Религия и сексуальные вопросы

Религии играют огромное значение в жизни цивилизаций.Некоторым - они просто дают начало.Но со временем религии вырождаются,выхолащиваются,удивительным образом теряют в качестве.Религии основываются человеком и вполне конкретным.Абсолютно все религии регламентируют секс и вопросы с ним связанные.И хотя ответы даются разные,но даются предельно жёстко.Здесь так-же уместно вспомнить,что в традициях и морали любой культуры самые твёрдые запреты-о сексе.Самые грязные ругательства-тоже о нём(на языке ЛЮБОГО народа).Разнокалиберные деятели науки,искусства и культуры открыто говорят,что творческие силы берут исток в сексуальности человека.Это самое большое удовольствие(Я оставляю в скобках наркотики.Ещё-религиозные и творческие просветления и экстазы,т.к. они доступны лишь редким выдающимся в своём развитии людям.К стати,эту мысль отложим,она будет не лишней в этой теме).И ещё - мы явно не контролируем эту силу.
Вернёмся к основателю религии.Каждый раз это совершенно определённый человек.А религия помимо кодекса морали и картины мира - путь.К слову,далеко не единственный.Есть и другие,развивающие человека через другие функции и другими способами.Например:Хатха-йога -через двигательную функцию,воздействуя на тело.Джняна-йога -через мыслительную функцию,воздействуя на ум,интеллект.Ражда-йога -через развитие сознания.Карма-йога -через изменение отношений(к миру),освобождение от привязанностей.И наконец Бхакти-йога через эмоциональную функцию(как и религии.Она так и называется,йога правильного религиозного делания).Но есть и много других путей.Есть пути развивающие человека через две или три функции.Есть путь основанный на синтезе всех путей и методов.Общее у ни одно-цель.Что в конце - называют разными словами,но все говорят,что там - ОГО-ГО!!!Мне нравится,что дали в дар Гераклу Боги,за его 12 подвигов (дюжина,полный цикл,завершённая октава.Пройденный до конца путь).Вечную жизнь,вечную любовь,мудрость и силу Богов.Как-то так говорится и в разных религиях,не так-ли?
Половые железы начинают работать в организме последними и с их запуском развитие организма считается завершённым.В эзотерике считается,что можно так-же активировать(только сознательно,путём целенаправленных усилий)шишковидную железу(третий глаз),что даёт человеку новые(безграничные)возможности.Науке такие случаи неизвестны(на сколько я знаю).В религиях сексуальную энергию пытались использовать косвенно(через регламентирующие сексуальные отношения ТАБУ) и напрямую,явно.Об этом говорят барельефы ярко выраженного сексуального характера в Индийских храмах,такой памятник древнеиндийской литературы,как "Камасутра".Надеюсь никто не сомневается,что это не учебник по сексу,как нам его подают?Неопределившиеся пусть попробуют попрактиковать-об удовольствии забудешь чуть раньше-чуть позже.Это комплекс физических упражнений сексуального характера,но цель его не наслаждение(это лишь приманка),а нечто совершенно иное.К стати слог "сутра" означает философско-эзотерическую систему.Брахма-сутра;Ве-данта-сутра;Йога-сутра;Ньяя-сутра;Миманса-сутра;Вай-шешика-сутра и др.Описания религиозно-мистических сексуальных обрядов есть в язычестве,мистериях Древней Эллады,практической магии и эзотерике.Не полезу в эти дебри,иначе рискую сломать себе шею.Полагаю,каждый сам слышал что-то подобное.
Итак,религия в своей определённой компоненте-это путь.Абсолютно чёткий,с явными задачами и конкретной целью.А сексуальная энергия нужна для конечной трансформации человека в...рождённого в Царствии Божьем(рождённый-рождённый из человека,как из куколки;в Царствии Божьем-по Божьим законам,в соответствии с Божьим промыслом,планом.По образу и подобию...). И разумеется эти знания,понимание,запреты,рекомендации имеют значение только для единиц,идущих по пути и знающих,что они делают.
Это как Христос говорил,что принёс в дома не мир,но меч.Как-ударили по одной щеке-подставь другую.Обычным людям такие вещи побоку либо мешают.Так-же и с сексом(но не только с ним).

Это сообщение отредактировал CHENING - 05-02-2013 - 18:02

Сказано правильно. Естественно ,что любая религия, в своих канонах задевает секс.Это же важная часть жизни человека.Все религии ведут человека до "царства божия" , а как дойти для него религии, якобы ,знают.И в силу причин, люди пишущие каноны в религии, накладывают запреты или культивируют секс.
Секс является движущей силой человека и ее используют по своему усмотрению. (Хоть в творчестве ,хоть в религии),согласно представлений о мире.

Тема несамненно интересная и полезная!!!

Естественно любая религия основана на ограничениях ...
не ...
не ...
не ...
Но есть один интересный момент - "ВОЗЛЮБИ ..."
И интересный вопрос "до какой степени возлюбить ..." чтобы не противоречить другим "ТАБУ"?

У каждой религии есть автор далее продолжение не не не.........................

Много всего тут написано... Не буду вдаваться в йогу и пр. Ограничусь Христианством. Для меня все очень просто. Нарушил одну из 10 заповедей (т.е. согрешил) - будут проблемы. Что то примерно такое можно найти и в других религиях.
А поскольку грешу я с завидной регулярностью, то и огребаю по полной, но я не обижаюсь. Меня же предупреждали.)

Тема, конечно, обширная. Но напишу чуток со стороны. Если идеи и смыслы некой религии малопонятны большинству, их приходится разжевывать, делить на кусочки, приводить конкретику, ну вы поняли? И неофит, входя в веру, как раз начинает питаться катехизисом и т.п. При этом, вероятно, высот понимания ему уже не достигнуть - ум привязан к конкретике. И в сексуальной сфере все при этом сводится к системе запретов, а принцип "возлюби" как бы выводится из "низменной" сферы к духовным, сверкающим высотам... Забывая при этом, что человек - существо единое, стремящееся к полной гармонии. А может, той незнакомой девушке, которую ты встретил (и она тебе понравилась), как раз и не хватало твоих объятий и тепла рук, чтобы удержаться в этой жизни? Той капли тепла, которую ты в угоду самоконтроля (правил и т.д.) оставил при себе, и теперь эта капля леденит сердце воспоминанием несовершенного.

Вот блин торкнуло Т.С., но тем не менее прочёл внимательно и почти вникнул в смысл каждой мысли, но опять же сколько людей столько и мнений, а в вопросе религии наврядли можно прийти к одному мнению, потому как религия, возьмём для примера христианство как то ближе и заповеди и каноны известны почти каждому.

Возлюби, но не согреши, а как же быть с продолжением рода? А как быть малочисленным народам, живущим на крайнем севере? уж какому они богу не поклонялились бы, но в любой шутке есть доля правды как мне кажеться, взять хотя бы геолога и жену чукчи, можно конечно оспорить но ...

По теме есть прикольная песенка о сексе

Бог дал задницу мужчине
Чтоб судьба коленом била
И на что садиться было
И для всякой ерунды
По естественным причинам
Мужикам добавил члены
Заложив желанье в гены
И смотрел со стороны
.............................................

Бог дал голову мужчине, чтоб не только пил и кушал
А затем, чтоб женщин слушал, но делал все наоборот
И пустил распоряженье от семейного недуга
Спать нельзя с женою друга, остальное. как пойдет

полный вариант ЗДЕСЬ


P.S. А тут ещё выесняеться что я всегда заблуждался что камасутра это не свод правил как получить истинное наслаждение, а нечто большее



такой памятник древнеиндийской литературы,как "Камасутра".Надеюсь никто не сомневается,что это не учебник по сексу,как нам его подают

если это не путь к наивысшему наслаждению, то тогда что? Честно по книжке не разу не пробовал практиковать позиции. Но тогда дайте чётки ответ что это - "знание высшего разума или ...??"

(apollo13 @ 09.02.2013 - время: 14:55)
P.S. А тут ещё выесняеться что я всегда заблуждался что камасутра это не свод правил как получить истинное наслаждение, а нечто большее
такой памятник древнеиндийской литературы,как "Камасутра".Надеюсь никто не сомневается,что это не учебник по сексу,как нам его подаютесли это не путь к наивысшему наслаждению, то тогда что? Честно по книжке не разу не пробовал практиковать позиции. Но тогда дайте чётки ответ что это - "знание высшего разума или ...??"
Если ты ни разу не пробовал это практиковать,то можешь считать это учебником,комиксом,приколом или издевательством.Это никак тебе не навредит и не поможет.Но мне обсуждать это с тобой не интересно.Ты не обижайся,но у нас разный уровень.Я не только осведомлён,я практиковал разные вещи(эти тоже).
Что тут сказать?Считаешь,что это поможет получить тебе наслаждение?Попробуй...

(Белый волк73 @ 09.02.2013 - время: 18:48)
....мне обсуждать это с тобой не интересно.Ты не обижайся,но у нас разный уровень.Я не только осведомлён,я практиковал разные вещи(эти тоже).
Что тут сказать?Считаешь,что это поможет получить тебе наслаждение?Попробуй...
Конечно же без обид, это мне необходимо извиниться за стёб.
Я конечно понимаю что мы находимся на разных ступенях интелектуального развития в той или иной мере, но как тогда быть. Хотелось бы понять откуда начать "копать" (давно интересна эта тема), что бы не зайти в тупик, можно в личку.

Вот в вопросе секса и религии, индуизм как нельзя близко подошёл к раскрытию темы секса. Если следовать идее тантрического секса, то удовольствие и оргазм - это не цель, а лишь побочный эффект от секса. Сексуальная энергия должна трансформироваться в высшую форму энергии, которая позволяет глубже понять себя и в принципе является ступенькой на пути к самопознанию.

Но тем неменее мы стремимся к оргазму? Плотское удовольствие все равно берет верх, высокие знания нам увы не суждено получить ...

(apollo13 @ 11.02.2013 - время: 10:17)
<q>Вот в вопросе секса и религии, индуизм как нельзя близко подошёл к раскрытию темы секса. Если следовать идее тантрического секса, то удовольствие и оргазм - это не цель, а лишь побочный эффект от секса. Сексуальная энергия должна трансформироваться в высшую форму энергии, которая позволяет глубже понять себя и в принципе является ступенькой на пути к самопознанию.
</q>
Где-то так...

Хотелось бы понять откуда начать "копать" (давно интересна эта тема), что бы не зайти в тупик
Мне неизвестны действующие школы,использующие в своих методиках секс.Вообще школы,ведущие по Пути-большая редкость.А уж встретить настоящую и практическую...Если ты серьёзно,то дай Бог тебе встретить ХОТЬ ОДНУ.Шарлатаны,секты,мошенники(будь осторожен).Вообще здесь есть правило,если можешь не заниматься этими вещами,то не занимайся.Я,к стати тоже так думаю.
А вот разобраться с "Камасутрой"легко(легко установить,что она не для наслаждения).Просто попробуй сам.Там позы неудобные...Часть требует гимнастических навыков,часть недюжинной физической силы,координация у партнёров должна быть как в фигурном катании.В общем одна суета и морока...

Приподнял покрывшуюся плесенью тему...

Ну хорошо.А если с этого конца:сексуальность(а зачастую и секс)используются в мистических и колдовских обрядах.Описаний этого полно(кому интересно-в нэте полно информации.Большая часть -выдумки,конечно).
Мне кажется,что тут так-же используется наивысшая (из доступных большинству) сила для совершения действий,при которых между причиной и следствием будет скрытая,невидимая глазу работа.
Это я пытаюсь провести параллель с темой "религия и сексуальные вопросы".

(Белый волк73 @ 05.02.2013 - время: 00:02)
Вернёмся к основателю религии.Каждый раз это совершенно определённый человек.
У Галича есть замечательные строки: "А единственно бойтесь того, кто скажет: я знаю КАК НАДО"
Религия и вера - это, общем-то, разные вещи.
Религия - это очень жёсткий алгоритм, при правильном выполнении которого пользователю обещают различные загробные блага.
Вера - это просто вера в Творца, которая не нуждается ни в жёстких алгоритмах, ни в институтах в виде церкви. Она либо есть, либо её нет.
Все религии утверждают, что человек создан по образу и подобию самого Творца, т.е. мы все Творцы. Значит мы сами должны творить СВОЙ мир и идти по собственному пути.
И тут приходит, как правильно замечено, совершенно определённый человек со СВОИМ очень жёстким алгоритмом и говорит: я знаю КАК НАДО! Очень может быть, что этот человек желает счастья всем и чтобы никто не ушел обделённым. Но поверившие в него люди бросают свой персонально-уникальный путь и попадают на чужой, на чужую колею. И всё! Они перестают быть Творцами и превращаются в паству. Наверное это и есть самый великий грех - они сами задули в себе Божью Искру. Есть, конечно, шанс, что через серию реинкорнаций, они выйдут на свою дорогу, но случится это или нет Бог ведает.
(Божья Искра иногда она ещё зовётся собственным ангелом-хранителем).
P.S. Не могу взять в толк, почему здесь такие гонения женской логики? Клянусь, сначала данный текст созрел у меня посредством женской логики и только потом я использовала аристотелеву логику для его оформления и удобочитаемости!

Roza Grig,мне кажется Вам понравится "Сиддхартха" Германа Гессе.
Но...Сиддхартха (и некоторые другие реальные лица,о которых я уже писал или держу в уме) проходил по некому ранее установленному Пути,находили своё личное отношение,понимание.А потом отбрасывали и создавали что-то своё,абсолютно новое,революционное,свежее...
"Старое искусство должно трансформироваться..."Брюс Ли
Р.S. Пишите как хотите,хоть женской логикой,хоть какой.Будут гонения-обращайтесь лично к CHENING,она всё решит...

(Белый волк73 @ 16.05.2013 - время: 09:51)
<q>Roza Grig,мне кажется Вам понравится "Сиддхартха" Германа Гессе.
Но...Сиддхартха (и некоторые другие реальные лица,о которых я уже писал или держу в уме) проходил по некому ранее установленному Пути,находили своё личное отношение,понимание.А потом отбрасывали и создавали что-то своё,абсолютно новое,революционное,свежее...
"Старое искусство должно трансформироваться..."Брюс Ли
Р.S. Пишите как хотите,хоть женской логикой,хоть какой.Будут гонения-обращайтесь лично к CHENING,она всё решит...</q>
Нет, не читала, хотя Гессе люблю. Даже его "Игру в бисер". Я заметила, что нужные/важные книги приходят сами. "Сиддхартха" пока не приходил. Это всё мои личные... размышления, нет... знания, нет, не то... Наверное правильней сказать, это кусочек моего пути (но не дао). Последнее пересечение с религией/религиями было с дзен-буддизмом (реплика в сторону, ))) интересно, как не зная, хотя бы основных понятий дзен-буддизма можно наслаждаться Пелевиным?). Благодаря дзен-буддизму, его принципу "здесь и сейчас" я поняла, что надо идти своей дорогой... ... и я пошла.
К революционному пути отношусь скептично. Потом найдутся какие-нибудь "ученички", создадут церковь и поехали...
У каждого из нас свой путь, главное найти его начало. Ну и, конечно, нужна вера, без неё никак. Знания придут потом.

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-05-2013 - 13:47

Чакры.....Мантры.....Ребята, ну не смешивайте вы сексуальные вопросы с религией....... Тема настолько глубока, что читая ее теряется вся суть сексуальности... И так же теряется суть религии. Секс тем и прекрасен, что он не заморочен размышлениями и кармическими рисунками. А религия хороша тем, что несет одухотворенность и спокойствие в разум( но никак не в плоть). У каждой веры конечно есть некие ссылки на сексуальную составляющую этого мира, но они так хитро запутаны в словах и рифмах, что хочется проще все воспринимать..... Самое страшное, это полное извращение этих самых канонов, причем извращение определенное уже современностью. И христианство с его "возлюби", и с мусульманство и иные идеологии и веры. Их истоки были в какой то мере может и были чисты( хотя я сомневаюсь, потому как каноны придуманы людьми, дабы удерживать массу в рамках), но они были настолько зажатыми рамками каких то ограничений, что кажутся сплошным запретом или чем то совсем к жизни не относящимся...

(Roza Grig @ 17.05.2013 - время: 00:02)
интересно, как не зная, хотя бы основных понятий дзен-буддизма можно наслаждаться Пелевиным?
Легко :):):) Дело не в дзэн-буддизме, а в уме. :)


Что касается женской логики...
О женской логике - здесь.
В данном топике это - оффтоп, так что вечером всё почищу. Если не хочется терять написанное, то перенесите, пожалуйста, беседу в "Свалку-болталку" или в "Бункер-Дом"

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-05-2013 - 13:47

(Svetikknopochka @ 17.05.2013 - время: 06:26)
<q>Чакры.....Мантры.....Ребята, ну не смешивайте вы сексуальные вопросы с религией....... Тема настолько глубока, что читая ее теряется вся суть сексуальности... И так же теряется суть религии.</q>
В этой теме я попытался рассмотреть религию как Путь.С конкретной целью (изменение,трансформация человека в рождённого в царствии Божьем).С ясными практическими методами.Некоторые из которых учитывают и используют сексуальность как составляющую бытие человека.И (поверь)-это возможно.А если у меня не очень получается-то дело,значит,во мне.Выходит не хватает глубины понимания,чтобы чётко донести свои мысли.

Да нет... Ты наверное донес мысли так, как хотел что бы их услышали.... просто у меня нездоровый сексуальный прагматизм, скорее всего перевесил кармические мысли..... Сорри((

(Svetikknopochka @ 17.05.2013 - время: 06:26)
Чакры.....Мантры.....Ребята, ну не смешивайте вы сексуальные вопросы с религией....... Тема настолько глубока, что читая ее теряется вся суть сексуальности... И так же теряется суть религии. Секс тем и прекрасен, что он не заморочен размышлениями и кармическими рисунками. А религия хороша тем, что несет одухотворенность и спокойствие в разум( но никак не в плоть). У каждой веры конечно есть некие ссылки на сексуальную составляющую этого мира, но они так хитро запутаны в словах и рифмах, что хочется проще все воспринимать..... Самое страшное, это полное извращение этих самых канонов, причем извращение определенное уже современностью. И христианство с его "возлюби", и с мусульманство и иные идеологии и веры. Их истоки были в какой то мере может и были чисты( хотя я сомневаюсь, потому как каноны придуманы людьми, дабы удерживать массу в рамках), но они были настолько зажатыми рамками каких то ограничений, что кажутся сплошным запретом или чем то совсем к жизни не относящимся...
О сексуальности и религии, так о сексуальности и религии/религиях!

В заповеди Христа "возлюби" существует некоторая лингвистически-семантическая путаница, связанная со скудностью нашего языка. На Таити, где любви придаётся очень большое значение, существует десять (10) слов, уточняющих понятие "любить". В українськой мове, конечно не десять таких слов, а только два, но для данного текста их будет достаточно. Это слова "любити" и "кохати". "Любити" можно Бога, кошку, человека - всё сущее в данном мире, а "кохати" только мужчину или женщину (про извращенцев мы говорить не будем).
"Возлюби" Христа не несёт никакого сексуального подтекста, достаточно внимательно вчитаться в его заповеди. О каком "коханні" там может идти речь?!
Библия, кроме "Песни песней", непонятно как туда попавшей, вообще не несёт никакого сексуального подтекста. Жестоко осуждается мужской гомосексуализм (лесбиянство христианство вообще не замечает), так же, но довольно вяло, осуждается мужское же скотоложство, довольно часто сообщается, что кто-то к кому-то куда-то вошёл и практически все! Эротизм Библии обнаружил разве, что Тассиль, но не о его издёвках и сарказмах сейчас речь.
Секс - это свобода, хотя и не абсолютная. Из свободных людей не соберёшь паству (т.е. стадо). Поэтому Христианская религия и наложила массу очень жёстких запретов и ограничений на секс. Она бы вообще запретила секс, если б не дети...
Остальные религии, кроме индуизма, секс, по-большому счёту, обходят стороной. Но о сексуальной составляющей индуизма лучше меня может рассказать Белый волк.
Примешивать Йоги к данной теме, в общем-то не корректно. "Йога" означает "учение", а не религию и все йоги лежат в плоскости опять же индуизма. (Кстати, Тантра-йога, как расширитель сознания, несёт в себе тот же механизм, что и употребление психотропных грибов вовнутрь).
Остаются всевозможные секты. О, да, сексуальности здесь можно накопать, хоть отбавляй! Или абсолютную антисексуальность, как в секте скопцов (а какими богатыми зато были! Вот что значит не тратиться на женщин!). Но секты тоже не религии и по данной теме рассматриваться не могут...



Это сообщение отредактировал CHENING - 28-05-2013 - 17:22

(Roza Grig @ 18.05.2013 - время: 01:06)
Примешивать Йоги к данной теме, в общем-то не корректно. "Йога" означает "учение", а не религию.Я рассматривал религию не как институт и морально-философский догмат,а как Путь.И с моей точки зрения упоминание йог-оправдано.Но,Вы правы.Йоги-действительно не религия(так-же как Буддизм).Дословно "йога"-правильное делание.Чтобы не нарушать стройность текста править его не буду,но в дальнейшем обязуюсь убирать "не религии" в "скрытый текст"(если всё-же решу о них здесь писать).
Спасибо,что поправили(я об этом нюансе просто не подумал).

(Roza Grig @ 18.05.2013 - время: 01:06)
Библия, кроме "Песни песней", непонятно как туда попавшей, вообще не несёт никакого сексуального подтекста. Жестоко осуждается мужской гомосексуализм (лесбиянство христианство вообще не замечает), так же, но довольно вяло, осуждается мужское же скотоложство, довольно часто сообщается, что кто-то к кому-то куда-то вошёл и практически все! Эротизм Библии обнаружил разве, что Тассиль, но не о его издёвках и сарказмах сейчас речь.Знаешь,Roza,ты подняла мою старую тему.Она как-то не пришлась и я благополучно о ней забыл.Так вот хочешь-верь,хочешь-не верь,но на днях вспомнил другую тему,где другой автор писал о описанных в Библии случаях сексуальных вольностей и решил наконец ответить.Ты(можно на ты?) даёшь мне возможность ответить в моей теме.
Я имею ввиду посты Виктора(Фантаквас),который покинул Бункер и SN(ссылка,здесь),а также фильм Вадима-ТАРНО "Святое Писание. Завет плоти."(вот здесь можно посмотреть).Виктор просто пересказывает факты(те из них,о которых я знаю-точно),а вот фильм...Материал подаётся просто,без ужимок и хихиканья.Хороший видеоряд,спокойный,благожелательный голос диктора,музыка.Я называю это-сделано с душой! Правда сразу позволю себе высказаться:имею основания считать точку зрения Виктора и Вадима ошибочной.Сейчас это останется так,просто моё мнение.Позже - обосную.(Времени даю себе - месяц.Надеюсь,уложусь раньше.Материал мне известен,откуда брать ссылки-тоже.)

(Белый волк73 @ 19.05.2013 - время: 12:36)
Я рассматривал религию не как институт и морально-философский догмат,а как Путь.

Да, возникала путаница. Религия/религии - это прокрустово ложе. Мал - подтянем, Велик - подрежем. Даже Святую Инквизицию не надо трогать, достаточно вспомнить жуткий конец Александра Меня. (((
Кроме того, почти все религии рассматривают женщин, как род домашнего скота, либо подвергают дискриминации - чистая, нечистая... Да и в Йогах существует предупреждение, что они не для женщин, т.к. все наработки будут сброшены в первый же критичный день.

Я считаю, что Буддизм и его ответвления всё же тянут на религию. Просто это самая толерантная религия - у тебя свой Путь, приходи, мы поможем тебе его найти. Но без Наставника там делать нечего, да и о буддистских монахинях как-то ничего не слышно.

По ссылкам я ещё не ходила, может быть и поменяю своё мнение, но под сексуальностью я как-то понимаю всё же соответствующее влечение. А какое может быть влечение, если для достижения какой-то духовности надо уходить в пустыню/скит, питаться подозрительными акридами и всячески умерщвлять свою плоть (ну ту самую). Ясно, что женщинам там делать нечего - у них и плоти то нет. :)))

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-05-2013 - 17:09

Перед тем, как высказать свои мысли, хочу получить чёткого определения от автора топика, о чём вообще речь - о религии как пути или всё-таки о сексуальных вопросах в религиях [по-сколько висит такое название]
...не обещаю, что добавлю что-то очень кардинально новое, но некоторые мысли после более чем десятилетних раздумий имею
За одно - особая благодарность Розе Григ за участие в этой беседе - она даёт прекрасный пример того, как вести дискуссии, чтобы они привели к хоть-какому результату

Мне религии интересны только как Путь.В таком контексте в них есть сексуальные методики(практические,как и всё в Пути).Но вообще в религиях не силён,сам практиковал не религиозные методики.
Религия-как социальный институт включает в себя морально-этические принципы,регламентирующие в том числе секс и семейные отношения.Религии в этом ключе растеряли понимание,утратили веру в чудо,стали акционерным обществом(как об этом уже писалось тут.)Это мёртвый остов.Он мне не интересен.

(Белый волк73 @ 28.05.2013 - время: 14:28)
<q>Мне религии интересны только как Путь.</q>
Тогда Тебе следует вникнуть в сущность веры катаров, которых истребила церковь начиная с 13-го века... Там всё было едино - и цель, и метод, и повседневный уклад или путь... тем более, что сегодня [по приданию] подошло время, когда тогдашние катары воплощаются повсеместно...

(Белый волк73 @ 28.05.2013 - время: 13:28)
<q>Мне религии интересны только как Путь.В таком контексте в них есть сексуальные методики(практические,как и всё в Пути).
О! Так это же другое дело! Но этичности ради, я бы закрыла этот топик и открыла новый с названием вроде: "Путь Веры и есть ли в нём место сексуальности".
А то кто-нибудь будет читать - читать, а конце выяснит, что нет ни Религии, ни сексуальности в ней... Обидно, однако! :)))

Белый волк, я тут ещё и помидоры сажу, т.ч. буду отвечать рывками на тему Пути и возможных сексуальных методик по его прохождению.

Видимо, возникшая путаница - это моя вина. Стартовый топик был согласован со мной, и заголовок теме предложила, кажется, тоже я. :)
Так что давайте всё-таки разберёмся, о чём тема.

Итак, выдержки из стартового поста, на которых основывалась я в своём впечатлении от темы:
все религии регламентируют секс и вопросы с ним связанные
в традициях и морали любой культуры самые твёрдые запреты-о сексе
творческие силы берут исток в сексуальности человека
религия помимо кодекса морали и картины мира - путь
в религиях сексуальную энергию пытались использовать
сексуальная энергия нужна для конечной трансформации человека
Из этого у меня сложилось впечатление, что речь будет идти о том, как различные религии обращаются с сексом.

И вдруг получается, что
религии интересны только как Путь. Религия-как социальный институт ... регламентирующий в том числе секс и семейные отношения ...это мёртвый остов.Он мне не интересен.

Так о чём тема? Кратко и ёмко.

Далее, что касается "Камасутры". И гимнастических навыков. Много-много лет назад, когда это всё добро увековечивали, люди проводили время, как правило, не за компом, не держа в руках ничего, тяжелее мыши, а в несколько иных условиях. То, что было нормой физического развития для любого подростка античности, для нас - уровень кандидата в мастера спорта. Если не мастера. Предки наши хаживали с вилами на медведя - забавы ради, чтобы удаль молодецкую показать, а не с целью получить "нечто совершенно иное". Так что не нужно считать, что если мы физически настолько деградировали, что не можем повторить действий, которые были совершенной нормой для людей, живших несколько веков назад, то это означает, что изготовление каменного топора было поиском Пути с большой буквы Пэ.
Кстати, я конечно понимаю, Лёш, что уровень у нас с тобой совершенно разный, и что тебе это всё обсуждать со мной неинтересно. Но если уж ты забацал топик в Бункере, будь любезен, ответь всё же на вопрос:
если "Камасутра" - это не путь к наивысшему наслаждению, то тогда что?
А то мне тоже непонятно.

Топик твой перестал развиваться, потому что людям дико получать в ответ на свой вопрос: "Мы с тобой разных биологических видов, так что мне с вами неинтересно". Хочешь, чтобы твоя тема обсуждалась? Будь добр, терпеливо и внятно отвечай на вопросы, а не унижай людей.
"Всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Если этот топик о религии и сексуальности, их взаимоотношениях во ВСЕХ известных бункерятам смыслах, то оставляем тему.
Если этот топик - размышления вслух бункерёнка Белый волк73 о своём пути, то прошу перенести стартовый пост в "Мысли вслух", а с этой темой я подумаю, что сделать, дабы высказанные здесь идеи никуда не пропали.
_______________________________________________________________

Собственный взгляд на проблему, который уже давно собираюсь высказать, но не рискую со своим свиным рылом в калашный ряд, придержу до окончательного выяснения, о чём же, собственно, топик.

Это сообщение отредактировал CHENING - 28-05-2013 - 19:53

(CHENING @ 28.05.2013 - время: 16:24)
Видимо, возникшая путаница - это моя вина. Стартовый топик был согласован со мной, и заголовок теме предложила, кажется, тоже я. :)
Так что давайте всё-таки разберёмся, о чём тема.

Итак, выдержки из стартового поста, на которых основывалась я в своём впечатлении от темы:
все религии регламентируют секс и вопросы с ним связанные
в традициях и морали любой культуры самые твёрдые запреты-о сексе
творческие силы берут исток в сексуальности человека
религия помимо кодекса морали и картины мира - путь
в религиях сексуальную энергию пытались использовать
сексуальная энергия нужна для конечной трансформации человека
Из этого у меня сложилось впечатление, что речь будет идти о том, как различные религии обращаются с сексом.
Уважаемая CHENING! У меня даже мыслей нет предъявлять к Вам претензии из-за того, что топик и его название согласованы с Вами. Ясно, что согласованы!
Но ведь отрицательный результат - это тоже результат! Я вообще очень люблю слово "Нет" в силу его полной однозначности.
Так вот, я пытаюсь доказать, что не только в Религии, но и в Вере нет место сексуальному. Или кулинарии...
К сожалению у меня действительно запущен технологический процесс - таймер пропиликает и мне надо будет оторваться.

Все, видимо, согласятся, что каждый из нас ма-а-ахонькая частичка Божественного, его детки, да позволят мне такое сравнение. Мы посланы сюда им с только Ему известными целями. Наша же цель - опять слиться с Божественным, какими бы там это не называлось иными словами. И вот приходят некие и говорят: "Я знаю, как надо , чтобы вы опять вернулись в свой Дом!". И предлагают каждый свои рецепты и, что интересно, на все случаи жизни . У одних правда надо умерщвлять плоть, у других надо стать вегетарианцем и брать крутые вершины секса, третьим достаточно разгадывать коэны...
Да не может этого быть! Творец легко и просто вдохнул свою частичку в комок глины, мы так же легко отлетаем из этого комка глины, а вот для духовного продвижения мы должны принимать мудрёные асаны и пить воду носом!
У нас у каждого Свой уникальный и неповторимый Путь. Каждый из нас интересен именно Своим Путём, Духовным Путём. А смешивать плотское и духовное; наши "скафандры", благодаря которым мы заякорись в этом мире, и наш Дух - это пустое. И этого нет ни в одной религии мира, ни в одном учении. Потому что иначе выйдет, что мы СВОБОДНЫ в своём Пути, Духовном Пути.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Нет, о "скафандре", нашей оболочке заботиться обязательно надо. Мы ведь не можем не дышать, не пить, не есть. И основной инстинкт тоже надо выполнять по мере сил и фантазии. И какие-то плотские аспекты где-то в чём-то нам даже могут помочь в нашем Духовном Пути. Ну вот, как в поход удобней идти в кроссовках, а не в бальных туфельках. Но излишне выпячивать вопросы дыхания, еды, секса и пр. - это как гланды вырезать через...

Извините, за сумбурность и, как мне кажется, некоторую агрессивность, но я спешила.

Пока всё

Разумеется, каждый здесь высказывает своё мнение. И смысл всего общения в Бункере (как и на очень многих форумах) - поделиться своей точкой зрения на предмет, обдумать, что рассказывают другие, поразмыслить над несходством или, наоборот, проанализировать общие моменты.

Однако, в данном случае я, например,
ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ.

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Сексуальность человека — совокупность биологических, психофизиологических, душевных и эмоциональных реакций, переживаний и поступков человека, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.

Между этими двумя культурными пластами есть стыки, их можно обсуждать и анализировать.

Или же мы здесь обсуждаем, что такое духовный путь?

Ещё раз прошу топикстартера внести ясность по этому вопросу.

(Белый волк73 @ 09.02.2013 - время: 18:48)
(apollo13 @ 09.02.2013 - время: 14:55)
P.S. А тут ещё выесняеться что я всегда заблуждался что камасутра это не свод правил как получить истинное наслаждение, а нечто большее
такой памятник древнеиндийской литературы,как "Камасутра".Надеюсь никто не сомневается,что это не учебник по сексу,как нам его подаютесли это не путь к наивысшему наслаждению, то тогда что? Честно по книжке не разу не пробовал практиковать позиции. Но тогда дайте чётки ответ что это - "знание высшего разума или ...??" Если ты ни разу не пробовал это практиковать,то можешь считать это учебником,комиксом,приколом или издевательством.Это никак тебе не навредит и не поможет.Но мне обсуждать это с тобой не интересно.Ты не обижайся,но у нас разный уровень.Я не только осведомлён,я практиковал разные вещи(эти тоже).
Что тут сказать?Считаешь,что это поможет получить тебе наслаждение?Попробуй...
Тут меня серьёзно занесло...(За эти слова мне сейчас стыдно.Второй раз в Бункере.Но про первый знает только Оля.)
(Белый волк73 @ 28.05.2013 - время: 14:28)
Религия-как социальный институт включает в себя морально-этические принципы,регламентирующие в том числе секс и семейные отношения.Религии в этом ключе растеряли понимание,утратили веру в чудо,стали акционерным обществом(как об этом уже писалось тут.)Это мёртвый остов.Он мне не интересен.
Здесь я был неаккуратен со словами...
Пришло время "терпеливо и внятно" объясниться исключив двоякость толкований.
Знаю,что в этом мире боли и без меня хватает...Прошу прощения у тех,кого задел как мой тон,так и смысл моих высказываний.Отдельно прошу прощения у Хозяйки Бункера.
Судьба и история топика не главное.Ещё раз прошу прощения у товарищей и соседей по Бункеру.
А сейчас прошу Хозяйку закрыть топик,до получения от меня исчерпывающих объяснений.

" может мы обидели кого-то зря..."детская песенка

Ситуация в которой я (неожиданно для самого себя) оказался произошла по причине моей крайней самоуверенности.А так-же от того,что не собираясь никого обижать и никому делать больно я думал,что так оно и будет.Произошедшие события показали,что я наивно заблуждался.Ещё раз прошу извинения у тех,кто посчитал себя задетым.Отдельно прошу извинения у Оли,которая тратит своё личное время развивая Бункер,делая его местом,где никто не будет чувствовать себя одиноким,непонятым,уязвлённым.Я уже послал письмо в личку Диме( apollo13) с объяснениями и извинениями.
Топик,в котором я в результате поступил неосмотрительно и некрасиво задумывался мной как ответ на несколько диалогов произошедших на разных ветках Бункера.Мне хотелось показать,что в религиях изначально БЫЛ смысл.Смысл более глубокий,чем можно найти в жизни.И что это не пустое философствование,мудрствование ради мудрствования.А продуманная сбалансированная практическая методика.И я хотел по мере сил показать,что религии работали,практически работали с такой сложной,многогранной и неуловимой вещью,как человеческая сексуальность.
Потеряв Веру(особенно веру в чудо) современные религии выродились.Они стали общественно политическими организациями.Эффективность коих оценивается прибыльностью и влиянием.А должна-бы возможностью к возрождению,взращиванию,воскресению души.И они мне не интересны.Ни в каком аспекте.И их отношение к сексуальным вопросам-тоже.В плане ханжества и лицемерия современные религии заткнут за пояс даже политику.Я пытался придерживаться этой линии как мог,вот только увлёкся.
Теперь о судьбе самого топика.Настоящее имеет важную особенность:То за что я заплатил полной мерой у меня никому не отнять.А топик...А что топик?Останется он как есть,будет переименован,перенесён или закрыт...в моей жизни ничего от этого не изменится.Так что-на ваше усмотрение.Ну и,конечно,как решит Хозяйка.От себя лишь добавлю,что в любом случае выложу свою точку зрения о сексуальных вопросах в Библии.Мой ответ на пост Виктора(Фантакваса) и Вадима(Тарно).В этом топике или там,где высказались Виктор и Вадим,но где-то - обязательно(в Бункере).Во первых-я обещал.И потом:"может это кому-нибудь нужно".Не знаю,уложусь-ли во временные рамки,которые сам себе выделил,но точно-сделаю.Это-считаю возможно важным.
Ситуация,в которой я оказался,помогла(в очередной раз)взглянуть на себя со стороны.Кто я
на самом деле?Кем я являюсь?Тем,кем сам себя считаю,со всеми своими убеждениями или тем,кого видят окружающие?Я (в любом случае)возьму это с собой и пойду дальше.



Это сообщение отредактировал CHENING - 04-06-2013 - 19:40

Для меня религия никак не влияет на секс.
Я далеко не так продвинут во всех направлениях религиозности, но и профаном меня в этом не назовёшь. Верю - как могу, живу - как могу и отношения с женщинами (независимо от их вероисповедования)) строю как могу... .

Просмотрел книги из своей библиотечки,но так и не нашёл ту инфу,которую хотел выложить в ответ на фильм Вадима "Тарно".Откладывать свой ответ дальше уже бессмысленно.
Ладно,дам всё без ссылок,как сам помню.
"я пришел принести не мир, а меч. Ибо пришел, чтобы восстановить человека против его отца, и дочь против матери, невестку против свекрови; и его собственные домашние будут врагами его» (Матфей, 34-36).Собственно,если это понимать буквально,то не вижу смысла обсуждать что-то дальше.По сравнению с ЭТИМ сексуальные отступления от нормы,описание которых есть в Библии(на которые совершенно справедливо указал Вадим)-просто невинные детские шалости.Мне известно,что церковь всегда пытается объяснить сложные моменты в Библии неверным толкованием скрытого(зачастую тайного)смысла.И я не собираюсь обсуждать церковь(ни в этом топике,ни где ещё) потому,что я ей не верю.Но в религии(изначально) был смысл.И,действительно,он был скрыт в символическом языке притч.Вот здесь об этом сказано:
Все священные писания содержат в себе внешний и внутренний смысл. За буквальными словами лежит еще один уровень значения, еще одна Форма знания. Согласно старинной традиции, Человек когда-то соприкасался с этим внутренним знанием и внутренним смыслом. В Ветхом Завете имеется много историй, которые передают другое знание, другой смысл, совершенно отличный от буквального значения слов.
В Евангелиях используются многие притчи. В том виде, как они воспринимаются из буквального значения слов, они явно относятся к виноградникам, хозяевам, управляющим, к блудным сынам, к маслу, воде и вину, к семенам и сеятелям, к почве и многим другим вещам. Это - уровень их буквального значения. Язык притч труден для понимания, так же как и вообще язык всех священных писаний. Взятые на уровне буквального понимания как Ветхий, так и Новый Завет полны не только противоречий, но и жестокого и отталкивающего значения.
Возникает вопрос: почему эти так называемые священные писания облечены в вводящую в заблуждение форму? Почему то, что имеется в виду, не объяснено ясно?
Почему бы не сказать прямо, что имеется ввиду? И если человек, который так считает, спросил бы, почему история Творения в Книге Бытия, которая явно не может быть принята буквально, что-то означает еще – что-то совершенно отличное от того, что означают слова буквально, то он должен естественно заключить, что так называемые священные писания – ничто иное, как какая-то выдумка, намеренно навязанная Человечеству. Если все эти истории, аллегории, мифы, сравнения и притчи в Священном Писании значат что-то еще, почему нельзя сказать ясно, что они значат, с самого начала – так, чтобы каждый мог понять? Почему все вуалируется? Для чего вся эта таинственность, эта неясность?
За всяким священным писанием лежит основная идея – передать более высокий смысл, чем содержат буквальные слова, истину которого Человек должен увидеть внутренне. Это – более высокий, скрытый, внутренний или эзотерический смысл, облеченный в слова и чувственные образы повседневного употребления; он, может быть постигнут только через понимание, и как раз здесь заключается первая трудность при передаче более высокого смысла Человеку. Уровень буквального понимания человека не обязательно такой же, как способность постижения психологического смысла.
Поэтому смысл завуалирован, ибо если бы он был выражен в буквальной форме, никто бы не поверил ему и каждый считал бы это просто вздором. Эта идея не была бы понята, и, что еще хуже, ее восприняли бы как смехотворную. Высшее знание, высшее значение, если оно падает на обычный уровень понимания, или будет казаться вздором или будет неправильно понято. Тогда оно станет бесполезным или даже хуже. Высокое значение может быть дано только тем, кто близок к тому, чтобы постичь его правильно. В этом – одна из причин, почему все священные писания – то есть писания, предназначенные для того, чтобы передавать больше, чем буквальное значение слов, - должны быть сокрыты, так сказать, под внешним одеянием. Дело не в том, чтобы вводить людей в заблуждение, а в том, чтобы помешать этому высшему смыслу упасть на неправильное место, на более низкий смысл и тем самым разрушить более тонкий смысл. Люди иногда воображают, что они могут понять все, что угодно, если только им это расскажут. Но это совершенно неправильно. Развитие понимания, способности видеть различия – это долгий процесс. Всем известно, что маленьких детей нельзя научить жизни прямо, потому что их понимание мало. С другой стороны, очевидно, что имеются предметы в обычной жизни, которые нельзя понять кроме как после продолжительной подготовки – такие, как некоторые отрасли наук. Недостаточно просто услышать, в чем их содержание.
Цель всех священных писаний – это передать высший смысл и высшее знание вначале в терминах обычного знания. Притчи имеют обычный смысл (написаны на языке обычного смысла). Цель притч – это дать человеку высший смысл в терминах низшего смысла так, чтобы он или мог обдумывать для самого себя, или нет. Притча – это инструмент, изобретенный для этой цели. Она может упасть на человека своим буквальным смыслом, или она может заставить его думать для себя. Все цитаты взяты из книги "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Объяснение некоторых чудес и притч Иисуса Христа.Морис Николл."Мне казалось,что тот пример,который я собираюсь привести ниже взят именно из этой книги,но...сейчас не нашёл.Книга всё одно не плоха,интересует проблематика-рекомендую.Теперь собственно хочу перейти к наиболее яркому примеру скрытого,не буквального смысла,из известных мне.Есть цитата:"Богатому так-же трудно попасть в рай,как верблюду пролезть сквозь игольное ушко..."Но возникает резонный вопрос,а зачем верблюду пролезать в игольное ушко?Здесь имеет место быть ошибка,допущенная при переводе Библии.На арамейском(?) слова верблюд и КАНАТ созвучны и имеют сходное написание.Заменой слов получим:"Богатому так-же трудно попасть в рай,как канату пролезть сквозь игольное ушко..."И тут возникает сразу несколько идей.Иголка предназначена для нитки.Из множества ниток состоит канат.И хотя он сам в игольное ушко не влезет,но одна из составляющих его нитей-очень даже.Сразу-же ассоциация с нищими духом(коим принадлежит Царствие Небесное).Т.Е. богатому(материально) трудно достичь ЦН,т.к. нельзя служить сразу двум господам:Богу и Маммоне.Но так-же и не нищему духом(богатому),т.к. при этом у него много разнообразных ценностей,интересов,целей.И вдогонку ассоциация с Буддийской идеей "многих-я" из которых состоит внутренний мир человека.В топике о "Сильном человеке" я давал цитату П.Д.Успенского:"каждое желание представляет различную
волю. То, что мы называем нашей волей в обычном смысле, есть только равнодействующая желаний."Так вот это именно идея о многих-я.В буддизме считают,что человек должен воспитать в себе одно главное Я,которому будут подчиняться остальные.Тогда человек станет цельным.Сможет держать в узде свои разнонаправленные желания (я) и сам выбирать наиболее подходящее для данного момента.И в этом месте сходятся(в контексте идеи многих-я) цели христианства и буддизма.
В приведённом мной примере существенную роль для искажения,неправильного понимания смысла имеет ошибка перевода.Но глубокий,чудесный,эзотерический смысл есть в Библии и в других местах,если не подходить к их пониманию буквально.Присутствует так-же скрытый символизм,когда одна вещь в разных притчах имеет тайный,но одинаковый для понимания смысл.Например такие слова как:камень,вода,вино подразумевают вполне конкретные,но не буквальные вещи(Вы-же не думаете,что на свадьбе Иисус превратил воду в вино на радость алкашам и пропойцам?).
Здесь всё сложнее,чем кажется на первый взгляд.Даже не давая ссылку на приведённый мною пример рекомендую для собственного понимания вопроса прочесть две книги одного автора:Морис Николл
"НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Объяснение некоторых чудес и притч Иисуса Христа." и "Цель."
Первая расскажет о символическом языке Библии и поможет увидеть смысл в тех местах,которые раньше вызывали непонимание и недоумение.Вторая-более углублённая книга по тому-же вопросу.Кстати тут есть разбор одного из примеров,указанных Вадимом-о сексуальных вольностях.
Вердикт каждый вынесет сам.Опять-же,кому что нужней.Поделиться в компании жареными фактами "с учёным видом знатока" или прочитать две(не приключенческие,без картинок и секса) книги для того,что-бы после задуматься о новом подходе.И самостоятельно,для самого себя выработать абсолютно не очевидное,спорное и далёкое от "салонных разговоров" мнение.
Р.S. Даже если я сам Вам скажу,что Белый волк повесил голову-не спешите хвататься за сердце и закатывать глаза.Возможно Вы просто неверно поняли...

Всегда стараюсь рассмотреть просто в сложном, и сложное в простом. Кину и в эту дискуссию свою охапку.
Итак, тема топика "Религия и сексуальные вопросы". Вроде сложно, глобально, но попробую разложить на составные.
Во-первых, оспорю. Религию придумали не конкретные люди, а сообщества. Поэтому все религии в чем-то разные, и одновременно похожие.
Расскажу притчу. Учился я в университете, и был у нас курс "история религий", где нам как раз и рассказывали об их отличиях. А мне быстро стало скучно, и я предложил преподавателю свою формулу любой религии. Очень простую:

Религия= Культура+ Идеология.

Культура - это то, что необходимо людям в религии, объединяет их.
Идеология- то, что разделяет людей разных конфессий, делает их врагами.

Религия- то что нормирует жизнь людей, указывает что и как делать, думать, чувствовать и т.д. Т.е определяет что "правильно" и что "неправильно".
"И воздастся им по вере их"

Религия, по моему мнению, создана людьми. Но не путайте ее с Верой.
Вера- она индивидуальна и не материальна, т.е. духовна. И ее невозможно измерить общим аршином. Очень важное понятие.
А Религия старается Верой управлять, направлять ее. Но, в данном случае, тема топика другая.

Религия, по замыслу людей, которые себя провозгласили посредниками между людьми и Богом, должна помогать управлять людьми. И регламентирует все ее аспекты.
Христианство придумали иудеи, их жизнь - торговля. Соответствующая и идеология. Хотя каждое сообщество подстраивает религию под себя. Вы видели африканского Христа?

Естественно, не обойдена и наиважнейшая часть жизни человека, которая сейчас называется секс.
Ведь сексуальная энергия- это энергия Жизни, движущая Сила всей Природы. Какая же огромная власть в руках того, кто ей берется командовать!

Кстати ругательства в разных культурах очень разные. В США "матерные" ругательства как раз считаются достаточно мягкими, куда страшнее - это как раз "в бога-матерь". Потому, что там рядом живут люди разных религий, а религия - это все, что у них сохранилось от исторической Родины.

Делай так,как велит сердце и в каждой религии тебе найдется место)))))Бог создал нас,чтобы мы учились и развивались,поэтому надо учится и развиваться,а какая будет наука,это уже не столь важно))