Белый волк73 |
дата: Сильный человек... Мы постоянно о нём слышим и говорим. Так какой он, есть ли у нас единое понимание? Два человека по жизни вместе (муж и жена, друзья, коллеги по-работе). Один постоянно довлеет над другим, пользуется им, доминирует.Он сильный? Не факт. Он сильней, чем тот, другой? Тоже не факт. Я встречал в жизни несколько таких примеров. И вообще, грубость и негативность часто принимают за признаки силы. Поверхностный взгляд, наивное заблуждение. По-моему, сила - качество ТОЛЬКО созидательного человека. А вот: человек добился значимых, видимых результатов. Он сильный? Тут тоже - как сказать. Разумеется, результаты со счетов не скинешь. И мне очень близко библейское: "...по плодам узнаете их...". Только все ли результаты мы при рассмотрении учитываем? Вот Пушкин А.С. Величайший русский поэт. Равного ему, мне кажется, не будет никогда. А почему? (Вопрос не прост...) Дело в том,что Александр Сергеевич создал русскую литературу и поэзию. Представьте - создал. Сейчас это не укладывается в голове. Но в его время стихи и художественную прозу писали по-французски (помните, о Татьяне Лариной: "...и изъяснялася с трудом на языке своём родном..."). Или пользовались искусственным языком, так называемым "высоким штилем", которым писали Ломоносов, Сумароков, Державин. Короче, А.С. сдвинул с места мёртвую глыбу (общественного мнения, считавшего, что русский язык слишком "низок" для великих целей искусства). Просто титан. При этом мы знаем,что жил он весь в долгах. Еле концы с концами сводил. Думаете, он был беден? Отнюдь. Не богат - да. Но не беден. Слабый был человек. Волочился за каждой (по свидетельству современников - за КАЖДОЙ) юбкой. +Актриски, цыганки - эскорт-леди того времени. Его называли развратной обезьяной. скрытый текст Стихотворение посвящено Анне Керн. В день её посещения поэт сделал запись в своём дневнике: "...сегодня приезжала А.Керн. С божьей помощью её отымел." Лучшие друзья признавали всё это слабостью поэта и тяготились этим. Так сильный или слабый? А вот Валерий Брумель. Олимпийский чемпион (1964), серебряный призёр Олимпийских игр (1960). Чемпион Европы (1962 г., 2,16 м). Чемпион СССР (1961—1963). Установил 6 рекордов мира (последний в 1963). Чаще Брумеля никто из мужчин не устанавливал мировых рекордов в прыжках в высоту. В 1961-63 признан лучшим спортсменом мира. За спортивные успехи награждён орденом Трудового Красного Знамени (1964). В 1962 присуждены «приз Хелмса» и «Золотая каравелла Колумба». 3 октября 1965 года попал в автомобильную аварию и получил сложнейший перелом ноги. Перенёс 29 операций, затем снова начал тренироваться. В 1970 году прыгнул на 2,09 м. Я читал воспоминания доктора Илизарова (автора жуткого вида конструкции для сращивания костей - прорыв для своего времени). Он нашёл Брумеля после сложного перелома опустившимся, пустившимся во все тяжкие человеком. После использования аппарата Илизарова Брумель сумел вернуться в Большой спорт. Слабый или сильный? Возможно, я привел не те примеры, пусть... (заранее извиняюсь, если это кого-то задело). Здесь я хочу обратить Ваше внимание на очень тонкий момент, который обычно ускользает от восприятия. Ведь если бы у человека была сила воли, она работала бы во всех случаях, направлениях. А получается, что в каком-то направлении она работает "Ого-го!", а в другом - её вообще нет. Вот мы и подошли к сути. У человека может быть некая расположенность к чему-либо, страсть, мания если хотите. И в этом направлении он может свернуть горы. И именно это - ещё не сила. Сила(воля), на мой взгляд, проявляется в борьбе человека с самим собой. В способности ежедневно, ежемоментно совершать над собой усилия. Пусть даже на первый взгляд незначительные, но... не только в том направлении, в каком это хочется самому человеку, а в любом... И ещё: я думаю, что эту силу можно тренировать, развивать. А Вы как думаете? Это сообщение отредактировал CHENING - 03-05-2013 - 23:00 |
Резидент |
дата: Хорошая тема. Долго думал, как смонтировать свой ответ. Получалась целая лекция... Вот, представляю конечный вывод ЧИСТО СВОЕГО масштаба: Для меня СИЛЬНЫЙ человек тот, который может сделать (или уже сделал) то, что мне, как говорится, не позубам. В любой области. (в дальнейшем ещё подискуссирую). |
millennium |
дата: "По-моему, сила - качество ТОЛЬКО созидательного человека." В этом с тобой полностью согласен. |
Ayshe |
дата: (Резидент @ 19.04.2013 - время: 13:12) Хорошая тема. "В способности ежедневно, ежемоментно совершать над собой усилия. Пусть даже на первый взгляд незначительные, но... не только в том направлении, в каком это хочется самому человеку, а в любом... И ещё: я думаю, что эту силу можно тренировать, развивать." Согласна на 100%. Хотелось добавить, что развивать и тренировать - очень тяжкий труд в этой жизни, лично для меня. Работа над собой. Аварии и прочие катаклизмы дают человеку шанс начать почти с нуля, изменить себя в первую очередь, избавиться от прошлых ошибок и пороков. Я провела 4 месяца в постели не вставая из-за аварии и травмы позвоночника. Мне так хотелось встать, что я готова была сделать все для этого. Я верила в положительный результат. Когда я встала, то поняла, что это испытание и есть тот шанс, когда можно пойти по другой дороге. Борьба над собой и маленькие или большие победы - это и есть сила воли. Сильные личности - это те, кто падая, находят в себе силы снова вставать и идти дальше.Примеров и героев множество, нет надобности приводить. |
gojin |
дата: Я вычитал и думаю что считается сильным....тот кто силён духом. Не зря японцы сравнивают бизнесменов с воинами у них одинаковый дух и сильны они пока этот дух не сломлен. Воину с сильным духом всё равно чем воевать... Любой человек силён своим духом, вспомнить хотя бы русские брани, когда воины выходили на врага превосходившего их по численности. Сила ни как сказал Д.Бодров в "Брате 2" а сила в духе |
Резидент |
дата: Два человека. Оба бросают курить. Первый сумел себя заставить, а второй... ну ни как. Второй смотрит на первого и думает - вот же СИЛЬНЫЙ человек, имеет волю, а я, оказывается, размазня.... . А теперь представим наших героев на поле боя: некурящий накрыл голову руками и пересидел, а курящий стал... ну, к примеру, Матросовым. Данную ситуацию можно перелопатить на большинство вопросов, где мы пытаемся определить СИЛЬНУЮ личность. |
JAZZ-LADY |
дата: Безусловно,на мой взгляд,самая большая победа-победа над собой. Я назову такого победителя сильным,но,не могу не сказать о том,что сила и в слабости-в признании её перед чем -либо,к примеру-перед чувством,в признании своих "погрешностей",ошибок и несовершенств,в полном принятии того,что ты-человек,а не терминатор -отличник. Сила -быть,а не казаться. |
FurryCat |
дата: (Белый волк73 @ 19.04.2013 - время: 12:36) Вот мы и подошли к сути. У человека может быть некая расположенность к чему-либо, страсть, мания если хотите. И в этом направлении он может свернуть горы. И именно это - ещё не сила. Да, это не сила. Это скорее талант - генетический подарок от природы... Думаю, что сила - это последовательное, настойчивое достижение неких целей при условии, что человек действительно уверен в своей правоте и правильности цели. Способность признавать и исправлять свои ошибки - признак силы. Некоторые из сильных способны сплачивать вокруг себя других людей, организовывать и брать на себя ответственность. Они становятся лидерами. У силы есть обратная сторона: она требует от человека личных жертв и отказа от собственных слабостей. Нужно ли всем поголовно становиться супер-сильными? Думаю, что нет. Всё завист от поставленных жизненных целей. Хотите сделать что-либо очень полезное или оставить след в истории? Тогда добро пожаловать в мир самоограничений, дисциплины и риска. А для большинства достаточно отказаться от вечернего пирожного, поддерживать себя в хорошей физической форме, не позволять помыкать собой на работе, не делать другим того, что не пожелаешь себе... И при попадании в критическую ситуацию не впадать в отчаяние, а собрать силу и выкарабкаться из ямы :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 20-04-2013 - 10:45 |
Белый волк73 |
дата: (Резидент @ 19.04.2013 - время: 13:12) <q>Для меня СИЛЬНЫЙ человек тот, который может сделать (или уже сделал) то, что мне, как говорится, не позубам. В любой области. (в дальнейшем ещё подискуссирую).</q> Хорошее отношение,с которым можно работать дальше.Точка зрения человека дела,практика. (FurryCat @ 20.04.2013 - время: 10:27) Думаю, что сила - это последовательное, настойчивое достижение неких целей при условии, что человек действительно уверен в своей правоте и правильности цели. Способность признавать и исправлять свои ошибки - признак силы. (JAZZ-LADY @ 19.04.2013 - время: 21:02) Безусловно,на мой взгляд,самая большая победа-победа над собой. Я назову такого победителя сильным,но,не могу не сказать о том,что сила и в слабости-в признании её перед чем -либо,к примеру-перед чувством,в признании своих "погрешностей",ошибок и несовершенств,в полном принятии того,что ты-человек,а не терминатор -отличник. Сила -быть,а не казаться.FurryCat и JAZZ-LADY ,очень близкая мне точка зрения. Способность признавать (и принимать) свои ошибки-атрибут сильного человека.И залог его дальнейших побед. (FurryCat @ 20.04.2013 - время: 10:27) Некоторые из сильных способны сплачивать вокруг себя других людей, организовывать и брать на себя ответственность. Они становятся лидерами. У силы есть обратная сторона: она требует от человека личных жертв и отказа от собственных слабостей. Нужно ли всем поголовно становиться супер-сильными? Думаю, что нет. Всё завист от поставленных жизненных целей. Хотите сделать что-либо очень полезное или оставить след в истории? В казематах Бункера я уже дважды высказывался о "исторических личностях". Они подобны серфингисту на тоненькой досочке летящему на гребне могучей волны.Сердце замирает в немом восхищении,глядя,как человек укрощает грозную стихию.Укрощает?Может ею управлять?В действительности выбор человека при этом очень не велик:балансировать(имея самый ограниченный набор самостоятельных движений) на доске или спрыгнуть с неё... скрытый текст Вот Вы решили воспитывать в себе волю,а точкой приложения силы избрали задачу большого масштаба.Вам не хочется этого делать,но Вы считаете это...полезным(т.е. действие не в направлении расположенности).Например...выучить китайский язык! ... ... Этим можно заниматься всю жизнь так реально и не продвинувшись.Причина-величина затеянного.Она подразумевает и значительное время,и значительные усилия.А потом приходят мысли:я сегодня слишком устал,у меня и так дел по-горло,но ведь время ещё есть-сделаю завтра.Правильный подход-работа на самом маленьком масштабе из возможных.Цель-не изучение китайского языка,а занятия китайским языком min 1 час в день(при пропусках-компенсация)+зубрить не меньше 5 слов в день. Я выбрал произвольный пример.Здесь главное-принцип.Каждодневные усилия,которые Вы можете совершать не прикладывая сверх усилий,не меняя радикально ни свой стиль жизни,ни распорядок(в последствии они может и изменятся.Вроде как сами собой...). Р.S. Да,вот мы с millennium-ом считаем,что сила-качество ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО созидательного человека.Кто на нас с millennium-ом - выходи на честный бой... |
missass |
дата: (Белый волк73 @ 23.04.2013 - время: 12:55) Р.S. Да,вот мы с millennium-ом считаем,что сила-качество ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО созидательного человека.Кто на нас с millennium-ом - выходи на честный бой... Вот не знаю, соглашусь я с вами или нет, но поразмышлять на эту тему хочется... Иногда, для того чтобы быть созидателем, нужно что-то разрушить... В ведь это что-то было кем-то построено, с любовью, знанием, терпением. Кто мы в глазах этого строителя? Созидатели? Нет! И ему не интересно, что это во благо... Кто в этой ситуации силен, а кто слаб? |
FurryCat |
дата: (Белый волк73 @ 23.04.2013 - время: 11:55) Р.S. Да,вот мы с millennium-ом считаем,что сила-качество ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО созидательного человека.Кто на нас с millennium-ом - выходи на честный бой... Уже выходят :) В центре Джон Диллинжер с автоматом, а тыл ему прикрывает Атилла со своей конницей :) |
Резидент |
дата: Я тоже возьму под сомнение позицию, что сильный человек - "исключительно созидательный". Чингис Хан, Гитлер, Наполеон.... не рискну назвать их слабыми личностями. |
Белый волк73 |
дата: (Ayshe @ 19.04.2013 - время: 15:12) <q>Хотелось добавить, что развивать и тренировать - очень тяжкий труд в этой жизни, лично для меня. Работа над собой. Аварии и прочие катаклизмы дают человеку шанс начать почти с нуля, изменить себя в первую очередь, избавиться от прошлых ошибок и пороков. Я провела 4 месяца в постели не вставая из-за аварии и травмы позвоночника. Мне так хотелось встать, что я готова была сделать все для этого. Я верила в положительный результат. Когда я встала, то поняла, что это испытание и есть тот шанс, когда можно пойти по другой дороге. Борьба над собой и маленькие или большие победы - это и есть сила воли. Сильные личности - это те, кто падая, находят в себе силы снова вставать и идти дальше.Примеров и героев множество, нет надобности приводить.</q> Ayshe,возможно Вы сможете написать о своих усилиях?Полагаю Вам есть что сказать... В любом случае этот пост-только для Вас. |
Белый волк73 |
дата: (FurryCat @ 03.05.2013 - время: 09:40) (Белый волк73 @ 23.04.2013 - время: 11:55) Р.S. Да,вот мы с millennium-ом считаем,что сила-качество ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО созидательного человека.Кто на нас с millennium-ом - выходи на честный бой... Уже выходят :) В центре Джон Диллинжер с автоматом, а тыл ему прикрывает Атилла со своей конницей :) и (Резидент @ 03.05.2013 - время: 11:36) Я тоже возьму под сомнение позицию, что сильный человек - "исключительно созидательный". Чингис Хан, Гитлер, Наполеон.... не рискну назвать их слабыми личностями.Легендарные личности преступного мира...Пожалуй так далеко и забираться не стоило.Согласен,по внешним признакам многие из них личности незаурядные,талантливые,одарённые и...сильные.Но...каждый из них работал на себя,для себя.А Капоне?Фигура,согласитесь повесомее,чем Диллинжер.Этот человек закончил жизнь практически растением,в которое его превратили его слабости(ну не будете-же Вы утверждать,что это был его сознательный выбор?). Вообще-Вы правы(признаю),пример принимается.Но я писал топик с несколько иных позиций(а нет-ли в Вашем примере расположенности,о которой я уже писал?). День за днём создавать что-то (ещё как правило-не для себя),в то время как вокруг идёт "ярмарка тщеславия"...согласитесь,на это нужно особое мужество и сила. Дальше идут исторические личности.При этом человека оценивают сверяясь с исторически значимыми событиями.Но создал-ли он их или удержался на гребне волны?В случае Наполеона и Гитлера ответ очевиден... Атилла-завоеватель и Чингиз Хан.Замечательные примеры.Но...по дошедшим до нас описаниям(в случае с Атиллой есть даже сведения данные европейцем,если не путаю)-это как раз примеры для подражания в плане морали.Они СТРОИЛИ свой мир и он был справедлив.Всем известно,что в войске Хана если бежал один воин-казнили десяток,бежал десяток-казнили сотню.Думаете от варварства и жестокости?Да просто люди чести не могли представить,что Человек может так сделать.У впереди едущего стрела из колчана выпала,а задний заметил,но не поднял или не отдал.СМЕРТЬ.Это-не Человек.Причём не убивали,а именно казнили,в том смысле,что они все считали что так-правильно. Помните историю с Козельском?О ней вспоминают,когда нужен пример стойкости с одной стороны и жестокости с другой.Козельск был сожжён дотла.Вырезаны ВСЕ жители,даже груднички.В полон никого не взяли...Осажденные бились до последнего.Ну а как?Их заранее предупредили,что не пощадят никого.НИКОГО.И города не оставят.А всё почему?Кочевники отправили в город парламентёров договориться о условиях сдачи...,а их УБИЛИ.Те,кого мы называем варварами посчитали,что Козельск-злой город и ЛЮДЕЙ В НЁМ НЕТ.И оставлять его нельзя.Им нужно было идти дальше,но они задержались немного,исправив несправедливость(по их,разумеется мнению).Тут с ходу и не скажешь,кто тут созидатель,а кто-наоборот. скрытый текст |
FurryCat |
дата: (Белый волк73 @ 04.05.2013 - время: 12:30) как думаете,есть связь между пассионарностью и силой воли? Вроде по Гумилёву прямой связи нет. Пассионарий у него это кто-то ближе к фанатику, а не к лидеру. Под фанатиком я понимаю человека, зацикленного на некой идее вне зависимости от её конструктивности. Насколько я понимаю, по Гумилёву пассионарии накачивают общество энергией и энтузиазмом, что даёт толчок развитию этноса. Но в таком сценарии сразу бросается в глаза хаотичность приложенной энергии, и как следствие - угасание этноса вместе с вымиранием пассионариев. Сильный человек добивается своих целей последовательно и осмысленно. В отличии от пассионариев, его усилия продуманы, рациональны и конструктивны (по крайней мере, в смысле поставленных им целей). Я полагаю, что сегодня именно такие люди правят бал, а не пассионарии. Отсюда я делаю вывод, что гипотеза Гумилёва об ограниченном сроке жизни этноса на сегодняшний день устарела |
Белый волк73 |
дата: В эзотерике есть такое практическое упражнение-"маленькие цели".Я писал об этом на форуме о магии.Суть в том,что некто,осведомлённый о сути комплекса идей о "делании" даёт небольшие задания Вам и идущим с Вами по Пути.Задания даются на срок до месяца.Меньше-нет смысла,больше-привыкаешь и делаешь без внутреннего сопротивления.Задания сами по себе очень лёгкие. Когда говоришь "здравствуй" -держать контакт глазами.Каждый день ходить в гости или принимать гостей(люди-обязательно разные).Не класть ногу на ногу.Не употреблять в речи слово "я" или слово "и"(очень легко на самом деле,всё это можно опустить без потери смысла.Даже собеседник не заметит).Каждый день чокаться напитком(водой,чаем,шампанским,соком-не важно) с новым человеком.(Не хватает знакомых-зайдите в кафе на 5 мин.Возьмите кофе,подойдите к выбранному Вами посетителю у которого в руках уже есть напиток и скажите:"У меня сегодня особый день,можно с Вами чокнуться?"Поверьте,это не сложно.Получите новую ценную эмоцию.)Каждый день петь новую песню.Вариантов-море.Да,задания,как правило не практичны,не требуют расходов,многие-эмоциональны.И ещё,необходимо,чтобы ваши задания были незаметны для окружающих. Первая проблема-забываешь о задании.Это-ладно.Иногда напоминают товарищи.А вот потом...Знаете,как трудно не разговаривать с пищей во рту?Окружающие не в курсе и не играют в Ваши игры.И общение во время еды-самая естественная вещь(хотя всех нас учили не разговаривать с едой во рту).А как сложно не употреблять в речи "и",подбирать слова(хотя мы вроде всегда должны думать-что говорим). Самые простые задания.Принимаешь их с улыбкой.А потом ловишь себя в моменте:"Что за чушь?Зачем мне это?Нет,не сейчас..."А бывает,помнишь,что надо,но просто не можешь удержаться...и пролетаешь мимо. Практикуя маленькие цели видишь своё реальное положение по отношению к силе,воле(а так-же видишь,кто живёт на твоём месте,ты-решающий так или иначе или набор обусловленных внешним влиянием случайных привычек."Привычка-вторая натура."Правда?А где тогда первая?).Иногда можно чувствовать внутри себя раздражающий зуд неудовольствия:"Это нужно делать прямо сейчас?"Начинаешь замечать и понимать разные вещи.Например:нельзя себе доверять.Сегодня я решаю делать так,завтра-иначе.И ещё:использовать волю для достижения даже маленькой цели-далеко не самый верный способ.Иногда гораздо эффективней хитрость или обман.Обман себя-представьте.Вернёмся к примеру с китайским(хотя пример может быть любой).Наступит момент(да,да,обязательно),когда захочется всё бросить.Ищите внешней помощи(скажу конкретнее-подставьтесь под выбранное Вами внешнее влияние).Например-наймите репетитора.За деньги...Жалко терять уже уплаченные деньги.А можно найти группу по изучению.Познакомиться со всеми и может по пути вместе ездить?А может кто-то как и Вы преферанс любит?Так соберитесь,а общайтесь-на китайском(я пару раз на английском чае сидел тупо улыбаясь.Но всё было замечательно,я был среди друзей).Устройте вечер китайской кухни,купите китайских вина и еды(а лучше-сготовьте по рецепту),выучите несколько цитат или стихов и соберите знакомых.Попробуйте найти вакансии в фирмах с иностранным капиталом(догадайтесь-с каким).Всё это напрямую на изучение языка не влияет,а по жизни-ещё как поможет. Несколько маленьких целей,которые имеют отношение к воле и которые можно практиковать всю жизнь: 1)Оставляйте место после себя в том-же виде(или лучше). 2)Любое дело,за которое берёшься(на самом маленьком масштабе) делай лучше,быстрее,красивее или просто ИНАЧЕ.Я вас уверяю,даже сахар в чашке можно размешивать по-разному. А вот несколько высказываний о воспитании воли(полагаю,Вы раньше их не слышали и не найдёте в нете): -Воля создаётся завершением октав(т.е. полным завершением даже для маленького дела). -Цени усилия,а не результат. В заключение:"Хорошие привычки ценю больше,чем хорошие убеждения."(с) скрытый текст |
FurryCat |
дата: Получается готовая инструкция по самосовершентвованию! :) Приобретение комплекса привычек позволяет человеку сконструировать себя таким, каким он сам хотел бы себя видеть. И конечно, для этого нужна воля. "Маленькие цели" упрощают задачу :) Дело за малым - начать и не бросать начатое :)))) |
Margo_sha |
дата: Как много и хорошо все здесь пишут. Кладовая ума и мыслей. Я буду лаконична в своём желании ответить по сабжу, и это именно то, о чём подумалось сразу же по прочтении названия топика. "Все что нас не убивает - делает сильнее" (с). Эта маленькая и скромная, но такая ёмкая фраза, сказанная философом Фридрихом Ницше, не раз всплывала в моем сознании... и помогала вставать с колен и идти дальше, когда уже почти не было сил... |
Белый волк73 |
дата: (FurryCat @ 12.05.2013 - время: 12:12) Получается готовая инструкция по самосовершентвованию! :) Приобретение комплекса привычек позволяет человеку сконструировать себя таким, каким он сам хотел бы себя видеть. И конечно, для этого нужна воля. "Маленькие цели" упрощают задачу :) Да нет."Маленькие цели" позволяют УВИДЕТЬ себя.Понять многие вещи в отношении себя,своей способности "делать". Хотя для генерации воли лучше способа,чем "маленькие цели"действительно не знаю.Практически это работает так:Очень хочу пообщаться в сети с милой девушкой.Это занимает моё воображение.Но у меня есть ещё обязанности перед семьёй,дела.Я знаю себе цену...И не собираюсь себе доверять.Я выйду в сеть,когда дела уже будут сделаны. И внешне это выглядит так,как-будто я держу себя.Как-будто мои желания,а бывает и слабости не имеют надо мною силы.Не тут-то было.Включи я комп сразу и не уверен,что смогу справиться со своими демонами. Это уже опыт,который я получил работая с "маленькими целями".А вот когда раз за разом добиваешься своего - действительно возникает некоторая сила.Даже если при этом постоянно себя "путаешь".Ведь для того,чтобы не включить комп с утра - тоже нужна какая-никакая сила.Но я знаю ещё кое-что.Силы которые я генерирую и аккумулирую мне не принадлежат.Если не прикладывать усилия каждодневно-всё уйдет. |
apollo13 |
дата: Рассуждая о силе можно вспомнить легендарный фильм "звёздные войны", там как раз говорится, что человек уже рождается с различным уровнем силы, можно лопатить историю и приводить примеры великих, я же предлагаю на примерах самих себя рассмотреть, что для каждого из нас сила в разрере самих себя. Давайте делиться достижения поступками, которые мы считаем проявлением своей силы. Имхо сильный человек это тот, кто ради достижения своей цели способен перевернуть мир или по крайней мере убедить в этом окружающих (если я где приводил эту фразу, сильно не пинайте, прост нравиться она мне и могу считать её своим девизом по жизни) За себя ... люблю воплощать мечты в реальность, и дело тут не в том что я "низко" мечтаю. Из беседы с Белым Волком Белый Волк: Здравствуй,Дима. Рад снова видеть тебя на просторах SN.Собственно я в любом случае собирался тебе написать.Дело в том,что мне было указано на моё неподобающее поведение по отношению к товарищам(в Бункере).Я пересмотрел свои посты и был вынужден согласиться с такой постановкой вопроса.И более всего неправ я был именно по отношению к тебе Признаю,вел себя...по хамски.Прости,занесло. Р.S. У меня всё нормально.Мои извинения-только мой выбор.Осознанный.Сделанный на основе СВОИХ размышлений и выводов. Apollo_13: Ну ты блин даёшь ... (искренне улыбаюсь). Я же сразу же в теме написал "без обид", я вообще считаю что каждый имеет право на свою точку зрения. Не стану сейчас заморачиваться над философией, ещё раз повторюсь никакую обиду не держу. Белый Волк: А я не даю.Ничего страшного не случилось.Просто мне нужно объясниться.А извинения перед тобой-звено в цепи(и потом,ведь я правда зарвался,можно по другому было сказать.просто ты,как сильный человек прошёл мимо такой ерунды.Но,ерунды-для тебя.) Apollo_13: Всё таки наверное правду говорят "Совесть она как хомяк или грызёт или спит". Чёй то не нравиться мне твоя самооценка ... Белый Волк: Тебе моя самооценка не нравится?Да я благодаря своей самоуверенности другим больно делаю.И я настолько крут(верь),что могу признать свои ошибки(так лучше?). Apollo_13: дааа не могу согласиться, велик тот кто может признавать свои ошибки, а ещё больше их понимать и пытаться исправить, здесь уже не могу не снять пред тобой шляпу. Всегда нужно быть ВЫШЕ хамста, как в той пословице - "никогда не спорьте с дураком, иначе он опустит вас до своего уровня, а потом задавит интелектом". Я думаю тебе нужно если ты считаешь нужным, НЕ принести извинения, а объясниться с теми людьми, которым ты возможно задвинул свои мысли слишком высоко и тем самым был не понят. Знаешь к чему пришёл, просить прощения легко, простить сложнее.. И тот кто искренне умеет прощать - действительно сильный человек. Заранее прошу прощения у Белого Волка что публикую наш диалог без его согласия, но только лишь для того, что бы сказать, что на этом примере вижу если не сильного человека, то проявление силы. Силы ума, характера. ну и напоследок не могу без "а ВАМ СЛАБО" ... |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 19.04.2013 - время: 11:36) Дело в том,что Александр Сергеевич создал русскую литературу и поэзию. Представьте - создал. Сейчас это не укладывается в голове. Но в его время стихи и художественную прозу писали по-французски (помните, о Татьяне Лариной: "...и изъяснялася с трудом на языке своём родном..."). Или пользовались искусственным языком, так называемым "высоким штилем", которым писали Ломоносов, Сумароков, Державин. Короче, А.С. сдвинул с места мёртвую глыбу (общественного мнения, считавшего, что русский язык слишком "низок" для великих целей искусства). Просто титан. Миль пардон за моё хамство, но даже пушкиноведы называют Баркова предтечей Пушкина. И первые свои стихи Пушкин писал в подражание Баркову. Если бы под стихами Баркова стояла подпись - Пушкин - мы бы проглотили это без звука. По-моему данный факт секснароду должен понравиться... :))) |
zatejnik |
дата: На мой взгляд, сильный человек, это тот, который не плачется на жизнь, а стойко преодолевает жизненные трудности. Который способен побороть свои пороки и исправить недостатки. Ведь это самое сложное. |
Белый волк73 |
дата: Сегодня я хочу поговорить о Всемогуществе.В контексте воли и способности "делать". Всемогущество-одна из характеристик Бога.Вот одна из популярных шуток по этому поводу: "Может-ли Бог создать такую глыбу,которую сам не сможет поднять? Если-да,то Он - не всемогущ.Ведь поднять не сможет... А если не сможет создать...то тоже не всемогущ." Итак,всемогущество - характеристика не абсолютная.Что ещё мы можем узнать интеллектуально? "Даже Господь Бог играя в подкидного не сможет покрыть козырного туза-шестёркой."А и правда...Ведь если Он это сделает,то это уже будет не подкидной дурак,а какая-то иная игра...Значит всемогущество всё-таки ограничено правилами,законами.Я уже писал неоднократно определение чуда:"Чудо-проявление законов высшего мира в низшем мире."Как если-бы человек выловил в океане рыбку и отпустил её жить в аквариуме.Для мира рыб-это чудо.Всемогущество-чудесная характеристика. Приведу ещё один пример этого рода.Вот каждому из нас приходилось выкидывать в урну фантик(правда?).И все мы знаем,что фантик попадает в урну НЕ ВСЕГДА.А ели я скажу,что есть человек,который попадает фантиком в урну КАЖДЫЙ РАЗ?100%?Это может быть только чудом(верно?). Рассмотрим:Для того,чтобы фантик попал в цель его нужно бросать с более близкого расстояния.А вдруг ветер?Значит учесть ветер,руку опустить ниже(ближе к урне).У вот человек подходит,подносит руку,...выпускает фантик...,но резкий порыв...и он летит МИМО!Мимо...Ха,думаете всё?Нет.Нужно поднять фантик и повторить попытку.До удачного рез-та. Спросите,при чём тут всемогущество?Я уже писал(не раз),что стараюсь(стараюсь...) подойти к каждому вопросу практически.Что может значить всемогущество реально?Быть способным делать то,что возможно сделать в существующем моменте на масштабе "маленькой цели".(Любое БОЛЬШОЕ ДЕЛО-это цепь "маленьких целей".Иначе-это Ваша склонность или Вас к этому принуждают внешние обстоятельства.)Не впечатляет?Большего ожидали?На каждый сложный вопрос есть простой и ясный ответ.И чем глубже ты этот вопрос понимаешь-тем проще ответ. Попытайтесь представить ЧТО может человек,который КАЖДЫЙ МОМЕНТ может совершать(над собой) усилия(пусть на очень маленьком масштабе).Какие преимущества такой человек получит перед всеми остальными?Неужели это-не чудо?Неужели-не всемогущество? Р.S. Я сам вижу тонкие моменты своего опуса.Первая сложность-семантическая.Большинству,полагаю,будет трудно смириться с таким простым подходом к Всемогуществу.Но я пытался сделать этот вопрос практическим,рабочим. Дальше:в примере с фантиком и урной,даже если всё делать правильно,можно не достичь рез-та.Например,в последний момент на Вас свалится отработавший корпус МКС.Мда... Я рассматривал систему "человек-фантик-урна".Всемогущество даже на уровне человека(без возможности хоть сколько-то изменить мир,если он сам не готов к таким изменениям) - это чудо,невозможный,недостижимый,теоретический(для всех нас) уровень. |
LordStanis |
дата: Опущу свои мысли о всемогуществе, так как они вообще не согласны с данным опусом. По поводу силы. Задумался. Можно ли ее воспитать? Сначала думал, что можно. А вот теперь мне кажется, что можно только пробудить. А сама сила - величина, заложенная природой. Может ли сила разрушать? Да, на мой взгляд может. Пример всем известен: Храм-Бассей-Храм. На месте обоих тире нужно было сначала разрушить, а потом созидать. Причем прежде чем разрушить, нужно было многих в этом убедить, а это, как мне кажется, усилия более колоссальные, чем потом строить, по чьему-то поручению. По поводу человека, который силен не во всем. Полагаю, что можно считать его сильным. Так как, то, что он в чем-то был слаб, можно свести к вопросу мотивации. Например, я могу полностью отказаться от употребления алкоголя, но зачем? Мне это не надо. Вот меня мотивировали отказаться от курения, я отказался, уже 16 лет не курю. Значит сила есть. Но для ее приложения нужна мотивация. Что такое сила личности? На мой взгляд, это умение добиваться своих целей, а также видеть дальше собственного носа и не зависеть от других, тем не менее, считаясь с другими. |
ha2002 |
дата: Сильный человек, может ли быть он игрушкой в руках случая, случайны ли случайности, которые приводят к появлению сильного человека и есть ли вообще заслуга человека в том, что он становится сильным? |
Roza Grig |
дата: (ha2002 @ 21.06.2013 - время: 11:28) Сильный человек, может ли быть он игрушкой в руках случая, случайны ли случайности, которые приводят к появлению сильного человека и есть ли вообще заслуга человека в том, что он становится сильным? Существует только две свободы: "свобода действия" и "свобода духа". Со свободой действия вроде всё понятно - именно вокруг неё крутится разговор в топике. Свобода духа минимум на порядок выше свободы действия. Смысл "свободы духа" на пальцах - если ты понял, что МОЖЕШЬ совершить это деяние, то оно тебе уже НЕ НУЖНО. В принципе мысленное осознание возможности данного деяния равно физическому свершению этого деяния и даже выше его. Как пример приведу правильный перевод известной китайской пословицы: "Высказанное слово - серебро, невысказанное слово - золото." Сильный человек обязательно обладает внутренней гармонией (или равновесием). Этой гармонией мы обладали все с рождения, но по мере "взросления" она, как правило, утрачивается. Обратно обрести внутреннюю гармонию можно, но не путём мелких физических действий. Китайская теория мелких деяний относится исключительно к материальному миру ("Если ты хочешь срыть гору, то должен каждый день отламывать от неё хотя бы песчинку"). Сильный человек силён именно своим ДУХОМ, а не способностью каждый день поднимать лишний килограмм (каждый день по новому собутыльнику - это вообще даже не смешно). С сильным духом человеком вообще ничего нельзя сделать, как не калечь его, не уродуй его жизнь, не ломай его как личность. На общем форуме есть топик по творчеству Джека Лондона. Там есть ссылка на одно его очень сильное, но малоизвестное произведение "Смирительная рубашка или Звездный странник". Желающие могут получить удовольствие от описания сильных духом людей. Возвращаясь к вопросу ha2002, могу сказать, что с сильным духом человеком никакие случайности (вообще никакие, в том числе и бытовые) невозможны , он сам порождает эти случайности. Заслуга человека в том, что он силён духом безусловно есть - либо он сумел пронести свою прирождённую гармонию силы духа через житейские штормы и ураганы, либо он сумел вернуться к собственной гармонии. |
LordStanis |
дата: (Roza Grig @ 21.06.2013 - время: 16:27) Смысл "свободы духа" на пальцах - если ты понял, что МОЖЕШЬ совершить это деяние, то оно тебе уже НЕ НУЖНО. В принципе мысленное осознание возможности данного деяния равно физическому свершению этого деяния и даже выше его. Не согласен. "Я добр, но добра не сделал никому" (К.Никольский). Если сильный человек осознал, что может сделать кого-то счастливым, но не сделал этого, потому что ЕМУ это не нужно, то где сила его духа? Что сегодняшним пенсионерам с того, что нынешнее правительство ДУМАЕТ, что пенсии должны быть больше? |
Резидент |
дата: 1.Сдаётся мне, что независимо добро сделано или зло, какой мотивацией руководствовался человек, какие ставил цели, убивал или миловал... и т.д. - суть дела не меняется. Мы либо считаем его сильным, либо нет. 2. Вполне логично представить, что какой-то процент считает личность сильной, какой-то процент стоит в противоположной позиции. И истину здесь не найдёшь. 3. Сильную личность мы можем определить ТОЛЬКО по собственному умозаключению и только по отношению к собственным силам, возможностям, духу и т.п. 4. Немаловажное значение имеет КТО и КАК представляет для себя эту самую силу. Отсюда и рождаются наши посты. В чём-то сопадаем, в чём-то расходимся... |
Roza Grig |
дата: Вы опять не о том... :((( Наверное я плохо выражаю свои мысли! Делать человека счастливым, не делать человека счастливым - всё это вопросы вашей собственной морали. Причём здесь сильная личность?! Название топика о возможности стать сильной личностью. Дайте ваше определение сильной личности - тогда появится тема для дискуссии. Сильная личность существует вне ваших определений и отношений к нему, т.к. личность может быть сильна только своим личным внутреннем состоянием, которое, кстати, не может быть дискретным - сегодня сильный, завтра слабый. Добро и зло - это очень сложная тема и в данном топике в общем-то не должна рассматриваться. Не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, т.к. эти понятия относительны. Поэтому понятие "сильная личность" должна рассматриваться вне относительных мнений. Понятие "сильная личность" объективно, так что не стоит подходить к нему с субъективной точки зрения. А расходиться мы можем только в ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЯ/КАТЕГОРИИ "СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ". Это сообщение отредактировал Roza Grig - 21-06-2013 - 15:44 |
Резидент |
дата: Roza Grig, смотрите мой первый пост в этой теме. (от 19.04.) Все остальные посты - поддержание ОБЩЕГО обсуждения. |
Roza Grig |
дата: (Резидент @ 21.06.2013 - время: 15:05) Roza Grig, смотрите мой первый пост в этой теме. (от 19.04.) Все остальные посты - поддержание ОБЩЕГО обсуждения. Ясно, что я его читала. У вас ОЧЕНЬ субъективный подход к заданной теме. Вы пытаетесь предложить себя в качестве эдакого прокрустового ложа . Я в свою очередь пытаюсь предложить максимально объективный подход, так как только в этом случае можно понять способы/возможности становления сильной личности. Бейте меня на объективном поле и тогда мы сможем разрешить сверхзадачу данного топика. (Белый волк грешит неточностью формулировок. Отсюда, мне кажется, возникают разночтения. Сильный человек - это, например, Вирастюк - аж грузовик поднимает! А из старт-топика видно, что Белый волк имел ввиду сильную личность .) Это сообщение отредактировал Roza Grig - 21-06-2013 - 16:52 |
Резидент |
дата: (Roza Grig @ 21.06.2013 - время: 16:48) (Резидент @ 21.06.2013 - время: 15:05) Roza Grig, смотрите мой первый пост в этой теме. (от 19.04.) Ясно, что я его читала. У вас ОЧЕНЬ субъективный подход к заданной теме. Вы пытаетесь предложить себя в качестве эдакого прокрустового ложа . "Прокрустово ложе?"... - не возражаю. Ибо каждый из нас ( в т.ч. и Вы) при составлении постов прежде всего исходит из СВОЕГО опыта, из СВОЕГО мерила. Если Вам удастся переубедить меня в этом, искренне и с удвольствием признаю Вас сильной личностью. Попытался посмотреть на тему с позиции Вашей рекомендации. Не получилось, т.к. объективный и субъективный подход - тоже весьма спорный вопрос. Поэтому предполагаю, что разные взгляды более действены в обсуждении, чем узкие рамки конкретики. (но, конечно же, я против размазывания в диалогах). Свою позицию по данной теме уже высказал. (извините уж, как мне видится и как смог). Теперь с интересом наблюдаю за другими постами. Если что-то привлекает внимание, то вклиниваюсь. Себя сильной личностью не считаю. Среди своего ближайшего окружения - тоже вряд ли кого могу назвать. А как знать, может кто-то наоборот - видит именно в этих людях - сильных. А кто-то и меня называет сильным. Какое у Вас (всех) мнение по этому вопросу и состояние дел в Вашем окружении.? |
Roza Grig |
дата: (Резидент @ 21.06.2013 - время: 16:20) "Прокрустово ложе?"... - не возражаю. Ибо каждый из нас ( в т.ч. и Вы) при составлении постов прежде всего исходит из СВОЕГО опыта, из СВОЕГО мерила. :))) Вы противоречите сами себе. Если я в своих утверждениях исхожу только из своего опыта, значит я априори сильная личность. :))) Как говорил один персонаж: "Кто я такой, пусть за меня другие скажут." Я предлагаю всего лишь дать определение понятию "сильная личность", чтобы у нас получилась что-то вроде: "Сильная личность - это..." Например, вы согласны с утверждением, что сильную личность невозможно сломать никакими физическими, психологическими и прочими воздействиями? |
Резидент |
дата: 1. Нужно отойти от "левых" ответов между нами. Не ровён час - признают за флуд. 2. "Сильная личность" - априори или с доказательствами - должно быть принято, ну хотя бы подавляющим большинством, а не только одним субъектом. А вот ОТДЕЛЬНЫЙ субъект может признать "сильным" кого угодно, в том числе и себя. Не знаю, на сколь это будет правильным. 3. С большим сомнением отношусь к тому, что нам удастся создать ОБЩЕПРИНЯТОЕ для нас всех определение. (уже говорил, что это - не математическая формула). Каким образом можно вместить в одну формулировку десятки, сотни... мнений. 4. Можно ли сломать сильного... Если предположить только ДВА конкретных, без рассуждений ответа, то сказал бы - ДА. (не хотелось бы обсуждать примеры геройства. хоть и по теме, но не по морали и совести...). |
Roza Grig |
дата: (Резидент @ 21.06.2013 - время: 17:10) 1. Нужно отойти от "левых" ответов между нами. Не ровён час - признают за флуд. 1. Мы обсуждаем качества сильной личности - какой же это флуд?! В случае чего старшие товарищи нас поправят. Они ещё не уехали. :))) 2. Сильная личность не нуждается ни в чьём голосовании. Она либо есть, либо нечего обсуждать. 3. Почему нельзя создать общепринятое определение? Нас много, каждый внесёт свою лепту, есть арбитр - старт-топмен и не один - модератор, Хозяйка группы. Они своего слова ещё не сказали. 4. У меня в стену был вбит очень крепкий гвоздь, но когда я вешала на него картину он сломался... Вы не хотите принять, что "сильная личность" - это внутреннее состояние. Вы апеллируете к неким внешним проявлениям вроде геройства и понимаете, что, ответив на мой вопрос "нет", сразу исключаете из списка такие исторические личности, как Гитлер. |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Сильный человек. Можно ли стать им?
Рекомендуем почитать также топики: · Коллекция демотиваторов и мемов · Самоубийство · Современный фашизм, или эти парни... · Любовь... · Ура Крыму и его освободителям! |
Рекомендуем почитать также группы: · Клуб любителей подглядывать · Колготки хб · Voyeur от основных сайтов · Спанкинг - клуб (фото и видео эротической порки) · бисексуалы и бисексуалки |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 211