CHENING |
дата: Спасибо, Миш! И тебе хороших выходных! :):):) Про бизнес (это к разговору выше). Мысль не моя, но совпадающая с моей: "...Сутью деятельности объявлена рыночная прибыль. Но в идеале рыночная деятельность стремится к тому, чтобы получить задаром и продать за максимум. Захватить, монополизировать и с минимальными затратами получить максимальную прибыль. Вот - чистая модель идеального бизнеса. Безнаказанное и гарантированное воровство - и есть идеальный бизнес." (М. Веллер "Великий Последний Шанс") Про прогресс и созидательную деятельность, как видите, ни слова. |
Белый волк73 |
дата: (CHENING @ 01.11.2013 - время: 13:20) (Белый волк73 @ 01.11.2013 - время: 00:24) У меня есть друг,он создаёт интеллектуальный продукт(поверь,очень хороший и эксклюзивный.Но...обойдёмся без фамилий и конкретики) и живёт с его продажи.Его "щиплют" кто как может и хотя о больших деньгах даже речь не идёт,но на жизнь ему хватает(а между прочим-уникальный специалист в своём деле...).Так вот,если-бы не гранты и деньги от издания его работ-то он просто не смог-бы заниматься своим делом.А человек-не просто носитель СТБ-идей,это у него внутри,его сущность.Т.е. если-бы он не получал деньги за свои работы,его СТБ никуда-бы не делась.Вот только пользы людям он принёс-бы меньше. Вот такой пример.Лёша, если человек что-то создаёт, а потом меняет это на то, что создал кто-то другой, - то это совершенно правильная ситуация. Я учу детей зоологии в обмен на пищу, одежду, жильё и медицинское обслуживание. На работу меня везёт машинист, мою лабораторию ремонтирует рабочий, мои приборы придумывают физик и инженер и производят приборостроители. Я в обмен поставляю зоологов, которые разбираются с малярийным плазмодием, печёночным сосальщиком, бычьим цепнем, обрастаниями моллюсков на решётках гидроэлектростанций, "красными приливами", поиском нефти и газа и продуктивностью Мирового Океана. Однако ситуация, когда человек произвёл что-то, равноценно обменял, а затем продолжает вновь и вновь продавать всё тот же свой продукт, не затрачивая более никаких трудов, - это ситуация неправильная, в корне противоречащая СТБ. Поскольку такое существо, очевидно, никакой благодарности к тем, кто его одевает, кормит, обогревает и лечит, - не испытывает, считая всех этих людей снова и снова должными ему за его разовое интеллектуальное усилие. В таком контексте,Оля-я к тебе присоединяюсь. Если-же продолжить о моём друге,то он,как и ты-бессеребренник и никогда не пытался делать деньги(ему это не интересно.А он хочет-чтобы интересно...).Думаю,он был-бы доволен,если-бы ему платили...ну не то,чтобы по-совести(чью брать мерилом?)...таксы на творческий труд тоже твёрдой нет...вот если-бы платили без обмана,столько,сколько обещают-думаю он бы был доволен. Обязательно ещё выскажусь в этом топике,но сейчас выпадаю в осадок... ...сплю... |
Nosatik |
дата: "Безнаказанное и гарантированное воровство - и есть идеальный бизнес." (М. Веллер "Великий Последний Шанс")" Это идеальный бизнес для Веллера, в его понимании. То есть, если бы он занимался бизнесом, то он бы воровал и перепродавал. Видимо Веллер известный бизнесмен. Я вот не понимаю что такое ИСТИННАЯ скромность. Нет такой такого. Либо человек не выпячивает себя потому что ему это не нужно – потому что он самодостаточен и уверен в себе и ему не нужно никому ничего доказывать и приводить свои заслуги (перед отечеством), таким образом выпячивая себя. Либо, он понимает, что крут, внутри гордится, но помалкивает, и льстит себе тем, что он не только сильно крут, но еще и скромен – то есть на самом деле лицемерит, ему хочется похвастаться, но он за счет усмерения себя прокачивает себе ЧСВ еще больше – это называется ложная скромность. Скромность же подразумевает некое сознательное усилие – как детей учат – хвастаться не хорошо. Или это и есть ИСТИННАЯ скромность? |
Белый волк73 |
дата: . (Nosatik @ 02.11.2013 - время: 01:16) Я вот не понимаю что такое ИСТИННАЯ скромность. Нет такой такого. Либо человек не выпячивает себя потому что ему это не нужно – потому что он самодостаточен и уверен в себе и ему не нужно никому ничего доказывать и приводить свои заслуги (перед отечеством), таким образом выпячивая себя. Либо, он понимает, что крут, внутри гордится, но помалкивает, и льстит себе тем, что он не только сильно крут, но еще и скромен – то есть на самом деле лицемерит, ему хочется похвастаться, но он за счет усмерения себя прокачивает себе ЧСВ еще больше – это называется ложная скромность. Скромность же подразумевает некое сознательное усилие – как детей учат – хвастаться не хорошо. Или это и есть ИСТИННАЯ скромность?(Выделено мной.БВ) Я уже писал в этой теме,что разные качества,такие как СТБ,идут в комплексе.Всё это основывается на глубоком личном понимании(а отнюдь не на воспитании или на внутренней логике момента,выгоде).И проявляется через посредство редкой вещи,которая трудноуловима для понимания и обозначить которую можно словосочетанием использованным Вами в последнем абзаце -"сознательное усилие". А теперь,ВНИМАНИЕ:какие-то вещи,новые идеи могут появиться в цивилизации и без СТБ(и их носителей).Но...они возникают БЕЗ понимания сути жизни и вещей и реализуются сами собой,без сознательного усилия.И мы видим подобные процессы постоянно.И приводят они с одной стороны к тому,что мы можем бороться с болезнями,которые раньше были смертельными,можем накормить больше голодных,можем быстро перемещаться в пространстве,черпать самую разнообразную информацию,НО при этом ни капли не становимся счастливее,мудрее.Больных и голодных становится даже больше,чем было(вот незадача).Разве не видно,что бурное развитие не идёт нам впрок? Но есть и иной процесс.Менее очевидный и почти незаметный.На столько незаметный,что мне могут возразить,что он вообще существует.Процесс,который ведёт нас от дикости и варварства к человечности.Только признав его наличие мы можем попытаться оценить его силу и влияние.Мне кажется,что сейчас он слаб и не поспевает за развитием возможностей и мощностей человечества.И...Вам не кажется,что мы закрыв глаза несёмся к пропасти в неуправляемой бетономешалке? Мой голос:считаю СТБ качества принципиально НЕОБХОДИМЫМИ для жизни цивилизации. |
CHENING |
дата: (Nosatik @ 02.11.2013 - время: 01:16) "Безнаказанное и гарантированное воровство - и есть идеальный бизнес." Миша, бизнес - это прибыль. Прибыль - это разница между затратами и доходом. Если эта разница - 100%, то это - идеальная прибыль = идеальный бизнес. Это всё не Веллер придумал. Веллер это просто отметил. Потому что так оно и есть. |
СлаваСаша |
дата: (Резидент @ 26.06.2013 - время: 12:06) Хочу подчеркнуть (заострить внимание) своё согласие с Олей в части - ЛИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ СТБ (скромность, тактичность, благородность). Разумеется классические определения не отметаю, ибо они проверены временем, в них сосредоточена основная суть, выжата вся излишняя болтовня. Очень интересные размышления... |
Белый волк73 |
дата: "Гвозди-бы делать из этих людей,крепче-бы не было в мире гвоздей..." |
CHENING |
дата: Кажется, кто-то здесь упоминал имя Генри Форда... Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной. Михаил Веллер "Великий Последний Шанс" скрытый текст Мне трудно представить более яркий пример СТБ-личности. |
CHENING |
дата: Отвечаю, как обещала. :) (Nosatik @ 01.11.2013 - время: 17:14) По вопросу: Да, именно это я и имел ввиду, сейчас в основном люди так себя и ведут и "прогрессу" это ничуть не мешает по-моему.Мой вопрос подчёркивал не "в основном", а "ВСЕ". :) Именно на это я делала акцент. Так как если говорить про "в основном", то получается - остаётся маленький процент СТБ-людей, которые ведут себя не так и как раз-таки и двигают прогресс. Многие выдающиеся люди обладали тяжелым характером.Характер тут причём? Честно говоря, я никак не могу увязать то, какой вклад внес человек в технический прогресс и его характер и манеры.Я тоже никак не могу увязать. Вообще не понимаю, откуда ты взял про характер и манеры. Человеческий прогресс двигают дерзкие люди. Нарушающие или позволяющие нарушать общепринятые нормы. Не конформисты, а бунтари.Это мешает им быть благодарными? Помнить и вознаграждать чужие заслуги? Это заставляет их выпячивать собственные мнимые достоинства и тихо сидеть в сторонке, когда требуются решительные действия? Каким образом дерзость и решительность препятствуют СТБ??? В науке, к которой я не имею отношения, но выскажу предположение, тактичность не имеет никакого отношения. Есть гипотеза человека о чем-то, основанная на его опытах, размышлениях, и он не станет менять своего мнения или скрывать его, дабы не обидеть кого-то. Джордано Бруно наверняка обидел кучу людей своими заявлениями, да что там – всю церковь разом. И они в долгу не остались. Может быть ему имело смысл уважать мнение большинства скромно промолчать о своих "домыслах"?Миша, стесняюсь спросить... ты вообще стартовый пост топика читал? Про тактичность там написано, в частности: Разумеется, предполагается ситуация, в которой упомянутые дискомфорт, боль и неудобство не являются необходимостью, а – напротив – совершенно никому не нужны и ничего не улучшат. Причём тут наука??? Бескорыстное открытие и передача в пользование своих научных достижений - как раз пример СТБ, поскольку как раз такой поступок способен очень многое улучшить и очень многим нужен. Если мыслящая и духовная цивилизация будет применять эти столпы, она должна в первую очередь отказаться от мысли, что оно (человечество) имеет больше прав чем другие животные и растения на планете. И считать их равноправными жителями (обитателями) земли.Не понимаю, что тебя в этом не устраивает. По-твоему, мыслящая и духовная цивилизация должна быть убеждена в собственной избранности и уникальности, а также единоправии? :) Наличие развитого интеллекта вообще-то не дает права обижать слабых. Что думаешь?Именно так и думаю. :) Вообще думаю, что ничто не даёт права кого-либо обижать. :) Мне хотелось бы уточнить такой момент, ты выступаешь за применение принципов СТБ в любых ситуациях и действиях?Да, выступаю. :) ps я пытаюсь понять, как принцип благодарности может быть применен в масштабе всего человечества. Или это касается только отношений между особями?Не понимаю разницу между "отношениями между особями" и "всем человечеством". pps я написал дополнение, про то, что за словами ничего не стоит, потому что эти слова появились для манипуляций, а указывают они на грани (можно так сказать) того, чем является цельная личность-сущность. ... Скромный – находящийся в рамках, маленький, скудный. Ещё раз. Описания явлений приведены в стартовом посте. Очередной раз, очень прошу в рамках данного топика придерживаться этих описаний. В разговоре конкретно с тобой я и другие бункерята можем называть эти явления по-другому - "любовь" или как-либо ещё, как тебе захочется. :) Суть явлений и их смысл для человечества (если он есть) от этого ровным счётом не изменятся. Если же хочешь обсудить семантику - идём в "Свалку-болталку" или создай отдельный топик. :) Это сообщение отредактировал CHENING - 10-11-2013 - 23:00 |
CHENING |
дата: |
Прелесть моя |
дата: Или же нечто большее, имеющее гораздо более важное, глубинное значение для формирования человеческой культуры и цивилизации? Это называется ответ в самом вопросе))) А вообще на мой взгляд,эти три приведенных выше качества не особо могут выживать по одиночке и только в сочетании с друг другом они дают наиболее максимальный эффект,то бишь они наиболее полезны и более подчеркивают отличие человекоразумного существа от животного... |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Скромность, Тактичность и Благодарность
Рекомендуем почитать также топики: · О манипуляции сознанием · Архив: Путин В.В. · Новый Год!!! · Бункер-Дом =) Нам на радость! · Апокалипсис |
Рекомендуем почитать также группы: · Частные порно фото · Красивые женщины от 35 · Гей,Лесби,Би Украина · колготки · Комиксы для взрослых |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 136