Штангенциркуль ![]() |
дата: Застой не нужен. Но и скатывание к обсуждению "У меня отключили горячую воду, мне плохо" - тоже не нужно. А именно к такому и придёт, если в Бункер будут приходить люди и видеть массу топиков с тремя постами, посвящённых однодневным проблемам. Все верно, так и будет. И через какое то время придется помахать метлой, но у того чего ты боишься, есть один плюс - посещаемость. |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 11:28) Оль, топики, они такая штука, они по наитию создаются. И нет никакого алгоритма определить будет создан топик на ту или иную тему или нет. К примеру мне, топик лучше не создавать, а посидеть пару дней в поиске. Те топики которые создал я, они для развлекухи, а не для поиска ответа. Есть люди, которым кажется что вот здесь и сейчас, его мысль заслуживает увековечения и он создает тему. Я уже говорил, ту тему можно было не закрывать вот так сразу, пусть люди выговорятся. Я не понимаю, почему люди не могут ВЫГОВОРИТЬСЯ в Свалке-БОЛТАЛКЕ, которая специально создана для того, чтобы можно было ВЫГОВОРИТЬСЯ?.. ![]() (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 11:31) Застой не нужен. Но и скатывание к обсуждению "У меня отключили горячую воду, мне плохо" - тоже не нужно. А именно к такому и придёт, если в Бункер будут приходить люди и видеть массу топиков с тремя постами, посвящённых однодневным проблемам. Все верно, так и будет. И через какое то время придется помахать метлой, но у того чего ты боишься, есть один плюс - посещаемость. Я не гонюсь за посещаемостью. Я ищу людей, с которыми интересно разговаривать и анализировать ситуацию. Я не знаю другого способа такого поиска, кроме как приглашать всех, зная, что 5% из приглашённых окажутся теми-самыми. :) Если Вы знаете другой способ - подскажите мне! И я не хочу махать метлой - не потому, что мне лень, а потому что не хочу предварительно засорять Бункер. Я не хочу, чтобы Бункер был скопищем пустышек. А именно это и случится, если новички будут приходить - и видеть топики-однодневки, видеть, по сути, флудильню. МНЕ - это не нужно. Вам - нужно? Почему Вы считаете, что я должна допускать засорение Бункера, а потом его чистить? Я совсем не для этого создавала Бункер - мне некогда ответить в интересных топиках, где люди уже по несколько месяцев ждут, а я буду выметать горы мусора?! Которые ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся, как только с первой страницы Бункера исчезнут все действительно интересные топики и останутся "однодневки". Ещё раз: 1. Почему не обсуждать текущие проблемы в "Свалке-болталке"? 2. Зачем нарочно создавать предпосылки для превращения Бункера в болталку "Привед-каг-дела?" Это сообщение отредактировал CHENING - 22-05-2013 - 11:45 |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 22.05.2013 - время: 14:45) Я не понимаю, почему люди не могут ВЫГОВОРИТЬСЯ в Свалке-БОЛТАЛКЕ, которая специально создана для того, чтобы можно было ВЫГОВОРИТЬСЯ?.. Кто то может, а кто то считает что именно эта мысль заслуживает быть выделена в отдельный топик. По-разному бывает. Я не гонюсь за посещаемостью. Я ищу людей, с которыми интересно разговаривать и анализировать ситуацию. Посещаемость группы и ее развитие, на мой скромный взгляд, близнецы-братья. Если нужно развитие, значит нужна посещаемость. Я не знаю другого способа развить группу без посещаемости. Я не знаю другого способа такого поиска, кроме как приглашать всех, зная, что 5% из приглашённых окажутся теми-самыми. :) Приглашение в гости, накладывает на приглашающего определенные обязанности по установлению благоприятной атмосферы в доме. А если у хозяев со временем не все просто, то гости должны развлекать сами себя и это может принести некий дискомфорт хозяевам, но этот дискомфорт, цена гостеприимности. |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 12:02) Приглашение в гости, накладывает на приглашающего определенные обязанности по установлению благоприятной атмосферы в доме. А если у хозяев со временем не все просто, то гости должны развлекать сами себя и это может принести некий дискомфорт хозяевам, но этот дискомфорт, цена гостеприимности. Ну, значит, я - негостеприимный хозяин. ![]() |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 22.05.2013 - время: 12:05) Ну, значит, я - негостеприимный хозяин. Да такое мало кто потерпит. Порядок должен быть, всеобщего комфорта ради. |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:05) Ну, значит, я - негостеприимный хозяин. Ну это произойдет обязательно если гостям не уделять внимания. А если за оброненную бумажку гость будет вставлен за дверь, в следующий раз он в гости не придет, да еще и друзьям скажет о том что бы не приходили. Кстати, я тут рейтинг посмотрел, вот он \ Рейт. Название группы Участ. Тем Комм. 1 Бункер Ченинга 1188 83 6039 2 Покажи свою жену 560 101 1877 3 Любители зрелых женщин 534 14 716 4 "Milana Morsid" Club 267 91 3114 5 Школа Эксгибиционизма и Вуайеризма 308 21 389 6 Колготки и чулки 552 37 4813 7 Группа Открытых Людей 1114 29 1900 8 Клуб любителей подглядывать 10328 20 793 9 Cfnm/ Handjob знакомства (закрытая группа) 447 20 190 10 Дрочил, дрочу и буду дрочить! 829 116 7507 11 Voyeur от основных сайтов 1469 23 971 12 Под юбкой на ТВ 1428 14 148 13 Моя прелесть 320 13 510 14 Группа Поклонников Мастурбации (закрытая группа) 722 12 259 15 Funk Swing Club 461 61 1673 16 Любителей общаться по вебкамере и скайпу! 728 4 200 17 Kiska1805 - Эксгиби на заказ (закрытая группа) 420 3 120 18 Клуб "Нейлоновые ножки" 268 23 246 19 Женское нижнее белье и не только (закрытая группа) 414 14 228 20 Порно-форум (закрытая группа) 471 2 27 Получается что по соотношению коммент-тема, Бункер на втором месте, после ГОЛ, совершенно нормальный результат. Думаю получше самого СН будет... |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 12:11) Ну это произойдет обязательно если гостям не уделять внимания. А я кого-то выставила за дверь??? И Вы считаете, что я мало уделяю внимания бункерятам? |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:29) А я кого-то выставила за дверь??? Никого, хотяяяя..... Ну так и шторы никто не поджигал...)))) И Вы считаете, что я мало уделяю внимания бункерятам? Вы сама об этом говорите... |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 12:31) (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:29) А я кого-то выставила за дверь??? Никого, хотяяяя..... Ну так и шторы никто не поджигал...)))) А вот потому никто и не поджигал, что из Бункера вовремя удаляется мусор. Топик Юры-Coverman'а - не мусорный, однако - на мой взгляд - отдельного топика в Бункере этот аспект нашей жизни не заслуживает. Всё это можно обсудить в "Свалке-болталке". Или в "Секснарод-ОППОЗИЦИИ". (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 12:31) (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:29) И Вы считаете, что я мало уделяю внимания бункерятам?Вы сама об этом говорите... Нет-нет, мне интересно Ваше ощущение. :) Это сообщение отредактировал CHENING - 22-05-2013 - 12:36 |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:35) Нет-нет, мне интересно Ваше ощущение. :) Да. Топик Юры-Coverman'а - не мусорный, однако - на мой взгляд - отдельного топика в Бункере этот аспект нашей жизни не заслуживает. Всё это можно обсудить в "Свалке-болталке". Или в "Секснарод-ОППОЗИЦИИ". Мне кажется что в следующий раз, прежде чем создать какой либо топик, он(и не только он) надолго задумается и на всякий случай, создаст его в другом месте. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-05-2013 - 12:43 |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 22.05.2013 - время: 12:40) (CHENING @ 22.05.2013 - время: 15:35) Нет-нет, мне интересно Ваше ощущение. :) Да. Спасибо. :) Ну, большего времени я, к сожалению, уделять Бункеру на смогу. У меня ещё есть очень любимая мной работа, двое маленьких детей и сорок самых разнообразных растений. ![]() Мне кажется что в следующий раз, прежде чем создать какой либо топик, он(и не только он) надолго задумается и на всякий случай, создаст его в другом месте. Это право каждого из нас - выбирать, в каком месте создавать и обсуждать свои топики. :) А право тех, кто следит за порядком в этих местах, - решать, стоит оставлять здесь топик или нет. Это сообщение отредактировал CHENING - 22-05-2013 - 12:49 |
Белый волк73![]() |
дата: Бункер-дом.Пусть это флуд(можете удалять).Я с Олей во многом не согласен.Но лучше места для общения не знаю.Хочу остаться здесь.Это собственно всё. |
CHENING![]() |
дата: (Белый волк73 @ 22.05.2013 - время: 17:03) Бункер-дом.Пусть это флуд(можете удалять).Я с Олей во многом не согласен.Но лучше места для общения не знаю.Хочу остаться здесь.Это собственно всё. Спасибо, Лёш. Я никогда не против критики и предложений по улучшению. Так что высказывать их можно смело, для этого и существует данный топик. Однако это не значит, что любое пожелание станет удовлетворяться - хотя бы потому, что желания эти могут быть противоречивы. В любом случае, я свою точку зрения стараюсь обосновать. Если я не права в чём-то или идеализирую бункерят, то я готова это обсудить. :) И всё же есть вещи, о которых хорошо сказал поэт: "Только если изменю Сам себя и сам себе я - Что тогда я на земле изменю?" Общая направленность Бункера останется неизменной. Если за это придётся заплатить количеством бункерят или общим числом постов в день, то я пойду на эту жертву. Но атмосфера Бункера будет такой же, как сейчас, и не будет изменяться в угоду троллям и пустышкам, которые толпами набегут сюда, едва будет снижена планка. |
Белый волк73![]() |
дата: Оленька,ты про что?Какие тролли?Выдохни... У тебя лучшая группа.Ты молодчинка. Тебе критика нужна?Пожалуйста:тебя,бывает заносит.Ну и что?Я мужчина.Ты-женщина.Я потерплю. Спасибо за Бункер.Бункер-дом. |
Белый волк73![]() |
дата: Да,такое дело:Я ведь когда к Бункеру присоединился,то на форуме почти бывать перестал.Бункер-дом.В Бункер захожу каждый день(не всегда отписываюсь).У двух бункерёнков есть мой телефон.Если не вышел на связь-значит со мной что-то случилось.Позвоните.Не бойтесь.Я сам по-себе не пропаду... |
CHENING![]() |
дата: (Белый волк73 @ 22.05.2013 - время: 19:14) Оленька,ты про что?Какие тролли?Выдохни... Вот я и говорю: их тут нет, потому что они видят, что разгуляться им тут негде будет. :) Но видят-то они это потому, что... в общем, выше всё рассказано. :):):) Из-за этого приходится иногда применять некие "жёсткие" меры к бункерятам (хотя, на мой взгляд, ничего жёсткого, но тут уж вопрос индивидуального восприятия) - не потому, что я не доверяю бункерятам, а потому, что куча троллей и дураков не увидит разницу, прочтёт пяток-десяток топиков и ринется "в бой" с фанатичной уверенностью, что тут-то им и место. Может быть, куча абы-каких тролль/тупизм-постов - это и развитие группы, но я так не считаю. Я считаю, что это гибель группы. Это сообщение отредактировал CHENING - 22-05-2013 - 19:49 |
Штангенциркуль ![]() |
дата: Что бы продолжить разговор, я должен перенести сообщения из болталки, сюда? Может быть, куча абы-каких тролль/тупизм-постов - это и развитие группы, но я так не считаю. Я считаю, что это гибель группы. Гибель группы - отсутствие общения в ней. А никак не тролли. Тролли - вообще полезны. Они создают определенное движение, а движение, как мы знаем -жизнь... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 24-05-2013 - 12:00 |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 24.05.2013 - время: 11:57) Гибель группы - отсутствие общения в ней. А никак не тролли. Тролли - вообще полезны. Они создают определенное движение, а движение, как мы знаем -жизнь... Вот тут мы с Вами расходимся во взглядах. :) Вы воспринимаете группу как подфорум, раздел форума, а это не так. Возможность форумного общения - это просто приятное дополнение к группе, не более того. Общению как таковому, в самых разных проявлениях, служит форум. Вот для форума отсутствие общения - гибель. А в группе общение не самоцель, а средство. Хорошо, когда оно есть, но оно - не главное. Если бы группы просто повторяли форум - то зачем они были бы нужны?? Группа - это место, где можно получить то, чего не получишь на форуме. У меня есть группа "Пикник у обочины". Там вообще никакого общения нет, и создавалась эта группа не для того, чтобы там кто-то общался, а с другими целями, и она радует меня не меньше, чем Бункер. :) В Бункере общение бункерят - важная и значительная составляющая, но это не значит, что я принесу самобытность Бункера в жертву бессмысленной болтовне и полчищам троллей. ![]() |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 24.05.2013 - время: 15:11) А в группе общение не самоцель, а средство. Если не секрет - средство для чего? |
CHENING![]() |
дата: (Штангенциркуль @ 24.05.2013 - время: 12:16) (CHENING @ 24.05.2013 - время: 15:11) А в группе общение не самоцель, а средство. Если не секрет - средство для чего? А вот это уже по-разному - зависит от того, для чего группа. :) |
Штангенциркуль ![]() |
дата: (CHENING @ 24.05.2013 - время: 15:17) А вот это уже по-разному - зависит от того, для чего группа. :) Спасибо. Я для себя все понял... |
-Бес-![]() |
дата: Я тут от себя добавлю чуток холодной воды на горячие головы. Подозреваю, что мало кто знает, что в группах нельзя перенести тему в архив (архива банально нет), и это бы ещё полбеды. Тему, в которой больше 20 постов, нельзя удалить. Т.е. всякие разнообразные темы про погоду и прочие природные явления (решение администрации форума во многом относится к таким же явлениям) будут висеть тут вечно, забивая на задворки форума хорошие годные темы, до которых большая часть людей просто не докопается, чтобы их апнуть на первую страницу. А вот мне ещё подсказывают, что администрация не рекомендовала держать в группе больше 5 страниц топиков, я так понимаю могут начаться глюки движка или как-то так, а может быть даже расстрелы :). Иными словами: Свинья под Дубом вековым Наелась желудей досыта, до отвала; Наевшись, выспалась под ним; Потом, глаза продравши, встала И рылом подрывать у Дуба корни стала. "Ведь это дереву вредит", Ей с Дубу ворон говорит: "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".- "Пусть сохнет", говорит Свинья: "Ничуть меня то не тревожит; В нем проку мало вижу я; Хоть век его не будь, ничуть не пожалею, Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".- "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут: "Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти желуди на мне растут". ______ Невежда также в ослепленье Бранит науки и ученье, И все ученые труды, Не чувствуя, что он вкушает их плоды. © |
Белый волк73![]() |
дата: C пор,как присоединился к Бункеру почти перестал бывать на SN-форумах(не затрагивает).И для меня Бункер-место комфортного общения. Вот сейчас открыл окошечко "пост" и думал-писать или нет.Для меня Бункер-дом,надо писать. Я-дворовый.Рос без отца.Меня,по большому счёту двор воспитывал(кто из Питера-Купчино).И я не хочу терпеть. Сегодня произошла некрасивая история.В ворохе слов,которые не сделают никого сильнее и счастливее один бункерёнок(а это был myx76) назвал другого "Уважаемое." ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Я никогда не был белым и пушистым.И пусть не заблуждаются те,кто видел мои извинения здесь.Я не избегаю открытого конфликта.И сейчас мне не всё равно. И моё уважение распространяется не на всех соседей по Бункеру.Я отделяю "мух от котлет". Хочу остаться здесь.Мне здесь ОЧЕНЬ нравится.И я хочу,чтобы Бункер оставался местом "где никто не будет лишним". Я очень удручён. |
CHENING![]() |
дата: (Белый волк73 @ 13.06.2013 - время: 00:51) Я очень удручён. Я тоже. К пользователю myx76 приняты меры. Больше его в Бункере не будет. |
Белый волк73![]() |
дата: Бункер-Дом =) Нам на радость! Сколько позитива в этих словах...Чтож,"с утра проснулся-убери свою планету."(с) Хороший топик.Не хочется его засорять.Но...молчать считаю неправильным.Оль,может отдельный топик создашь,где можно будет выпустить пар и высказаться глядя в лицо оппоненту? В первый раз я обратил внимание на бункерёнка "Сосед.2012" когда он не найдя весомых аргументов в споре "прошёлся" по моему другу.Тогда я не смог ответить вовремя... С тех пор ну вот ни чем этот сосед больше моего внимания не привлёк.Вчера...зайдите на топик "1941-1945",посмотрите.Мне только одному кажется что человек ведёт себя по-хамски,даже не пытаясь АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию? -Бес- Ссылка на это сообщение 13.07.2013 - время: 15:19 Пропроьбам трудящихся я тут был, кромолы не увидел.Артём,а что нужно,чтобы Вы крамолу разглядели?Чуть более тяжёлые слова?Неконтролируемую истерику?Брызжущую изо-рта грязь?Давайте подождём... |
CHENING![]() |
дата: Лёш, мне пока некогда разбираться. Из того, что я бегло просмотрела, - во-первых, в словах Соседа ничего страшного не увидела, во-вторых, все там хороши. |
Белый волк73![]() |
дата: Ага,сейчас Оля вернётся и раздаст всем..."всем сестрАм по серьгАм". Топик будет сурово почищен по моему возвращению в Москву. Всё, порочащее честь наших солдат, воевавших в 1941-1945 году за то, чтобы мы сейчас могли тупить над кнопочками и писать бессмысленные посты в сети, будет уничтожено безжалостно и навсегда. А также в дальнейшем будет вымарываться без предупреждений и объяснений.Это-правильно.В контексте прошу удалить мой пост от 12.07.13. 23:49 |
CHENING![]() |
дата: В связи с категорическим непониманием мной некоторых бункерят вношу следующее предложение: ряд топиков я переделываю в авторские, и по умолчанию они будут являться личными комнатами конкретных бункерят, и я туда вмешиваться не стану (только прошу следить, чтобы не было мата и хамства). Если вам важна ваша тема и изложение собственного видения предмета (без моих придирок), то ведите свою тему так, как считаете нужным, НО - работайте с ней: терпеливо отвечайте на вопросы, развивайте сюжет своего повествования, следите, чтобы не было оскорблений и нецензурщины. Если же вы не готовы так заниматься темой, то - не обессудьте - ею буду заниматься я и принимать она будет тот облик, который нравится мне. Что скажете? |
икс файл![]() |
дата: Прекрасная мысль! |
икс файл![]() |
дата: Спасибо за комнату! Сначала даже не понял куда всё делось...Отличное решение, ещё раз спасибо. |
CHENING![]() |
дата: (икс файл @ 01.08.2013 - время: 12:48) Спасибо за комнату! Сначала даже не понял куда всё делось...Отличное решение, ещё раз спасибо. Ой... Прошу прощения - надо было написать в приват о переименовании. Не за что! :) |
-Бес-![]() |
дата: |
Прелесть моя![]() |
дата: Можно я выскажу свое мнение ,как говоря взгляд со стороны?)) Буду считать,что ответ да))(если ответ нет,прошу удалить мое дальнейшее высказывание) Я заглянула в Бункер первый раз уже давно,так сказать по рекомендации своего друга Волка))Взгляд мой не слишком задержался,так как я набирала эмоций с самого форума,так сказать получала свою порцию адреналина,сейчас я пересытилась общением и решила заглянуть сюда,для более досконального осмотра))Мое мнение -Группа достаточно развитая и сильная по сравнению с многими другими группами,темы интересные,но почему то когда листала страницы,натолкнулась на интересные темы с замком..я понимаю,темы нужно закрывать,но я бы например с удовольствием ответила в мысли вслух или про обольщение,но они закрыта..на мой взгляд темы еще не исчерпаны,их можно еще больше развить..ну это мое мнение...Я согласна с Лешенькой,что может быть открыть отдельную тему,которая будет служить боксерской грушей,где можно выпустить пар..Да я понимаю,есть тема свалка-болталка,но когда я захожу,мне например не удобно к постам типа-ура,поздравляю! или весна пришла или хочу поделиться радостью,добавлять свое сообщение -я ненавижу или как меня бесят или я так недовольна...конечно,это неприятно,но это должно быть,чтобы негатив выходил,пусть в одну тему,нежели по всей группе..кстати название придумала-Поединок слов)))))...это тоже мое мнение)))В целом все интересно,люди здесь грамотные,добродушные и не равнодушные)))))Спасибо за то,что выслушали)) Это сообщение отредактировал Прелесть моя - 22-03-2014 - 23:23 |
CHENING![]() |
дата: (Прелесть моя @ 22.03.2014 - время: 23:10) Можно я выскажу свое мнение ,как говоря взгляд со стороны?)) Буду считать,что ответ да))(если ответ нет,прошу удалить мое дальнейшее высказывание) Я заглянула в Бункер первый раз уже давно,так сказать по рекомендации своего друга Волка))Взгляд мой не слишком задержался,так как я набирала эмоций с самого форума,так сказать получала свою порцию адреналина,сейчас я пересытилась общением и решила заглянуть сюда,для более досконального осмотра))Мое мнение -Группа достаточно развитая и сильная по сравнению с многими другими группами,темы интересные,но почему то когда листала страницы,натолкнулась на интересные темы с замком..я понимаю,темы нужно закрывать,но я бы например с удовольствием ответила про измены,но она закрыта..на мой взгляд тема еще не исчерпана,ее можно еще больше развить..ну это мое мнение...Я согласна с Лешенькой,что может быть открыть отдельную тему,которая будет служить боксерской грушей,где можно выпустить пар..Да я понимаю,есть тема свалка-болталка,но когда я захожу,мне например не удобно к постам типа-ура,поздравляю! или весна пришла или хочу поделиться радостью,добавлять свое сообщение -я ненавижу или как меня бесят или я так недовольна...конечно,это неприятно,но это должно быть,чтобы негатив выходил,пусть в одну тему,нежели по всей группе..кстати название придумала-Поединок слов)))))...это тоже мое мнение)))В целом все интересно,люди здесь грамотные,добродушные и не равнодушные)))))Спасибо за то,что выслушали)) Я закрываю неразвивающиеся темы, но всегда их открою, если нужно, так что не стесняйтесь ко мне обращаться! :) "Поединок слов" - открывайте, только я бы посоветовала ещё чуть подумать над заголовком - чтобы был намёк на бункерное помещение... :) "Пыточная", например... ![]() Или, скажем, "Пыточная" - заголовок, а "Поединок слов" - подзаголовок, м-м? :) Это сообщение отредактировал CHENING - 22-03-2014 - 23:25 |
-Бес-![]() |
дата: Пыточная мне не нравится. Тогда уж какая-нибудь Пристрелочная. |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Бункер-Дом =) Нам на радость!
Рекомендуем почитать также топики: · Весна, Любовь, Романтика · Личные критерии извращения · Имя и его влияние на характер и жизнь обладателя · Смена столицы может что-то изменить? · Архив: Свалка-болталка. Том 1 |
Рекомендуем почитать также группы: · E-Stim · эрос · Моя жена - моя прелесть! · Любители зрелых женщин · беременные шлюхи |
Бункер Ченинга

- Владелец группы
CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10374
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 915