Резидент |
дата: Понятно, что к общему согласию (Резидент и Roza Grig) не придут. А если хорошенько вдуматься, то мы "гладим одну и ту же рубашку". Только один начал гладить со спины, а другой с рукавов. Один разбивает яйца с тупого конца, а другой с острого. И в этой технике исполнения весь сыр - бор. Не пытаюсь уйти от спора, но Вашу позицию я УСЛЫШАЛ. А Вы мою, как мне кажется - нет. А Адольф - фюрер, хочу я этого или нет (тоже самое и Вы) - личность сильная. Это сообщение отредактировал Резидент - 22-06-2013 - 15:18 |
Roza Grig |
дата: Вся беда в том, что вы доверяете этикеткам и рекламе. Да пусть он будет не фюрером, а хоть Папой Римским! Он СЛОМАЛСЯ, ПЕРЕСТАЛ ВЕРИТЬ В СЕБЯ. Тоже мне сильная личность. Очень похоже, что вы не понимаете мою позицию по поводу сильной личности. Диалог действительно бессмыслен. |
Белый волк73 |
дата: (Roza Grig @ 21.06.2013 - время: 16:48) Белый волк грешит неточностью формулировок. Отсюда, мне кажется, возникают разночтения. Сильный человек - это, например, Вирастюк - аж грузовик поднимает! А из старт-топика видно, что Белый волк имел ввиду сильную личность . Я,разумеется,имел в виду сильную личность(сорри,за неточность формулировок)."На переправе лошадей не меняют",оставим всё как есть. (Roza Grig @ 21.06.2013 - время: 17:47) Я предлагаю всего лишь дать определение понятию "сильная личность", чтобы у нас получилась что-то вроде: "Сильная личность - это..." (Roza Grig @ 21.06.2013 - время: 18:31) Нас много, каждый внесёт свою лепту, есть арбитр - старт-топмен и не один - модератор, Хозяйка группы. Они своего слова ещё не сказали. Чтобы дать ёмкое и точное определение надо очень глубоко понимать вопрос.Cчитайте,что весь топик и служит этой цели-дать такое определение.У меня ещё есть домашние заготовки для обсуждения,но(сразу оговорюсь) дать определение сильной личности мне не под силу. Теперь по поводу "стать сильным человеком".По мне,так это не цель.Сила-это средство(так-же как деньги и армия - в других системах и на другом масштабе).Или иначе:сила духа-это характеристика,такая-же как внутренняя гармония и равновесие(о которых говорила Роза).И я практиковал "маленькие цели" не для того,чтобы добиться видимых,заметных изменений,результатов.Я уже писал,что при этом начинаешь понимать себя.Это-дорога к себе.И вот это-цель.Быть самим собой.Иметь возможность дарить свою любовь и внимание близким.Оставаться собой в неблагоприятных обстоятельствах. По поводу роли случая в жизни-расскажу свои мысли в следующий раз.Сейчас-могу только отослать к Александру Грину и его "Дороге никуда".Там есть авторские размышления на тему случая в жизни и вообще-вся книга именно об этом. В заключение:солидарен с Резидентом,тоже считаю,что говорю с Розой Григ об одном и том-же,только разными словами. |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 22.06.2013 - время: 20:43) солидарен с Резидентом,тоже считаю,что говорю с Розой Григ об одном и том-же,только разными словами. Резидента не интересуют качества, характеристики сильной личности. Ему всё и так ясно: стал фюрером, вождём, президентом - значит сильная личность. Пример сильной личности по Резиденту - Горбачёв. Почти бескровно развалить такую страну могла только сильная личность! Вам/нам интересны характеристики, внутренние качества, пути становления по настоящему сильной личности, а не по чьей-то наклейке? Если нет, то извините, что нахамила, я дальше побегу - много дел. |
Резидент |
дата: (Roza Grig @ 23.06.2013 - время: 00:38) (Белый волк73 @ 22.06.2013 - время: 20:43) солидарен с Резидентом,тоже считаю,что говорю с Розой Григ об одном и том-же,только разными словами. Резидента не интересуют качества, характеристики сильной личности. Ему всё и так ясно: стал фюрером, вождём, президентом - значит сильная личность. Пример сильной личности по Резиденту - Горбачёв. Почти бескровно развалить такую страну могла только сильная личность! Роза Григ, Вы ничем не хамили. Нормальный дружеский спор оппонентов. Горбачёва я не уважаю, но считаю сильной личностью. Уверен, что и у Вас я нашёл бы качества, которые мне недоступны. Тогда и Вас я тоже считал бы сильной. Поэтому и придерживаюсь своей позиции (повторюсь) - для меня сильный - тот, кто сильнее меня. А уж делить силу на духовную, физическую и пр. - дело индивидуальное. Праведников на земле нет (или может я один такой несчастливый, что мне не встретились), а отдельные сильные стороны можно найти в любом характере, индивидуме. Каждый по своему для кого-то силён, каждый по своему для кого-то слаб... . И не представляю - КАКОЕ можно сделать ОБЩЕЕ определение для обсуждаемой нами личности, если данное определение каждый из нас примерит на себя. |
CHENING |
дата: Давно собиралась высказаться в этом топике, но после "дискуссии" здесь руки как-то опустились... Лёш, ты уж извини меня. Напишу только, что на мой взгляд, сильный человек никогда не скажет "Я этого хочу, у других это есть, но для меня это невозможно, так что я потерплю как-нибудь". Благодарю за внимание. :) |
cogan71 |
дата: По этому поводу вспомнил слова из фильма "а в чем сила, брат?"... Кто прав тот и сильней. |
Белый волк73 |
дата: Эх,а может бросить всё-и махнуть на Вашу планету?... У нас всё не так.Со стороны вообще бывает невозможно определить,кто прав(или хотя-бы меньше заблуждается).Но даже в простых,ясных случаях правый не всегда сильнее,а уж побеждает он вообще не часто(если верить глазам и ушам-реже в несколько раз). Вообще,когда я затевал топик,то собирался рассматривать внутреннюю силу(силу воли) в отношении к самому человеку(а не к другим или в прикладном аспекте).По крайней мере-насколько это возможно. Ещё,несмотря на то,что о силе мы собирались говорить,я хотел сделать обсуждение как можно более практичным. Я планировал выяснить,что такое сила воли(а что ею не является по сути,хотя схоже по внешним проявлениям);как её генерировать и взращивать(чем за неё платить);что её питает;как она может меняться под внешним воздействием;можно-ли "сломать" сильного человека;как она выражается в жизни и наконец-роль случая,применительно к силе воли. У меня есть своё сформированное мнение по этим вопросам и я обязательно поделюсь им с Вами и другими заинтересованными бункерятами.Постепенно.И не сразу(у меня сейчас сложный жизненный период и на сеть я выделяю не много времени).Но-обязательно. |
mahor |
дата: Человека ещё и закаляют обстоятельства, трудности, которые он может встретить и, как правило, проявив силу воли, творческий подход, найдя физические силы и возможности, преодолев препятствия или невзгоды, человек становится опытнее и сильнее. Иные же могут упасть духом со всеми вытекающими последствиями. Поэтому от самого человека многое зависит, от стимулов в жизни, от его заботы о ком-то или о чём-то. Надеюсь, что правильно понял вопрос. |
Sister of Night |
дата: А мне нравится определение из физики: Сила это способность совершать воздействие на кого-либо или что-либо, или сопротивляться воздействию извне. |
mahor |
дата: (Sister of Night @ 20.10.2013 - время: 12:54) А мне нравится определение из физики: Сила это способность совершать воздействие на кого-либо или что-либо, или сопротивляться воздействию извне. Так и приблизительно то же сказал, только "одушевив". :) |
Белый волк73 |
дата: (Sister of Night @ 20.10.2013 - время: 12:54) А мне нравится определение из физики: Сила это способность совершать воздействие на кого-либо или что-либо, или сопротивляться воздействию извне.Да,если "одушевить"-очень похоже. Но...я ниже уже писал,что не готов оценивать силу воли только по внешним достижениям.Мне кажется важным оставаться самим собой несмотря на... (mahor @ 20.10.2013 - время: 12:45) Человека ещё и закаляют обстоятельства, трудности, которые он может встретить и, как правило, проявив силу воли, творческий подход, найдя физические силы и возможности, преодолев препятствия или невзгоды, человек становится опытнее и сильнее. Иные же могут упасть духом со всеми вытекающими последствиями. Поэтому от самого человека многое зависит, от стимулов в жизни, от его заботы о ком-то или о чём-то. Надеюсь, что правильно понял вопрос.Да,Вы всё правильно поняли и верно ответили. Но меня больше интересует не как человек становится сильным под воздействием внешних обстоятельств(которые других ломают),а как он может самостоятельно создавать такие обстоятельства и препятствия,которые он может преодолеть закаляясь при этом. Обещаю взять эту тему на заметку и как только выдастся время-ответить обстоятельно. |
СлаваСаша |
дата: (Резидент @ 19.04.2013 - время: 17:53) Два человека. Оба бросают курить. Первый сумел себя заставить, а второй... ну ни как. Отличный пример...В разных ситуациях человек может быть и слаб и силён. И еще мне кажется, очень важно его окружение. Кто был с ним рядом. Может человеку не хватило для победы над собой всего лишь слова, взгляда. А может наоборот, он так силён, что ему никто не нужен и он сам может быть помощником для других. |
mahor |
дата: (Белый волк73 @ 21.10.2013 - время: 12:09) Да,Вы всё правильно поняли и верно ответили. Но меня больше интересует не как человек становится сильным под воздействием внешних обстоятельств(которые других ломают),а как он может самостоятельно создавать такие обстоятельства и препятствия,которые он может преодолеть закаляясь при этом. Обещаю взять эту тему на заметку и как только выдастся время-ответить обстоятельно. Создавать препятствия можно будучи творческим в этом смысле человеком, либо постоянно совершенствующимся, имеющим стремление брать всё новые вершины. Но должен быть какой-то стимул, мотивация. Возможно этот стимул внутренний и человеку просто важно, что его самооценка растёт. К таким типам людей можно отнести писателей, научных работников,... спортсменов, путешественников, испытателей, альпинистов, дайверов... Это сообщение отредактировал mahor - 21-10-2013 - 20:41 |
CHENING |
дата: (mahor @ 21.10.2013 - время: 19:43) Возможно этот стимул внутренний и человеку просто важно, что его самооценка растёт. Игорь, таким людям плевать на самооценку. :) Точнее даже, наоборот, у них постоянная неудовлетворённость собой. Таким людям нужно сказать что-то очень важное миру, и только. Они могут быть очень слабыми и совсем не иметь силу воли в том, например, чтобы бросить курить. :):):) |
mahor |
дата: (CHENING @ 21.10.2013 - время: 22:02) (mahor @ 21.10.2013 - время: 19:43) Возможно этот стимул внутренний и человеку просто важно, что его самооценка растёт. К таким типам людей можно отнести писателей, научных работников,... Игорь, таким людям плевать на самооценку. :) Точнее даже, наоборот, у них постоянная неудовлетворённость собой. Таким людям нужно сказать что-то очень важное миру, и только. Они могут быть очень слабыми и совсем не иметь силу воли в том, например, чтобы бросить курить. :):):) Я бы не стал обо всех так говорить. Все разные. Наверное примеры я выбрал не очень характЕрные. Это сообщение отредактировал mahor - 22-10-2013 - 11:57 |
Белый волк73 |
дата: Выкроил час свободного времени за компом и "пальцы просятся к перу,перо к бумаге..." Я создавал этот топик планируя развивать по определённому плану(см. пост от 20.10.13.).Обсуждение и дополнения только приветствуются,но я буду продолжать свою линию и для этого напомню важные отправные точки: Считаю неправильным полагать "сильным" того,кто стремится командовать,лидировать,доминировать над другими.Так-же не стану называть сильным добившегося рез-та в одной-двух областях и совершенно беспомощного в остальных,т.к. думаю,что в данном случае имеет место природная склонность,ведь будь у человека внутренняя сила - она проявлялась-бы во всех его делах,жизненных обстоятельствах. Сегодня хочу поговорить о том,как генерировать и "взращивать" внутреннюю силу.Намеренно избегаю словосочетания "сила воли"-на мой взгляд сила собственной воли очень,очень не велика.Она ещё заметна в колее личной склонности к чему-либо и почти отсутствует в остальных делах и проявлениях. Не буду дискутировать.Продолжу писать,как если-бы это было так,а Вы уже (прочтя) всё обдумаете и сами для себя решите. Практикуя "маленькие цели" очень быстро начинаешь пробуксовывать в направлениях не связанных с личной расположенностью,страстью (или - не практичных).И метод "силы воли" (заставить себя) действует из рук вон плохо.Ранее выбранная цель уже не кажется привлекательной,не светит и не греет.НО!Оказывается можно добиться реальной помощи с иных направлений,напрямую никак не взаимосвязанных. Например начать (т.е. делать то,что раньше не делал) делать зарядку.Или петь с утра одну хорошую песню(но каждый раз-новую).Каждый день приносить домой живой цветок.Здесь я перечислил действия имеющие эмоциональную отдачу,но я имею ввиду вовсе не позитивное мышление или что-то в этом роде.Я опять о "маленьких целях",лёгких,простых,непрактичных.Которые очень легко сделать,а вся сложность в том,что делать нужно ежедневно,каждый раз в аналогичных ситуациях.Например здороваясь или протягивая деньги-смотреть в глаза.Перед каждым выходом на улицу-чистить обувь. В общем,если Вы способны работать с "маленькими целями",то ровно столько-же усилий Вы можете совершать в любом ином деле (метод общий для жизни:чем больше сил прикладываешь-тем больше получаешь.То,что получил-можешь использовать,теперь это твоё,ты заплатил).Иногда этого бывает достаточно,чтобы сдвинуться с мёртвой точки и в выбранном направлении... Р.S. Когда человек понимает этот механизм,начинает углубляться,то...замечает,что использует одни стороны своего бытия(случайные,произвольные или просто которые не устраивают,как например плохие привычки и слабости),чтобы усилить другие.И разумеется этот процесс не может быть случаен,он сознательный и волевой.И (условно) ненужными,мешающими частями своей натуры человек расплачивается за важные и сильные. Сейчас мы лишь затронули причины,по которым я ранее назвал сильного человека ОБЯЗАТЕЛЬНО созидающим.Потом мы ещё вернёмся к этому... |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 31.10.2013 - время: 13:18) <q>Когда человек понимает этот механизм,начинает углубляться,то...замечает,что использует одни стороны своего бытия(случайные,произвольные или просто которые не устраивают,как например плохие привычки и слабости),чтобы усилить другие.И разумеется этот процесс не может быть случаен,он сознательный и волевой.И (условно) ненужными,мешающими частями своей натуры человек расплачивается за важные и сильные.</q> Убедилась, что мы говорим непонятно о чём. Понятие "сильный человек" - очень многогранно и включает в себя такие понятия, как "воля", "личность". "Воля" и "личность" - это два разных понятия. Можно быть безвольным, но личностью , и быть волевым, но безликим . У каждого человека есть некий внутренний стержень, который и называют "волей". Он дан человеку от рождения, что хорошо видно на детях - маленькая козявка, а имеет этот стержень, стоит до последнего на своём! Закалять этот стержень бессмысленно - он либо есть, либо его нет. Сделать его "толще и длиннее" невозможно, т.к. по-настоящему он проявляет себя только тогда, когда человека ломают, как личность . Если человеку хотя бы раз сломать его волю, по-настоящему волевым ему уже никогда не стать - он всегда будет помнить, что однажды его сломали, как личность и ощущать собственную ущербность. А вот к личности теория "малых дел" вполне подходит - можно заставить себя ходить на ненавистную оперу и в конечном счёте стать её знатоком и ценителем. Волевые решения типа "бросить курить" уместны для человека только тогда, когда он сам решит, что ему это необходимо, как личности . (Кстати, бросить курить так же сложно, как героинщику спрыгнуть с иглы). Я уже писала, что путаются два разных понятия свобода действия и свобода воли . Когда человек осознаёт собственную свободу воли , ему часто не нужны какие-либо подтверждающие действия . Например, когда я осознала, что способна сделать одиночный парашютный прыжок (согласитесь, что для этого необходимо определённое волевое усилие - грохот двигателей, вой ветра из распахнутого люка с силой ударяющий в твоё лицо, под ногами деревья, машины, люди почти как точки, и НАДО сделать один лишь маленький толчок...), мне ЭТО стало не нужным, т.к. лично мне, как личности , он уже ничего не добавит, я его успею сделать и в 100 лет, лишь бы кости выдержали. Исходя из вышеизложенного, я считаю, обсуждение темы "как стать сильным человеком " возможно только в применении "как стать сильной личностью ". А рассмотрение малых дел из серии "почистить зубы", "почистить туфли" затрагивает совсем другие морально-этические проблемы - может ли человек позволить себе придти на работу в грязной обуви и целоваться с нечищеными зубами, но никак не "закаление" собственной воли . |
CHENING |
дата: (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) У каждого человека есть некий внутренний стержень, который и называют "волей". Он дан человеку от рождения, что хорошо видно на детях - маленькая козявка, а имеет этот стержень, стоит до последнего на своём! Закалять этот стержень бессмысленно - он либо есть, либо его нет. Прошу прощения, что вмешиваюсь... Просто хочу уточнить: имеется в виду, что этот стержень от рождения дан НЕ всем, то есть каждый рождается либо "волевым", либо "не волевым", правильно я понимаю? |
Белый волк73 |
дата: (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) я считаю, обсуждение темы "как стать сильным человеком " возможно только в применении "как стать сильной личностью ". А рассмотрение малых дел из серии "почистить зубы", "почистить туфли" затрагивает совсем другие морально-этические проблемы - может ли человек позволить себе придти на работу в грязной обуви и целоваться с нечищеными зубами, но никак не "закаление" собственной воли . Мы "говорим непонятно о чём"?Возможно путаемся в словах... Я собственно собирался очень просто поговорить о несложных вещах.Например,как сегодня "смочь" то,что не мог делать вчера и чтобы это было не случайно.Меньше зависеть в своей жизни от летучего настроения и внешних обстоятельств.И "мочь" делать как можно больше из того,что тебе реально сделать в данный момент.И всё... |
CHENING |
дата: (Белый волк73 @ 10.11.2013 - время: 23:11) Например,как сегодня "смочь" то,что не мог делать вчера и чтобы это было не случайно.Меньше зависеть в своей жизни от летучего настроения и внешних обстоятельств.И "мочь" делать как можно больше из того,что тебе реально сделать в данный момент.И всё... А зачем? Зачем всё это делать? |
Белый волк73 |
дата: (CHENING @ 11.11.2013 - время: 09:40) (Белый волк73 @ 10.11.2013 - время: 23:11) Например,как сегодня "смочь" то,что не мог делать вчера и чтобы это было не случайно.Меньше зависеть в своей жизни от летучего настроения и внешних обстоятельств.И "мочь" делать как можно больше из того,что тебе реально сделать в данный момент.И всё... А зачем? Зачем всё это делать? Интересный вопрос... Вначале захотелось воскликнуть:"Как это-зачем?"Ведь всё вроде понятно сказано:чтобы быть сильнее,чем вчера,меньше зависеть от внешних обстоятельств... Но решил ещё подумать...А и вправду,зачем всё это?Превалирующее большинство успешно моется-бреется-чистит зубы без всяких "маленьких целей".По-привычке или под давлением внешних обстоятельств и чужого мнения.А если и пропустит раз-два - тоже ничего страшного не произойдёт,правда?И "здравствуйте-до свидания" говорят не из тактичности,и "спасибо-благодарю" не из благодарности...Да?Чаще всего именно так и происходит.ВЕЩИ СЛУЧАЮТСЯ(хорошие и плохие) БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ.Просто случаются.Как-то. "Маленькие цели"-эзотерическая практика,не имеющая никакой ценности в жизни.Именно поэтому их и выбирают непрактичными и делает это не сам человек,а некто со стороны... Так зачем всё это?.. По-жизни человек действительно не работает со своей внутренней силой,она какая есть-такая и есть.И для жизненных целей её вполне хватает.Можно даже добиться значительных результатов в направлении личной душевной склонности(в спорте,работе,увлечении,да везде).А то,что в других направлениях ничего сопоставимого сделать не получится-так ведь и НЕ НАДО...Ведь и не очень хочется... Ещё раз,ЗАЧЕМ?.. Ответ на этот вопрос будет личным и выйдет за пределы темы... Однажды читая умную книжку я СТОЛКНУЛСЯ с объективными характеристиками любви(можно посмотреть в моём блоге,в источниках больше не нашёл и писал,как сам понимаю).Я узнал то,что уже было мне известно,пережито.И понял,что просто не смогу жить без этого дальше(о том,что любовь будет главной силой моей жизни я знал,предчувствовал сколько себя помню...).С этого момента моя жизнь сильно изменилась.Вопрос с смысле жизни перестал быть умозрительным и стал ясным и практичным.Я нашёл группу изучающую это эзотерическо-философское направление.Мне повезло,это была практическая школа и был Учитель.И я долго и серьёзно прикладывал усилия в этом деле(о чём совсем не жалею и даже напротив).Вот тут и понадобилась сила,которая помогла-бы "делать" то,без чего легко можно обойтись.Идти к цели,когда волна эмоций схлынула,пропала мотивация,но есть понимание своего пути. Я ответил? |
CHENING |
дата: (Белый волк73 @ 11.11.2013 - время: 13:47) Ещё раз,ЗАЧЕМ?.. М-м... наверное... но я всё равно как-то не поняла... Вот, ты сам пишешь, что тебе понадобилось - и ты сделал (если я правильно разобралась в том, что ты пишешь). Понял нужность чего-то - и стал делать. То есть - если человеку что-то нужно, то он делает. Просто так. А если не нужно - то не делает. А зачем эти ежедневные маленькие превозмогания-то?.. |
Белый волк73 |
дата: (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) Я уже писала, что путаются два разных понятия свобода действия и свобода воли . Когда человек осознаёт собственную свободу воли , ему часто не нужны какие-либо подтверждающие действия . Роза,полностью с тобой согласен и помню,что ты уже это говорила. (Жаль,что после своего возвращения ты редко бываешь на сайте.Ты очень интересный собеседник и оппонент.Заходи,а?) |
Белый волк73 |
дата: (CHENING @ 11.11.2013 - время: 13:58) М-м... наверное... но я всё равно как-то не поняла... Вот, ты сам пишешь, что тебе понадобилось - и ты сделал (если я правильно разобралась в том, что ты пишешь). Понял нужность чего-то - и стал делать. То есть - если человеку что-то нужно, то он делает. Просто так. А если не нужно - то не делает. А зачем эти ежедневные маленькие превозмогания-то?.. Интелектуальное понимание отличается от эмоционального.В какие-то моменты ты ПОМНИШЬ,что решил сделать так-то,помнишь даже-почему.Но эмоционально уже этого не чувствуешь,не понимаешь.Вот для того,чтобы в такой момент не остановиться и не свернуть. В таких делах в зачёт идут ТОЛЬКО сверхусилия.Это не кубкометрия(выполните задание...или просто "капните" сексо-и вот Вам КУБОК!!!).И если сегодня ты отложил своё дело-завтра взяться за него будет ещё труднее... |
CHENING |
дата: (Белый волк73 @ 11.11.2013 - время: 14:13) Интелектуальное понимание отличается от эмоционального.В какие-то моменты ты ПОМНИШЬ,что решил сделать так-то,помнишь даже-почему.Но эмоционально уже этого не чувствуешь,не понимаешь.Вот для того,чтобы в такой момент не остановиться и не свернуть. Всё равно не понимаю... Почему труднее-то? Если надо сделать - так будешь делать... А если не надо - то зачем тогда делать?.. (Прошу прощения за свою тупость...) |
Roza Grig |
дата: (CHENING @ 10.11.2013 - время: 21:40) (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) <q>У каждого человека есть некий внутренний стержень, который и называют "волей". Он дан человеку от рождения, что хорошо видно на детях - маленькая козявка, а имеет этот стержень, стоит до последнего на своём! Закалять этот стержень бессмысленно - он либо есть, либо его нет.</q> <q>Прошу прощения, что вмешиваюсь... Просто хочу уточнить: имеется в виду, что этот стержень от рождения дан НЕ всем, то есть каждый рождается либо "волевым", либо "не волевым", правильно я понимаю?</q> По моим личным (безусловно не научным - ссылок на эту тему я нигде не видела) наблюдениям маленьких детей и их последующее развитие вплоть до взрослого человека - Воля, Характер, Личность даётся/не даётся при рождении. При внимательном наблюдении человечка от пелёнок/памперсов и дальше можно увидеть все эти качества. Могу привести примеры из моих наблюдений, но это всё будут слова. Цитат и ссылок у меня нет, т.ч. данное утверждение можно считать моими личными убеждениями. ( В дальнейшем я постараюсь не забывать прямо указывать моё ли это личное мнение либо приводить ссылки. Мой личный жизненный опыт указывает, что Личность можно развивать, Характер меняется слабо, но он всё же пластичен, а Воля либо есть, либо её нет. Другое дело, что посторонний наблюдатель при недостаточно длительном наблюдении может сделать неправильные личные суждения о наличии/отсутствии вышеуказанных качеств у наблюдаемого человека. (Где-то в Ереване у меня есть знакомый специалист по развитию детей вплоть до совершеннолетия. Я давно с ним не общалась, но могу узнать его квалифицированное мнение или даже пригласить его в СН, если это интересно/необходимо). |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 10.11.2013 - время: 22:11) (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) я считаю, обсуждение темы "как стать сильным человеком " возможно только в применении "как стать сильной личностью ". А рассмотрение малых дел из серии "почистить зубы", "почистить туфли" затрагивает совсем другие морально-этические проблемы - может ли человек позволить себе придти на работу в грязной обуви и целоваться с нечищеными зубами, но никак не "закаление" собственной воли . Мы "говорим непонятно о чём"?Возможно путаемся в словах... "Не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра" и появится куда больше свободного времени! )) Наблюдая самое себя (себя со стороны очень интересно наблюдать), я пришла к выводу, что, если чего-то страшно не хочется делать, а если делаешь, то всё валится из рук, - не надо вообще это делать. Иначе "это добром не кончится!" и пользы всё равно не принесёт ни мне, ни окружающим. Правда данное моё утверждение попахивает гонимой здесь "женской логикой"... ((( |
CHENING |
дата: (Roza Grig @ 11.11.2013 - время: 22:35) По моим личным (безусловно не научным - ссылок на эту тему я нигде не видела) наблюдениям маленьких детей и их последующее развитие вплоть до взрослого человека - Воля, Характер, Личность даётся/не даётся при рождении. При внимательном наблюдении человечка от пелёнок/памперсов и дальше можно увидеть все эти качества. Могу привести примеры из моих наблюдений, но это всё будут слова. ... Мой личный жизненный опыт указывает, что Личность можно развивать, Характер меняется слабо, но он всё же пластичен, а Воля либо есть, либо её нет. Другое дело, что посторонний наблюдатель при недостаточно длительном наблюдении может сделать неправильные личные суждения о наличии/отсутствии вышеуказанных качеств у наблюдаемого человека. Нет-нет, примеры из наблюдений как раз были бы очень кстати! А если Вас стесняет "ненаучность" подхода, то могу отдельно отметить: наблюдение - есть один из основных и первейших научных методов, наравне с экспериментом. (Где-то в Ереване у меня есть знакомый специалист по развитию детей вплоть до совершеннолетия. Я давно с ним не общалась, но могу узнать его квалифицированное мнение или даже пригласить его в СН, если это интересно/необходимо). Это было бы здорово!!! Теперь позволю себе небольшую ремарку, касающуюся "личности" и "характера". (Это пригодится и в топике "Скромность, Тактичность и Благодарность". :) ) скрытый текст Говоря коротко, личность - это то, ЧТО человек делает, а характер - то, КАК он это делает. Если говорить в контексте СТБ, то человек в ответ на какую-то помощь может рассыпаться в дружеских благодарностях, может просто кивнуть, а может вообще промолчать, а затем, когда нам тоже нужна помощь, - открыто предложить помочь или молча взять и сделать что требуется. То, что он помог в ответ - говорит о его Личности. То, как он это сделал, - есть проявление Характера (общительный, сдержанный, угрюмый и т.д.). Может быть, попробуем исходя из этого разобраться, что значит "развивать Личность", "пластичность Характера" и к чему из этого относится Воля (если относится), м-м? :) |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 10.11.2013 - время: 23:11) "Маленькие цели"-эзотерическая практика,не имеющая никакой ценности в жизни.Именно поэтому их и выбирают непрактичными и делает это не сам человек,а некто со стороны... Эзотерическая практика предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие/наличие персонального сэнсея, иначе такая практика может привести к весьма плачевным последствиям (в качестве примера можно привести печальные результаты о-очень многих последователей Кастанеды). Именно Учитель сначала убеждается в наличии у ученика необходимых качеств, например Воли, и только потом начинается собственно практика . (Белый волк73 @ 10.11.2013 - время: 23:11) Идти к цели,когда волна эмоций схлынула,пропала мотивация,но есть понимание своего пути. "Жить наперекор всему. Жить наперекор себе." Поль Элюар Вообще-то идти по своему Пути, делать своё Дело надо обязательно без эмоций . Эмоции здесь неприемлемы. Это сообщение отредактировал Roza Grig - 11-11-2013 - 23:26 |
Roza Grig |
дата: (Белый волк73 @ 11.11.2013 - время: 13:06) (Roza Grig @ 10.11.2013 - время: 17:06) <q>Я уже писала, что путаются два разных понятия свобода действия и свобода воли . Когда человек осознаёт собственную свободу воли , ему часто не нужны какие-либо подтверждающие действия .</q><q>Роза,полностью с тобой согласен и помню,что ты уже это говорила. (Жаль,что после своего возвращения ты редко бываешь на сайте.Ты очень интересный собеседник и оппонент.Заходи,а?)</q> У меня закончился квартальный отчёт и я опять здесь. У меня очень цикличная жизнь. Я могу заранее предсказать, что после Нового года я могу выпасть месяца на полтора - годовой отчёт. Бр-р-р ((( Но кажется мы флудим |
Roza Grig |
дата: (CHENING @ 11.11.2013 - время: 22:06) <q>Говоря коротко, личность - это то, ЧТО человек делает, а характер - то, КАК он это делает. Если говорить в контексте СТБ, то человек в ответ на какую-то помощь может рассыпаться в дружеских благодарностях, может просто кивнуть, а может вообще промолчать, а затем, когда нам тоже нужна помощь, - открыто предложить помочь или молча взять и сделать что требуется. То, что он помог в ответ - говорит о его Личности. То, как он это сделал, - есть проявление Характера (общительный, сдержанный, угрюмый и т.д.). Может быть, попробуем исходя из этого разобраться, что значит "развивать Личность", "пластичность Характера" и к чему из этого относится Воля (если относится), м-м? :)</q> О! Наконец-то мы добрались до уточнения нашей терминологии в контексте данного топика! "Сильный человек" - это "Характер нордический, стойкий"; Личность цельная, гармоничная; Волевой - "я видел его под бомбами! Он высечен из гранита и стали!". Личность можно и нужно развивать. Я приводила пример с оперой. Такие примеры можно множить до бесконечности. Медленная пластичность Характера... "Кто в 20 лет был весельчак, А в 60 не мизантроп, Тот может быть душою чист, Но идиотом ляжет в гроб" Олег Басилашвили Воля... "Когда, как тёмная вода, Лихая, лютая беда Была тебе по грудь, Ты, не опуская головы, Смотрела в прорезь синевы И продолжала путь . Роберт Бёрнс в переводе Самуила Яковлевича Маршака (выделено мною) Повторюсь - Воля во всей своей полноте проявляется тогда, когда тебя ломают как личность. Нежелание вынести мусорное ведро, хотя об этом тебе пять раз напоминала жена, ничего не говорит о Воле или её отсутствии - это проявление элементарной лени. Это сообщение отредактировал Roza Grig - 12-11-2013 - 11:31 |
cogan71 |
дата: Вспомнилась фраза героя из фильма "Брат 2". — А в чём сила, брат? — А вот в чём! В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. — Ну хорошо, вот много у тебя денег. И что ты будешь делать? — Куплю. Всех! — И меня? - Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?! Сильны ЧЕЛОВЕК по моему это честный человек прежде всего с собой. Сила мышечная ни что перед силой духа! |
cogan71 |
дата: P.S. Кто прав тот и сильней! |
CHENING |
дата: (cogan71 @ 13.11.2013 - время: 14:22) P.S. Кто прав тот и сильней! Бывает и наоборот - кто сильный, тот и прав... :) |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Сильный человек. Можно ли стать им?
Рекомендуем почитать также топики: · Великая Октябрьская Революция 1917 года (Том 2) · Родину люблю, а государство ненавижу · Народные предрассудки и абсурдности... · Архив: Свалка-болталка. Том 2 · Второй шанс произвести Первое впечатление |
Рекомендуем почитать также группы: · Нудисты и Натуристы · Группа любителей ролевых игр · Бисексуалы и бисексуалки · Романтика бондажа. · Гипоспадия |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1363