Историческая справедливость или просто месть?

Леди и Джентльмены!
Разрешите выразить Вам свою уверенность (одобрение) в том, что все Вы являетесь непосредственными участниками в строительстве общества и всегда готовы проявить активную жизненную позицию в исполнении гражданского долга. А раз оно так и есть, давайте попробуем поговорить о переименовании улиц, площадей, городов, названных в честь видных политических (да и других) деятелей. Заодно обсудим целесообразность сноса памятников и что делать с "бальзамированным" вождём - пусть лежит в Кремле или предать земле.
(как, Вы считаете - в этом топике нужен опрос?).

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-05-2013 - 16:54

Не следовало нарушать заповедь "Не сотвори себе кумира", поэтому конфликтные мнения в таком деле неизбежны. Меняются времена, меняются и названия, что плохо, считаю. На одних только вывесках громадные расходы.
Относительно тела Ленина, считаю, не следовало помещать его в мавзолей. А теперь очень сложно. Всегда найдутся недовольные.

(Резидент @ 18.04.2013 - время: 17:33)
... давайте попробуем поговорить о переименовании улиц, площадей, городов, названных в честь видных политических (да и других) деятелей. ...
Для начала надо снести айсберг кровавому пьянице в Свердловске
а Дедушку не тревожте, единственная достопримечательность в болоте

(snwo @ 18.04.2013 - время: 20:03)
(Резидент @ 18.04.2013 - время: 17:33)
... давайте попробуем поговорить о переименовании улиц, площадей, городов, названных в честь видных политических (да и других) деятелей. ... Для начала надо снести айсберг кровавому пьянице в Свердловске
а Дедушку не тревожте, единственная достопримечательность в болоте
Ничего не имею против заслуг "Дедушки". Самого воспитывали на его идеях, хотя последние публикации о жизни и смерти вождя немного пошатнули "старую закалку".
Но дело даже не в этом. Земля... как-то более традиционное место для усопших. Достойных личностей хватает, а вот место в Кремле всего одно. Справедливо ли это по отношению к, например, Жукову, Дзержинскому, героям Гражданской, ВОВ, Гагарину ...
Разве место захоронения является основным в почитании памяти...

По-моему, вполне нормальное явление,когда городам и улицам возвращают их первоначальные, исторические названия. В моём родном Саратове многие улицы сейчас носят преждние имена, звучащие гораздо приятнее, чем данные в советский период. А помните в начале 80-х была череда переименований- Брежнев, Андропов и т.дl. Другое дело новые улицы, посёлки- разве мало у нас достойных людей, чьим именем их можно было бы назвать? А к дедушке Ленину у меня одно отношение- упырь он, ради власти не жалевший ни страны, ни людей, и делать из него предмет преклонения, я думаю, не стоит.Выросло уже новое поколение людей, которые менее предвзято могут оценить его заслуги, чем люди постарше. Да, это часть нашей истории, но телу хорошо бы лежать в земле.

(snwo @ 18.04.2013 - время: 20:03)
(Резидент @ 18.04.2013 - время: 17:33)
... давайте попробуем поговорить о переименовании улиц, площадей, городов, названных в честь видных политических (да и других) деятелей. ... Для начала надо снести айсберг кровавому пьянице в Свердловске
а Дедушку не тревожте, единственная достопримечательность в болоте
Некрополь у Кремлёвской стены - достопримечательность, пока оттуда ничего не убрали.
Нужно только грамотно изучать биографии всех, кто там похоронен. И в могилах, и в стене, и в братских могилах.
Например, после Февральской революции, когда Временное правительство попросило немцев позволить русским социал-демократам вернуться в Россию, (да-да, никаких шпионских романов, всё по-честному), но потом у них любви не получилось, большевики перешли на нелегалку... Так вот, в тот период прокуратура разослала предписания об аресте Ульянова(Ленина) на места. А на одном из мест прокурором был некто Андрей Януарьевич Вышинский. И он, как честный прокурор, отдал в свою очередь приказ об аресте вора и негодяя Ульянова(Ленина), буде таковой появится на территории подвластного ему округа.
Потом Андрей Януарьевич сделал блестящую карьеру при Иосифе Виссарионовиче: был генеральным прокурором (проклятых большевиков выводил в расход пачками), МИД.
Сейчас лежит в могиле неподалёку от Ульянова-Ленина.
Арестовывай - не хочу.
Ещё там похоронен какой-то красный военачальник (навскидку не вспомню ни фамилии, ни где похоронен - в стене или в братской могиле), которого позже, после смерти, по какому-то делу признали врагом народа. Но прах изымать не стали.
Неееет, как хотите, этот некрополь не то что уничтожать - а как-либо изменять нельзя ни в коем случае.

Я более склонен к тому, чтобы ЛЮБЫЕ названия не привязывались вообще к какой-либо личности. Увековечить (а при необходимости исправить без лишних проблем) того или иного героя - можно, к примеру, созданием аллеи славы (и это не ново).
Целесообразнее, логичнее давать названия отвлечённые. Примеров много.
Истрия нас уже научила, что присваивая городам, улицам, площадям чьё-то конкретное имя, мы частенько возвращаемся к пересмотру.
Помните, как шутил М.Задорнов. "Надо памятники делать с отвинчивающимися головками. Назрел вопрос - скрутил одну голову, а на её место другую".

Думаю, что имена можно использовать в топонимике, если это отложить лет на 50 после смерти личности. К тому времени остынут страсти, сменится поколение и деяния личности будут проверены временем. Если деяния до сих пор будут значимы и их будут помнить, то думаю, что именем такой личности можно смело называть улицу или город без опаски, что скоро её придётся переименовывать обратно :)
Можно сделать исключение и не ждать, если речь идёт о действительно уникальных событиях и подвигах на уровне запуска первого человека в космос

Это сообщение отредактировал FurryCat - 19-04-2013 - 11:34

(FurryCat @ 19.04.2013 - время: 11:24)
Думаю, что имена можно использовать в топонимике, если это отложить лет на 50 после смерти личности. К тому времени остынут страсти, сменится поколение и деяния личности будут проверены временем. Если деяния до сих пор будут значимы и их будут помнить, то думаю, что именем такой личности можно смело называть улицу или город без опаски, что скоро её придётся переименовывать обратно :)
Можно сделать исключение и не ждать, если речь идёт о действительно уникальных событиях и подвигах на уровне запуска первого человека в космос
Вполне логичное предложение. Поддерживаю.

(sansanych.72 @ 19.04.2013 - время: 00:50)
... дедушке Ленину у меня одно отношение- упырь он, ради власти не жалевший ни страны, ни людей, ...
С мётвыми воевать доблести не много, а что то ты не заикнулся о тех кто сегодня ради власти не пожалел не страну не людей но себя уже увековечивает...
Можно рассматривать деятельность личности в истории как угодно, вот например Колчак, заслужил мемориальную доску мраморную и фильм про любовь, а сам собственноручно людей расстреливал и отдавал приказы заживо руки и ноги отрубать... Ещё не известно не он ли, к примеру, отдал приказ о расстреле царской семьи когда обьявил сам себя единоличным правителем, сам же приказывал три раза следствие переписать пока не нашёлся штрейбрехер.
Личность имеет право быть запечетлена за заслуги и достижения. Например учёные, полководцы, спортсмены, да и просто люди проявившие себя героически и совершившие общественно значимые поступки. Но зачем с памятниками то воевать? ...и тем более с историческими, их не вычеркнуть из жизни.

На каждом этапе развития государства - своя идеология. Идеология ПРАВЯЩЕГО класса.
И, как ни странно, вновь правящая элита пришедшая к господству всегда находит у своих предшественников ошибочные, мягко говоря, методы правления. Не знаю, сможет ли сегодня кто из нас назвать ВОЖДЯ, которого мы сами в чём-то не охаяли за его время пребывания у власти.
Я по своему уважаю М.Задорнова и мне нравится его политическая сатира. Вот выдержка из его монолога по нашей теме:
"В Лондоне, в Тауэре, есть комната, в которой вывешиваются портреты видных политических деятелей. Hо только в том случае, если никто из последующих деятелей не сказал о них в течении десяти лет ни одного плохого слова. Что хорошо, что нам такая комната не нужна. Или надо сократить срок от десяти лет до пяти минут."

(Резидент @ 19.04.2013 - время: 23:00)
Что хорошо, что нам такая комната не нужна. Или надо сократить срок от десяти лет до пяти минут. Ага, это так. А почему? Потому что мы такие-сякие неблагодарные (по сравнению с англичанами, у них же такая комната есть) или есть другие причины?

Это сообщение отредактировал FurryCat - 20-04-2013 - 09:10

Похоже, топик не развивается. Если кто-то считает, что нужно оставить его открытым, - пишите, пожалуйста, мне в приват или в "Бункер-Дом".