Великая Октябрьская Революция 1917 года (Том 2)

Первый том

Есть расхожая поговорка: "История не терпит сослагательного наклонения". Но сами историки не разделяют эту точку зрения, поскольку вся наука - история - это сплошь сослагательное наклонение. Какой смысл изучать минувшие события, если не анализировать их последствия, не делать из них никаких выводов и не задумываться о том, как могло бы всё измениться, повернись Колесо Истории в другую сторону.

Великая Октябрьская социалистическая революция.
Добром или злом отозвались события 96-летней давности для нас, для нашей страны и мира?



Это сообщение отредактировал CHENING - 16-11-2013 - 01:26

Отвечу словами товарища Мао на вопрос о Великой Французской Революции:
"Пока рано делать выводы"

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 22:19

(dimychx @ 16.11.2013 - время: 00:01)
Конечно, зло для России и дурной пример для всего человечества.

Странно, что еще остались особи, думающие по-другому.
(Lesly Nilsen @ 16.11.2013 - время: 01:14)
Достаточно... мнэ-э-э... извниняюсь за прямоту глупая постановка вопроса.
Был такой воробьишка - Пудик, если кто забыл...
Так вот он был уверен, что ветер бывает потому что деревья шатаются.
Исторический прогресс вообще то идет, но судя по таким вопросам - не слишком быстро.
Если кто забыл - бездоказательные и ничего не значащие высказывания в Бункере запрещены правилами.



(mahor @ 16.11.2013 - время: 00:39)
Оля, нужно наверное ссылку на первый том дать, а то посетители, заходящие на "свежую голову", полагают, что они первооткрыватели, но ничего полезного для темы не оставляют в своих следах.
Да, Игорь, конечно! Сделала. Спасибо огромное!

Это сообщение отредактировал CHENING - 16-11-2013 - 01:34

(CHENING @ 16.11.2013 - время: 01:33)
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 00:01)
Конечно, зло для России и дурной пример для всего человечества.Странно, что еще остались особи, думающие по-другому. (Lesly Nilsen @ 16.11.2013 - время: 01:14)
Достаточно... мнэ-э-э... извниняюсь за прямоту глупая постановка вопроса.Был такой воробьишка - Пудик, если кто забыл...Так вот он был уверен, что ветер бывает потому что деревья шатаются.Исторический прогресс вообще то идет, но судя по таким вопросам - не слишком быстро.Если кто забыл - бездоказательные и ничего не значащие высказывания в Бункере запрещены правилами.
Бездоказательными выказываниями не пользуюсь.
За базар гтов ответить. В том смысле, что гоов аргументировать каждое свое слово.
Да и в любом другом.
Но в принципе, не наставиваю на участие в узкокруговых разделах с излишне жесткой регламентацией.
В чужой монастырь, да со своим уставом...

(Lesly Nilsen @ 16.11.2013 - время: 02:09)
Бездоказательными выказываниями не пользуюсь.
За базар гтов ответить. В том смысле, что гоов аргументировать каждое свое слово.
Отлично!! Ждём. :)

Всем привет!Например я всетаки склона к таму,што Революцыя принесла харошие плоды.
Их очень многа,скажу главнае,о чем думаю кагда сталкиваюсь с темай ВО вайны.Толька
Советский народ (образовавшийся в результате ВОРеволюцыи)мог победить фашизм.
Больше этава никто ни смог сделать.

Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь» рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл провел в революционной России почти два года, начиная с лета 1917-го. Он был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.

Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем — капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.

Подробности здесь

(mahor @ 18.11.2013 - время: 22:33)
Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем — капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
Подробности здесь а то что большевики призывали солдат бросать позиции расходиться с фронта тоже он придумал?

Какая разница, финансировали или нет, главное что они делали, а все их действия в воюющей стране были направлены исключительно на пользу Германии и вред России.

Что касается революции, то думаю это зло, революция уничтожила самобытность государства, создала нежизнеспособное государственное формирование, которое пришло в итоге к полному развалу и деградации.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-11-2013 - 14:38

(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 14:37)
а то что большевики призывали солдат бросать позиции расходиться с фронта тоже он придумал?

Какая разница, финансировали или нет, главное что они делали, а все их действия в воюющей стране были направлены исключительно на пользу Германии и вред России.

Что касается революции, то думаю это зло, революция уничтожила самобытность государства, создала нежизнеспособное государственное формирование, которое пришло в итоге к полному развалу и деградации. Подкрепите, пожалуйста эти декларации, а то люди сомневаются.

Особо доставляет вывод про "нежизнеспособноть". Просто важно кто руководил и как, а ещё почему народ хотел перемен. Но далеко не таких, какие получили. Обман. Об этом уже были в 1-м томе приведены доказывающие материалы . Зачем по второму кругу молотить, не понимаю. Хотя, понятно, что аналитику можно так подтасовывать сейчас, что обе стороны останутся при своих мнениях.

Это сообщение отредактировал mahor - 19-11-2013 - 16:01

(mahor @ 19.11.2013 - время: 15:52)
(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 14:37)
а то что большевики призывали солдат бросать позиции расходиться с фронта тоже он придумал?

Какая разница, финансировали или нет, главное что они делали, а все их действия в воюющей стране были направлены исключительно на пользу Германии и вред России.

Что касается революции, то думаю это зло, революция уничтожила самобытность государства, создала нежизнеспособное государственное формирование, которое пришло в итоге к полному развалу и деградации. Подкрепите, пожалуйста эти декларации, а то люди сомневаются.

Особо доставляет вывод про "нежизнеспособноть". Просто важно кто руководил и как, а ещё почему народ хотел перемен. Но далеко не таких, какие получили. Обман. Об этом уже были в 1-м томе приведены доказывающие материалы . Зачем по второму кругу молотить, не понимаю. Хотя, понятно, что аналитику можно так подтасовывать сейчас, что обе стороны останутся при своих мнениях. Какие именно декларации? Про нежиспособность?
Так чего их подкреплять, где СССР то?
Сколько человек вышло защищать СССР?
Вот РИ при всех ее проблемах вышло защищать огромное число людей, причем многие из них лично могли без проблем устроить свою жизнь на западе, но выбрали лишения гражданской войны и завещали свой прах похоронить на Родине когда будет возможность, а сколько людей попросили вернуть их прах в СССР когда будет возможность?
В этом и есть главная нежизнеспособность на мой взгляд - полная безынициативность и ожидание что кто-то за тебя все сделает, начиная от обустройства собственной жизни и кончая защитой Родины.

Насчет того кто руководил, это меня тоже доставляет, как какие успехи у СССР, так это обязательно заслуга СССР, а как провалы так это понятно - предатель и наймит.
Нет, все они продукт ситемы.
Это СССР вырастил и воспитал, Горбачева, Яковлева, Чубайса и прочая и прочая.
И не просто СССР, а его руководящая сила - КПСС, все кто разваливал и распродавал страну вышли из этой славной партии а вот защищать СССР, не вышел ни один человек, НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ни из 280 млн населения, ни из 19 млн коммунистов.
По мне так очевидная нежизнеспособность системы без всякой аналитики, а просто по факту.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-11-2013 - 19:21

(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 19:16)
Сколько человек вышло защищать СССР?
Вот РИ при всех ее проблемах вышло защищать огромное число людей, причем многие из них лично могли без проблем устроить свою жизнь на западе, но выбрали лишения гражданской войны.
Умничка. Значит, все-то ты помнишь и понимаешь на самом деле. Просто косишь под того, кому память отшибло.

Чего ж людям было защищать СССР, когда его развала никто не обещал. Наоборот: кругом были лозунги "Больше социализма". В республиках проходили референдумы, на которых люди высказывались за сохранение Союза.
Никто никому не обещал гражданской войны и бунта в национальных республиках (сопровождаемого вырезанием русского населения). Обещали 30 сортов колбасы в магазине.

Все-таки, популист это призвание. Так уметь вывернуть наизнанку события, которые мы и сами еще не плохо помним и обозвать черное белым, это надо уметь. И процесс этот не стоит на месте: разоблачают старые сказки - тут же сочиняются новые.

(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 19:16)

Насчет того кто руководил, это меня тоже доставляет, как какие успехи у СССР, так это обязательно заслуга СССР, а как провалы так это понятно - предатель и наймит.
Да сто пудов. Все успехи системы это тоже дело рук "наймитов". Ну а кого же еще?!

(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 19:16)
По мне так очевидная нежизнеспособность системы без всякой аналитики, а просто по факту.
Посмотрел вашу дату рождения. Долго думал... Неужели советское образование тоже давало сбои? Или учебник истории вы скурили за школой и потому не знаете, что вечных государств (тем более, если они многонациональны) не существует. В общем-то, следуя вашей логике так ничего жизнеспособного в этом мире нет.
Недавно вот, система ливийской народной джамахерии приказала долго жить. Тоже, наверное, не жизнеспособна.

(dikras @ 19.11.2013 - время: 22:35)
(Сосед.2012 @ 19.11.2013 - время: 19:16)
По мне так очевидная нежизнеспособность системы без всякой аналитики, а просто по факту. Посмотрел вашу дату рождения. Долго думал... Неужели советское образование тоже давало сбои?

Разумеется давало и безусловно имея успехи в середине прошлого века, к 80-м годам довольно сильно утратило позиции.

Вот например Вы - наглядный пример, читать и простые арифметические действия Вас научили делать, но не то что думать, хоть как-то логически мысли излагать не научили. Только зазубренные когда-то фразы, которые Вы вставляете в соответствии с вложенным в Вашу голову алгоритмом.

Увы, но вот такой человеческий материал и привел к той катастрофе что случилась ((((

(dikras @ 19.11.2013 - время: 22:30)
Чего ж людям было защищать СССР, когда его развала никто не обещал.
Наоборот: кругом были лозунги "Больше социализма". В республиках проходили референдумы, на которых люди высказывались за сохранение Союза.
Кстати сходу этого перла не заметил, щас прослезился.
В ваших шпаргалках этого не написано, поэтому законспектируйте:
Начиная с января 1990-го, союзные и даже автономные республики в составе СССР начали объявлять о своей независимости, а в 1991-м не осталось уже ни одной союзной республики которая о своей независимости не объявила бы и лично до Вас это с помощью средств массовой информации доводили, как впрочем и резне русских и не русских во многих местах б. СССР, и об отсутствии в магазинах не то что 30 сортов колбасы, а уж даже местами и хлеба.
Проходили также и многочисленные референдумы, если это для Вас принципиально, где люди высказывались о выходе из СССР, но Вы были заняты тогда как я понимаю, лозунги "Больше социализма" читали и то верно, чего защищать то? Лозунги то висят, указание никто не пришел давать.


P.S. Кстати сейчас вспомнил, говоря о том что не одного человека не вышло защищать СССР я был неправ, рижский и вильнюсский ОМОН, прежде всего рижский - несколько десятков человек хоть что-то пытались сделать, хотя бы КПП на границах союзных республик убрать, но президент Латвии кто уж там был не помню, пожаловался на это Горбачеву и тот, президент СССР!!!!!, ОМОНы эти разогнал, чтобы полномочия не превышали. Больше я не помню случаев попытки защитить СССР.

Давайте выруливать на Великую Октябрьскую революцию в топике о Великой Октябрьской революции.
1991 год - это уже иная революция, и о ней можно сделать отдельный топик.

Революция породила СССР, СССР развалился позорнейшем образом без борьбы всего через 70 лет после своего создания, оставив после себя общество без нравственных ориентиров, построенные на тотальном лицемерии и тройных - четверных стандартах, что это как не провал?

Революция сломала уклад жизни и породила гражданскую войну которая не окончена в головах до сих пор, я считаю революция 1917 г, это зло.

А что было бы если бы ..., мы можем только гадать, вариантов очень много и плохих и хороших.

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2013 - 13:27

(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 13:03)
Нет не смотрел, я исходил из предположения что если Вы знаете как учили в СССР, то Вы там учились, а получается Вы из серии "я Пастернака не читал, но осуждаю ...".

Приношу искренние извинения за свою ошибку, упустил из виду что Вы излагаете заученные фразы вместо своих мыслей.
Шикарная логика: СССР можно знать только если там учиться.

Вот в том-то и беда, что у значительной части населения просто атрофировался мозг. Они городят чушь, но сами этого не замечают. И попробуй им об этом сказать, тут же нарвешься на оскорбления.

При этом, я так понимаю, вы свято уверены, что сами никаких заученных фраз вы не произносите и этот бред действительно генерируется вашим мозгом.

(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 13:23)
Революция породила СССР, СССР развалился позорнейшем образом без борьбы всего через 70 лет после своего создания, оставив после себя общество без нравственных ориентиров, построенные на тотальном лицемерии и тройных - четверных стандартах, что это как не провал?
Таким образом, если на человека напали в тёмном переулке и обчистили карманы, то лучше бы этому человеку вообще не рождаться?

Топик сурово почищен от личных выпадов и риторических вопросов.



Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2013 - 13:33

(CHENING @ 20.11.2013 - время: 13:29)
(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 13:23)
Революция породила СССР, СССР развалился позорнейшем образом без борьбы всего через 70 лет после своего создания, оставив после себя общество без нравственных ориентиров, построенные на тотальном лицемерии и тройных - четверных стандартах, что это как не провал? Таким образом, если на человека напали в тёмном переулке и обчистили карманы, то лучше бы этому человеку вообще не рождаться?
Вопрос стоит не совсем так.

Вот предположим жил человек и были у него убеждения, он ходил в клуб единоборств, занимался спортом. Потом он познакомился с новыми людьми и они его убедили что он ведет неправильный образ жизни, он должен заниматься только шахматами, это то что надо и правильно.
Прошло много лет и на него идущего из шахматного клуба напали гопники и обчистили карманы, а он сопротивления оказать не смог потому как давно не тренировался.

Так вопрос стоит не в том надо было ему рождаться или нет, а в том какой образ жизни он выбрал ранее и какую компанию советчиков?

То же и с революцией, вопрос в том был благо это или зло, что соответственно подразумевает вопрос, а что было бы если бы не было революции.

(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 13:39)
(CHENING @ 20.11.2013 - время: 13:29)
(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 13:23)
Революция породила СССР, СССР развалился позорнейшем образом без борьбы всего через 70 лет после своего создания, оставив после себя общество без нравственных ориентиров, построенные на тотальном лицемерии и тройных - четверных стандартах, что это как не провал? Таким образом, если на человека напали в тёмном переулке и обчистили карманы, то лучше бы этому человеку вообще не рождаться? Вопрос стоит не совсем так.
...
Так вопрос стоит не в том надо было ему рождаться или нет, а в том какой образ жизни он выбрал ранее и какую компанию советчиков?

То же и с революцией, вопрос в том был благо это или зло, что соответственно подразумевает вопрос, а что было бы если бы не было революции.
СССР - это новое государство, которое родилось в революции. Считать, что исчезновение этого государства как-то связано с революцией - это всё равно, что считать, что нападение и убийство человека в тёмном переулке есть прямое следствие того, что оно родился. Безусловно, если бы не родился - то никто и бы не напал. Но это не значит, что нападение - есть единственный исход появления на свет.

Что касается гражданской войны, то тут можно поразмыслить вот о чём: а бывают ли вообще революции без гражданских войн? Не является ли гражданская война неотъемлимым этапом революции?

Что было бы, если бы не было революции, - тоже отличная постановка вопроса.
Итак - что было бы?

(CHENING @ 20.11.2013 - время: 13:47)
СССР - это новое государство, которое родилось в революции. Считать, что исчезновение этого государства как-то связано с революцией - это всё равно, что считать, что нападение и убийство человека в тёмном переулке есть прямое следствие того, что оно родился.






новое государство, государство нового типа и формации, государство нового типа не выдержало конкуренции с государствами старого типа и проиграло, откуда взялось государство нового типа - от революции, это ее прямое следствие.
Или мы обсуждаем только ночь с 25 по 26 октября 17-го года?

Нападение на человека в темном переулке и его убийство, есть следствие того что он пошел в темный переулок и не смог обеспечить уровень должной безопасности при этом походе, может у него не было возможности это обеспечить, но сути это не меняет.


Безусловно, если бы не родился - то никто и бы не напал. Но это не значит, что нападение - есть единственный исход появления на свет.
Не единственный, но ставший реальностью.


Что касается гражданской войны, то тут можно поразмыслить вот о чём: а бывают ли вообще революции без гражданских войн? Не является ли гражданская война неотъемлимым этапом революции?
тут вопрос что считать революцией )))
Ну и масштабы бы я отметил.


Что было бы, если бы не было революции, - тоже отличная постановка вопроса.
Итак - что было бы?
Вариантов море, от самых оптимистичных до пессимистичных, какой смысл их пересказывать, что случилось, то случилось.

(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 14:23)

Что было бы, если бы не было революции, - тоже отличная постановка вопроса.
Итак - что было бы?Вариантов море, от самых оптимистичных до пессимистичных, какой смысл их пересказывать, что случилось, то случилось.
В этом - изначальный смысл топика. Всё остальное - бестолковое словоблудие и обмен взаимными оскорблениями.

Мне кажется, если бы не было революции, с нашей страной ещё тогда случилось бы то, что сейчас. А именно, расчленение на части, делёж наших ресурсов, присвоение наших территорий. Именно наведение хоть какого-то, пусть и тоталитарного порядка, в то время спасло страну от исчезновения. Мало того, дало нам, нынешним, некоторый запас времени и ресурсов, чтобы успеть взяться за ум и начать созидание вместо прожигания жизни и экономического наследия.
А в личностном плане, не будь революции, не было бы и Советсого культурного наследия, например, таких фильмов как "Оптимистическая трагедия", таких песен, как "летим мы по вольному свету, нас ветру догнать нелегко...". Не было бы жизнеутверждающей Советской мифологии, литературы, искусства, и даже такой мелочи, как Хрущёвское массовое жилищное строительство, благодаря которому у меня до сих пор сохранилась крыша над головой.
В нынешней жизни просто почти не за что морально зацепиться душой. НИЧЕГО для нормальной души не создано, а всё светлое, что её греет, оказывается, при подробном рассмотрении, наследием того самого Советского прошлого.
Ну да, сейчас скажут, что всё это было лжеискусством, выдумкой и сказками не имеющими отношения к действительности. Только дело в том, что мир таков, каковы мы сами в этом мире, или, другими словами, "свинья везде свою грязь отыщет", независимо от революционных ситуаций.
А мне, вот, до сих пор, когда стреляю из пушки, так и хочется крикнуть: "По врагам революции..."!

(Genzеrih @ 20.11.2013 - время: 16:32)
А мне, вот, до сих пор, когда стреляю из пушки, так и хочется крикнуть: "По врагам революции..."!
Я давненько не стрелял из пушки, но вообще как представлю себя на переднем крае, мне тоже только эта фраза в голову лезет, правда чуть подлиннее, вот так )))))):

"По враааагам революции, прямой наводкой, ооогонь!"


Ох уж это советское культурное наследие... ))))))))))))

Цитата с другого форума (автор - не я):

Только благодаря революции ты и твоя семья:
- умеешь читать
- имеешь 2 выходных, а не 1
- рабочий день 8 часов, а не 12-14
- не работал с 10-11 лет (а иногда и с 8 лет)
да и вообще, не живешь вместе с семьей в бараке и не работаешь круглогодично и бесплатно у немецкого сверхчеловека.
Только благодаря Революции.

(CHENING @ 14.02.2014 - время: 22:36)
Цитата с другого форума (автор - не я):
Только благодаря революции ты и твоя семья:
- умеешь читать
- имеешь 2 выходных, а не 1
- рабочий день 8 часов, а не 12-14
- не работал с 10-11 лет (а иногда и с 8 лет)
да и вообще, не живешь вместе с семьей в бараке и не работаешь круглогодично и бесплатно у немецкого сверхчеловека.
Только благодаря Революции.
Все верно, но...
Такие вещи надо уметь не просто читать, а понимать и осознавать иначе те, кто платит огромные зарплаты журнашлюхам и продажным блогерам с успехом вобьют в головы людей тезис о том, что это всего лишь пропаганда, а все блага и так сами бы свалились на головы населению нашей страны.

Как и у всех событий у революции всегда две стороны медали...

Можно много говорить а Революции плохого, кричать о свободе, о большевиках которые поработили народ. Но вспомните, что сначала произошла революция 16 года, отречение царя. Вспомните, что в революции участвовали не кучка эсеров, большевиков и прочих, а народные массы. И тех же дворян , не перешедших в результате давления, а именно участвовавших было довольно много.революция не просто произошла на пустом месте, она именно созрела в стране. И для страны революция 17 года была благом. Представим, что к власти пришли промышленники и прогрессивные дворяне...Что то мне с трудом верится в их альтруизм.Как была Россия неграмотной, так и осталась бы.Как уходили ресурсы за рубеж, так бы и продолжалось.Можно обвинить большевиков, что они попрятали все книги изданные до революции, где описывается как прекрасно жилось рабочим и крестьянам при царе. Но что то и сейчас я не могу найти положительных отзывов о жизни при царском режиме.Революция 17 года однозначно благо для России, а то что не смогли удержаться, то как говорится- первый блин комом.

(Stella-law @ 24.02.2014 - время: 19:08)
Но что то и сейчас я не могу найти положительных отзывов о жизни при царском режиме.
А кстати, их ведь не так уж сложно наклепать. Думаю, это еще впереди.

(dikras @ 24.02.2014 - время: 19:11)
(Stella-law @ 24.02.2014 - время: 19:08)
Но что то и сейчас я не могу найти положительных отзывов о жизни при царском режиме. А кстати, их ведь не так уж сложно наклепать. Думаю, это еще впереди.
Современные писатели не котируются. Я имела в виду писателей 18-19, начала 20 века.

Раньше считала,что это хорошо,сейчас даже и не знаю..не буду расписывать,боюсь нарваться на не одобрение))

(Прелесть моя @ 13.03.2014 - время: 19:20)
Раньше считала,что это хорошо,сейчас даже и не знаю..не буду расписывать,боюсь нарваться на не одобрение))
Ну вот. :) А может быть, Вы натолкнёте "неодобряющих" на какую-нибудь мысль, которая им в голову не приходила? :) Или они Вам заметят что-то, что ускользало прежде от Вашего внимания? :):):)

(Прелесть моя @ 13.03.2014 - время: 19:20)
Раньше считала,что это хорошо,сейчас даже и не знаю..не буду расписывать,боюсь нарваться на не одобрение))
Так ли вам важно чье-то там неодобрение?