нет... Вот только насильник, раз ему не встретились вы, встретил другую жертву - девочку школьницу - которую случайно (или не случайно) зарезал... И по воле случая так получилось, что это была ваша младшая сестренка... Вот и получается, вроде хотелось исправить что-то, сделать лучше, но сработал эффект бабочки... Исправив малое, а за много лет и физические травмы и психологическая травма "зарубцевались" и уже не так остро воспринимались, потеряли многое... Я считаю, что все, что уже случилось - менять не стоит... Я могу даже пример из своей жизни привести. В восемнадцать лет на меня напали на улице, ничего сильно страшного не случилось - брызнули в глаза баллончиком, вырвали сумку и умчались. Но психологическую травму (если, конечно, я верно употребляю этот термин) оставили. В итоге, я осторожно хожу по улицам, шёрстка всегда дыбом... И однажды, когда я была беременна нашим первенцем (на седьмом месяце), я шла по проспекту Вернадского и что-то не понравилось мне во встречном парне, что-то царапнуло взгляд и просигнализировало настороженной нервной системе. И я вся стала как сжатая пружина. И вдруг меня сильно толкнули в спину, на проезжую часть, но я ожидала чего-то такого, поэтому не упала, а сразу побежала вперёд, оглянулась на бегу, увидела этого самого парня и закричала. Он отстал, я прибежала домой, целая и невредимая, и с малышом ничего не случилось страшного. А если бы не то нападение десять лет назад? Если бы я не была такой настороженной и от толчка упала бы на проезжую часть?..
И вот тут - самое интересное: а если у человека нет таких "явных изъянов", он слышит, видит, руки-ноги есть... Как соотнести мою теорию скажем с диабетиком??? Ведь он абсолютно такой же человек как и мы все, но есть один нюанс... Вот тут, я считаю, происходит какое-то кардинальное изменение "вида энергии"... Скажем, я знаю одного диабетика, который просто феноменально добрый человек... Так что если даже вы знаете кого-то из людей с какими-то "недостатками" (не люблю такое сочетание, но так понятнее вроде) ищите, где-то, в какой-то области, этот человек лучше, идеальнее, прекраснее, чем мы!!! Интересное наблюдение... Задумалась сейчас - и пришла к выводу, что могу привести много подтверждающих его примеров. :)
Sister of Night
дата:
На тему справедливости задумываться не надо - её нет..
CHENING
дата:
(Sister of Night @ 27.11.2012 - время: 23:57) На тему справедливости задумываться не надо - её нет.. "Когда не думаешь - многое становится ясно." (С) Generation Пи
Справедливости не существует в физическом, объективном смысле. Её нельзя потрогать, измерить, зафиксировать... Но она существует субъективно, как культурное достижение. Как существуют красота, порядочность и добро. :)
Грифон 18
дата:
Есть такая фраза "Бог дает только те испытания.которые можно преодолеть".И в те моменты когда становится нестерпимо больно и тяжело я вспоминаю эти слова и эта аксиома помогает мне справится с проблемами,которые иногда да и вырастают ... Всему свое время.Именно сегодня днем - меня посетила мысль о несправедливости.Я долго сидела и анализировала свою жизнь - ища смысл её...Это раздумье растянулось до пяти утра.(Бессоница видимо добрая подружка унынию).А потом я без промедления зашла на сайт и первая тема,что меня привлекла была именно эта.Почитав - я нашла много ответов,которые для себя сегодня задавала.Впрочем уже не в первый раз - зная ответ заранее.Трудности - они формируют характер - конечно фраза банальная - но это и меня касается.И еще ,видимо что с нами происходит - это фатальность,мы не можем изменить весь мир,но можем поменять свое отношение к происходящему - опять банальность - но это действительно работает.А примеры из моей жизни приведу ну чуть позже...
Птолемей
дата:
Юрий, хочу сразу спросить. А причем здесь реинкарнация и справедливость? Это ведь вообще разные понятия. Реинкарнация - это переселение душ. Справедливость - один из основных критериев этики, который как бы регулирует соответствие деяния и воздаяния. Или ты включил в один вопрос два разных понятия, чтобы на них по разному ответили? Если так, то тогда понятно. И так, реинкарнация - верю есть, но "во очую" не видел(да наверное и никто не видел). Но она есть, потому как некоторые странные и непонятные случаи в жизни, только как "памятью предков" назвать нельзя. А откуда взяться этой памяти, если раньше не жил? Душа - бессмертна. Дальше. Справедливость. К сожалению в наше "дурное" время, она стало до того эфемерным понятием, что становиться страшно. Но человек, все равно получит за свои поступки воздаяние, или "тут" или "там". По этому поводу, у нас с женой бывают споры. Я ей говорю , что я не хочу ждать когда кто-то за свой поступок получит "там", я хочу чтобы он получил "здесь". И пока я работал(до выхода на пенсию) знаете сколько раз меня посещала мысль, что справедливости НЕТ. И сколько раз было дикое желание, чтобы его наказали(и наказали соответственно его деянию) именно "здесь". Приведу небольшой, но шокирующий пример(шокирующий своей сутью, и тем что случился, не где-то "в телевизоре", а здесь, в реальной жизни). Было доставлено к нам одна "мразь"(извините, по другому его назвать язык не поворачивается). Ему 22 года и он, изнасиловал и убил свою 6-месячную дочь(отделался он только психушкой). Вот почему, я должен ждать его наказания "там"? Так что, по моему мнению, справедливости практически нет. Я согласен, что Бог дает каждому испытания, или "свой крест", но все таки, хочется, чтобы справедливость восторжествовала "здесь" и "сейчас".
Это сообщение отредактировал Птолемей - 11-12-2012 - 13:13
DCLXVI
дата:
(Птолемей @ 11.12.2012 - время: 10:31) Я согласен, что Бог дает каждому испытания, или "свой крест", но все таки, хочется, чтобы справедливость восторжествовала "здесь" и "сейчас". Да, ой как хочется... Вот именно глядя на то, что справедливость никак не хочет торжествовать, и возникают мысли, а есть ли она вообще...
ha2002
дата:
(DCLXVI @ 11.12.2012 - время: 15:28) Вот именно глядя на то, что справедливость никак не хочет торжествовать, и возникают мысли, а есть ли она вообще... Нет справедливости! С этим нужно как то жить, принять и понять, что справедливость лишь то, что мы создаем своими делами, поступками...
CHENING
дата:
(Грифон 18 @ 11.12.2012 - время: 05:47) Есть такая фраза "Бог дает только те испытания.которые можно преодолеть".И в те моменты когда становится нестерпимо больно и тяжело я вспоминаю эти слова и эта аксиома помогает мне справится с проблемами,которые иногда да и вырастают ... Есть ещё хорошая мысль: миг, когда вы что-то потеряли, может оказаться мигом, когда вас щедро одарили... Это я к тому, что наверное всё-таки не нас по-настоящему судить о справедливости и несправедливости... :):):) Ведь когда мы преодолеваем вставшие перед нами испытания - мы получаем что-то, чего без этих испытаний никогда не достигли бы! :):):) Всему свое время.Именно сегодня днем - меня посетила мысль о несправедливости.Я долго сидела и анализировала свою жизнь - ища смысл её...Это раздумье растянулось до пяти утра.(Бессоница видимо добрая подружка унынию).А потом я без промедления зашла на сайт и первая тема,что меня привлекла была именно эта.Почитав - я нашла много ответов,которые для себя сегодня задавала.Впрочем уже не в первый раз - зная ответ заранее.Трудности - они формируют характер - конечно фраза банальная - но это и меня касается.И еще ,видимо что с нами происходит - это фатальность,мы не можем изменить весь мир,но можем поменять свое отношение к происходящему - опять банальность - но это действительно работает.А примеры из моей жизни приведу ну чуть позже... Очень во многом с Вами согласна! Очень-очень жду продолжения Ваших размышлений. :)
CHENING
дата:
(Птолемей @ 11.12.2012 - время: 10:31) Юрий, хочу сразу спросить. А причем здесь реинкарнация и справедливость? Это ведь вообще разные понятия. Реинкарнация - это переселение душ. Справедливость - один из основных критериев этики, который как бы регулирует соответствие деяния и воздаяния. Или ты включил в один вопрос два разных понятия, чтобы на них по разному ответили? Если так, то тогда понятно. Я так понимаю, что суть вопроса в том, по справедливости происходит реинкарнация или не по справедливости? И есть по справедливости, то ЧЬЯ это справедливость? :):):)
И так, реинкарнация - верю есть, но "во очую" не видел(да наверное и никто не видел). Но она есть, потому как некоторые странные и непонятные случаи в жизни, только как "памятью предков" назвать нельзя. А откуда взяться этой памяти, если раньше не жил? Душа - бессмертна. Гена, а можно Вас попросить привести примеры того, что Вы подразумеваете под "памятью предков"? Просто я очень смутно себе представляю это понятие, хотелось бы знать, что в данном случае Вы имеете в виду.
Дальше. Справедливость. К сожалению в наше "дурное" время, она стало до того эфемерным понятием, что становиться страшно. Но человек, все равно получит за свои поступки воздаяние, или "тут" или "там". По этому поводу, у нас с женой бывают споры. Я ей говорю , что я не хочу ждать когда кто-то за свой поступок получит "там", я хочу чтобы он получил "здесь". И пока я работал(до выхода на пенсию) знаете сколько раз меня посещала мысль, что справедливости НЕТ. И сколько раз было дикое желание, чтобы его наказали(и наказали соответственно его деянию) именно "здесь". Приведу небольшой, но шокирующий пример(шокирующий своей сутью, и тем что случился, не где-то "в телевизоре", а здесь, в реальной жизни). Было доставлено к нам одна "мразь"(извините, по другому его назвать язык не поворачивается). Ему 22 года и он, изнасиловал и убил свою 6-месячную дочь(отделался он только психушкой). Вот почему, я должен ждать его наказания "там"? Так что, по моему мнению, справедливости практически нет. Я согласен, что Бог дает каждому испытания, или "свой крест", но все таки, хочется, чтобы справедливость восторжествовала "здесь" и "сейчас". А я согласна с Вашей женой... Я сейчас попробую объяснить, почему.
Для того, чтобы решать, что справедливо, а что - нет, нужно обладать полной информацией. А ни один человек такой информацией не обладает. Ваш пример можно разобрать по косточкам и прийти к полностью противоположным выводам. Не знаю, стоит ли здесь упражнять в изощрённости трактовки тех или иных событий... Если Вам интересны мои рассуждения - то, конечно, расскажу. Но выводы из них могут быть очень неприятны подавляющему большинству бункерят. (Собственно, только поэтому не озвучиваю свои мысли сразу - не хочу никого скандализовать и заставлять обсасывать действительно крайне отвратительную ситуацию.)
Sister of Night
дата:
(CHENING @ 28.11.2012 - время: 08:49) Справедливости не существует в физическом, объективном смысле. Её нельзя потрогать, измерить, зафиксировать... Но она существует субъективно, как культурное достижение. Как существуют красота, порядочность и добро. :) Вообще, справедливость существует. то есть, бывает. Иногда. Например, я не выучила урок и получила двойку. Справедливость есть? Как бы есть. Назавтра я также не выучила урок, и не получила ничего. Справедливость есть - нету. Потому что если бы она была, я бы получала двойки всякий раз, когда не выучу урок.
(Sister of Night @ 11.12.2012 - время: 23:37) (CHENING @ 28.11.2012 - время: 08:49) Справедливости не существует в физическом, объективном смысле. Её нельзя потрогать, измерить, зафиксировать... Но она существует субъективно, как культурное достижение. Как существуют красота, порядочность и добро. :)Вообще, справедливость существует. то есть, бывает. Иногда. Например, я не выучила урок и получила двойку. Справедливость есть? Как бы есть. Назавтра я также не выучила урок, и не получила ничего. Справедливость есть - нету. Потому что если бы она была, я бы получала двойки всякий раз, когда не выучу урок. М-м-м... Нет, "двойки" тут ни при чём. :):):) "Двойка" - это всего лишь числовой показатель уровня знаний, приведённый к некоему универсальному коэффициенту. Это же не наказание. :) То, получил человек "двойку" или не получил - никак не влияет на уровень его знаний. Они как были на "двойку" так и остались, просто в одном случае этому уровню присваивают числовое значение и документируют (заносят в журнал/ведомость), а в другом случае - не документируют, вот и всё. :)
Правда, есть закон перехода количества в качество - и это уже совсем другое дело. :):):) Вот тут числовые характеристики приобретают огромное значение в плоскости справедливости. :) Например, если человек систематически не учит уроки, в аттестате все "двойки", - то он начинает считаться бездельником и пропащим. А это может быть на самом деле вовсе не так. Возможно, ему просто неинтересно выполнять какие-то идиотские задания для средней массы. Однако его не принимают на физический факультет, так как он пишет с ошибками вступительное сочинение. Потенциальный гений-физик идёт в армию и погибает от случайной пули психа-сослуживца. Справедливо ли это?..
Sister of Night
дата:
(CHENING @ 11.12.2012 - время: 22:46) "Двойка" - это всего лишь числовой показатель уровня знаний, приведённый к некоему универсальному коэффициенту. Это же не наказание. :) То, получил человек "двойку" или не получил - никак не влияет на уровень его знаний. Они как были на "двойку" так и остались, просто в одном случае этому уровню присваивают числовое значение и документируют (заносят в журнал/ведомость), а в другом случае - не документируют, вот и всё. :)
А документы тоже иногда имеют значение. Сосед получил на экзамене 3, а я 4. Мне повезло с билетом, а ему нет. Я поступила, а он пошёл дорожки мести. Соседскую фирму трясанула налоговая, и его лишили лицензии, а я отделалась лёгким испугом, хотя у меня то же самое. Да можно привести кучу примеров, где совсем причинно-следственная связь не улавливается.
есть закон перехода количества в качество - и это уже совсем другое дело. :):):) Вот тут числовые характеристики приобретают огромное значение в плоскости справедливости. :) Например, если человек систематически не учит уроки, в аттестате все "двойки", - то он начинает считаться бездельником и пропащим. А это может быть на самом деле вовсе не так. Возможно, ему просто неинтересно выполнять какие-то идиотские задания для средней массы. Однако его не принимают на физический факультет, так как он пишет с ошибками вступительное сочинение. Потенциальный гений-физик идёт в армию и погибает от случайной пули психа-сослуживца. Справедливо ли это?.. Нет, это тоже несправедливо. По-моему, справедливость это некое разумное (полезное) следствие, выходящее из причины. А в данном случае всё-таки неразумно.
Птолемей
дата:
Ольга, под "памятью предков" я имел ввиду, во-первых: что что мы видим во сне. Ведь бытует мнение. того чего человек никогда не видел или не делал. он этого во сне не увидит. Тогда как объяснить. что во сне находишь и видишь решение какой-нибудь проблемы, над которой долгое время бьешься и безрезультатно. Или великие открытия, которые сделаны во сне. Кстати, тот же Менделеев, увидел свою Периодическую таблицу именно во сне. Во-вторых:все когда-нибудь ловили себя на мысли, "что это уже было", или попадаю в незнакомую местность, ты точно знаешь. что будет находиться, к примеру, за тем поворотом или в том овраге. Или, к примеру, тебе надо сделать стул, но ты никогда не был столяром, и не знаешь как он делается, но берешь ножовку, и руки автоматически это делают. "Память предков" - это я утрированно так назвал, т.е. более менее подходящее по смыслу словосочетание. Потому как, "правильное" определение "память предков" - это когда человек вдруг ощущает себя в другом времени и в другой реальности. Вот примерно это я умел ввиду.
дата:
Вообще тема справедливости в мире является очень востребованной. Помнится, когда учился я на 3 курсе теологического факультета, я задал нашему ректору вопрос - как теология комментирует проблему зла и несправедливости в мире. Ректор - ассоциированный профессор теологии и священник с 45летним стажем - тяжело вздохнул и ответил: "Дмитрий, может быть суть в том, что Бог хочет чтобы мы, люди, сами решили эту проблему?". Другими словами, возможно вся несправедливость в мире существует, чтобы человек в конце концов научился с ней бороться? Ну и с собой тоже, за компанию.
ha2002
дата:
Наверное можно как то объединить все мнения о справедливости, справедливость это чувство внутреннего равновесия между собственным отношением к событию и объективной реальностью. Если отношение отрицательное, можно спросить: "Где справедливость?", или где тот момент равновесия. Если отношение положительное, то есть чувство удовлетворения или справедливости. Если чувства принимают крайние положения, то мы говорим о горе и радости. Но всё таки это именно личностное отношение, то есть субъективное мнение, по этому оно не может быть единственным для всех людей. Это чувство несомненно разное, складывающееся из многих факторов и событий в жизни человека, очень часто изменяющихся и изменяющих человеческую личность. Тем не менее, есть события мнение о которых схожи у многих людей и наверное это можно было бы считать критерием справедливости, но нет это мнение не верно, это не справедливость, я бы назвал это социальными тенденциями. Хорошо это? По моему убеждению, да, хорошо, потому, что мы разные, хорошо, потому что мы люди, одинаковые и разные одновременно.
CHENING
дата:
Топик почищен от флуда.
ТАРНО
дата:
...В этом смысле всегда вспоминается изречение: "Не проси Бога о справедливости, ибо, если бы Он был справедлив, Он бы давно уже наказал тебя". Что же касаемо современного "общества, летящего в бездну", то, по сравнению, скажем, с 18-19 веками, пожалуй,- да, "летим" потихоньку. Но по сравнению с эпохой Древней Греции - мы просто-таки на порядки выше и духовней, интеллектуальнее; как ни странным это, может быть, покажется. Наши современные философы, например, в отличие от легендарного Диогена, не вылезают из бочки средь бела дня и не дрочат на сограждан. Никто прилюдно не догоняет женщин у прилавков рынка, дабы по-быстрому (и, заметьте, абсолютно безнаказанно) опорожнить своё "хозяйство". Жён тех же гастарбайтеров, какими бы бесправными они ни были, никто не вынуждает спариваться с собаками и кабанами на потеху толпе. Так что, всё познаётся в сравнении. Хотя, безусловно, "печально я гляжу на наше поколение..."
CHENING
дата:
Справедливость есть. (gif)
alexalex83
дата:
(CHENING @ 11.12.2013 - время: 19:42) Справедливость есть. (gif) Это просто шпана ныне в плохой физической форме...)))