Родину люблю, а государство ненавижу

"Родину я люблю, а вот страну ненавижу". Впервые эту фразу я услышала, когда мой муж дискутировал под пивко со своими друзьями- сослуживцами.Что то сильно их задело. Они горячо спорили о патриотизме, отношении к Родине, о Советской Армии и теперешнем положении в ней.И хоть я никогда не вмешиваюсь в их разговоры и стараюсь не появляться лишний раз на глаза( пусть потешаться, вспомнят былые времена), но всё же эта фраза запомнилась мне и стало интересно, как всё же народ относится и что думает по поводу этой фразы.Для информации- муж и его друзья это те, кто отказался присягать и подал в отставку после развала Советского Союза.Сейчас во многих независимых опросах всё чаще и чаще всплывает тема сравнения Советского времени и нынешнего. И по результатом опроса всё чаще и с огромным перевесом люди склоняются к прошлому.

_______________________________
(Я немножко переделала заголовок топика. Спасибо за тему!)

Это сообщение отредактировал CHENING - 14-07-2013 - 01:05

Страна - это в первую очередь политический термин.
Говоря о стране люди имеют в виду её политический строй.

Родина же - термин связанный с географической зоной в которой родился или провел детство человек, а так же с местной культурой и бытом.

Это сообщение отредактировал Leha90 - 13-07-2013 - 22:28

Интересная тема. Как бы только она не свелась к спору: что есть РОДИНА и что есть СТРАНА.
Я тоже кадровый офицер. Ныне в запасе. Прекрасно помню, когда развалился (РАЗВАЛИЛИ) Союз - нам в то время не выплачивали денежное довольствие от 2 до 4 месяцев (в разных гарнизонах). И никого не еб.. о, как мы кормим свои семьи, чем сами живём. А уж о прод.пайках, вещевом снабжении и речи быть не могло. При всём при этом - мы выполняли задачи ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба, сдерживающие агрессию НАТО. В один день собрали нас всех "бесхозных" военных и зам.министра обороны (генерал) одной из стран (не буду указывать какой) напрямую нам предложил услуги, теперь уже своей, страны. Так и сказал: посмотрите на себя, вы брошены, забыты. У нас пока своей Армии нет, поэтому предлагаю вам заполнить эту нишу. Примите нашу присягу и .... и дальше обещания, как из рога изобилия.
Кто этого не прочувствовал на себе, на своих детях... я вряд ли смогу сказать словами. При мне не было НИОДНОГО, кто бы отказался от присяги СССР. На то она и присяга, чтобы давать один раз. Так и продолжали дальше бесплатно служить за идею... .
Обязательно ещё вернусь сюда. Уверен, нам есть о чём здесь поговорить.

О какой стране конкретно идёт речь?
Практически во всех государствах бывшего Союза ССР марионеточная власть сейчас. Естественно такое государство "любить" многим невозможно. Беларусь же - исключение из всех.
Кстати, термин "страна" предлагаю заменить на "государство", так понятнее и, считаю, что не одно и то же.
http://otvet.mail.ru/question/32337800

Это сообщение отредактировал mahor - 13-07-2013 - 23:18

(Stella-law @ 13.07.2013 - время: 22:07)
"Родину я люблю, а вот страну ненавижу". Впервые эту фразу я услышала, когда мой муж дискутировал под пивко со своими друзьями-...
.Сейчас во многих независимых опросах всё чаще и чаще всплывает тема сравнения Советского времени и нынешнего. И по результатом опроса всё чаще и с огромным перевесом люди склоняются к прошлому.
А как же можно любить то что творят со страной ЕБНские демократы укреплённые полицаями свободы и живущими по своему вечно "летнему" времени?
Глобальное уничтожение титульной нации, котострофическое уменьшение населения, направленное сокращение рождаимости, разрушение системы медицинского обеспечения и профилактики здоровья, падение продолжительности жизни, переход на чуждую и низкопрофильную систему образования, замещение фундаментальных народных традиций, зомбирование детей иностранной субкультурой и прочее... А уж про не боеспособную, низко профессиональную, антипатриотичную армию армию отдельная песня.
Что любить? Разворованный чиновниками бюджет, платный бюрократический беспредел от полиции до жкх, застроеные котеджами просторы полей и вырубленные леса и парки, приватизированные озёра и реки?
Что осталось от Родины?

В наше время человек, читай гражданин, социально не защищен! А моему государству на это наплевать с большой колокольни!!! Америкоцы сказали, что нас должно остаться половина от населения, которое было в СССР. Явно готовят захват лет через 20-30. Кстати у меня есть футболку с надписью "Рожденный в СССР". Так вот нынешняя молодежь спрашивает: "А это где?". Исключение составляют Белоруссия и Россия, которая поднимается потихоньку!

(snwo @ 13.07.2013 - время: 23:20)
(Stella-law @ 13.07.2013 - время: 22:07)
"Родину я люблю, а вот страну ненавижу". Впервые эту фразу я услышала, когда мой муж дискутировал под пивко со своими друзьями-...
.Сейчас во многих независимых опросах всё чаще и чаще всплывает тема сравнения Советского времени и нынешнего. И по результатом опроса всё чаще и с огромным перевесом люди склоняются к прошлому. А как же можно любить то что творят со страной ЕБНские демократы укреплённые полицаями свободы и живущими по своему вечно "летнему" времени?
Глобальное уничтожение титульной нации, котострофическое уменьшение населения, направленное сокращение рождаимости, разрушение системы медицинского обеспечения и профилактики здоровья, падение продолжительности жизни, переход на чуждую и низкопрофильную систему образования, замещение фундаментальных народных традиций, зомбирование детей иностранной субкультурой и прочее... А уж про не боеспособную, низко профессиональную, антипатриотичную армию армию отдельная песня.
Что любить? Разворованный чиновниками бюджет, платный бюрократический беспредел от полиции до жкх, застроеные котеджами просторы полей и вырубленные леса и парки, приватизированные озёра и реки?
Что осталось от Родины?
"Демократы"-разрушители - это есть бывшие компартийные и комсомольские функционеры, руководители высоких рангов, составлявшие костяк советской системы власти, которые, скинув идеологические маски, бросились на разграбление экономики

(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 11:55)
"Демократы"-разрушители - это есть бывшие компартийные и комсомольские функционеры, руководители высоких рангов, составлявшие костяк советской системы власти, которые, скинув идеологические маски, бросились на разграбление экономики Хочу уточнить, что среди самых влиятельных и наделённых властью, была агентура влияния Великобритании, США, Израиля, лоббирующая интересы мирового правительства. Не забывайте о теории "золотого миллиарда", который должен по их замыслу остаться на планете и юзать остатки природных богатств. Как бы пафосно это не звучало. Семьи "ротшильдов" и "рокфеллеров" рулят всеми основными разрушающими процессами.

Это сообщение отредактировал mahor - 14-07-2013 - 12:57

(mahor @ 14.07.2013 - время: 12:57)
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 11:55)
"Демократы"-разрушители - это есть бывшие компартийные и комсомольские функционеры, руководители высоких рангов, составлявшие костяк советской системы власти, которые, скинув идеологические маски, бросились на разграбление экономики Хочу уточнить, что среди самых влиятельных и наделённых властью, была агентура влияния Великобритании, США, Израиля, лоббирующая интересы мирового правительства. Не забывайте о теории "золотого миллиарда", который должен по их замыслу остаться на планете и юзать остатки природных богатств. Как бы пафосно это не звучало. Семьи "ротшильдов" и "рокфеллеров" рулят всеми основными разрушающими процессами.
Конечно, Запад был заинтересован в развале советской системы, но главный ли он виновник этого развала. Ведь система рухнула изнутри из-за своей неспособности хотя бы устоять, не то что развиваться дальше. И причины надо искать именно в системе той власти. Создавать же образ врага из Европы и США - это неконструктивно и неразумно. Они есть какие есть со своими плюсами и минусами, и у них есть чему поучиться.

Святая наивность: СССР развалился изнутри. А КНДР? Почему не разваливается?А Китай,Куба... Вы забыли про все эти "голоса" из-за бугра? А стрингеры в Авганистане?А наших психов- несогласных: вы думаете они тут бесплатно бузили? Развал был щедро оплачен.Ну и ещё кое-что.

(икс файл @ 14.07.2013 - время: 16:38)
Святая наивность: СССР развалился изнутри. А КНДР? Почему не разваливается?А Китай,Куба... Вы забыли про все эти "голоса" из-за бугра? А стрингеры в Авганистане?А наших психов- несогласных: вы думаете они тут бесплатно бузили? Развал был щедро оплачен.Ну и ещё кое-что.
Ну, если систему рушили голоса из-за бугра и какие-то деньги, то, наверное, она на глиняных ногах стояла. А вернее, государственная система оказалась неэффективной и неконкурентоспособной в реалиях нынешнего мира. И нужно не искать врага извне, а проводить переоценку ценностей и проводить реформы, проверенные и отработанные в развитых станах

Проблема была в том, что сепаратистские движения небыли вовремя остановлены.

Горбачев понял, что упустил момент, когда практически одновременно, в большинстве республик началась война за независимость.

Он впал в состояние шока, так как не знал, куда кидать войска.

в результате. удержать удалось только Чечню и то до сих пор не до конца ясно правильно ли он поступил, учитывая последующие войны и попытки их отсоединения.

Не мне судить, но экономическом плане, Украину удержать было бы намного важней.

Это сообщение отредактировал Leha90 - 14-07-2013 - 18:38

(Leha90 @ 14.07.2013 - время: 18:37)
Проблема была в том, что сепаратистские движения небыли вовремя остановлены.

Горбачев понял, что упустил момент, когда практически одновременно, в большинстве республик началась война за независимость.

Он впал в состояние шока, так как не знал, куда кидать войска.

в результате. удержать удалось только Чечню и то до сих пор не до конца ясно правильно ли он поступил, учитывая последующие войны и попытки их отсоединения.

Не мне судить, но экономическом плане, Украину удержать было бы намного важней.
Горбачев ничего не мог сделать. СССР держался на диктатуре. А диктатура как система в нынешних реалиях современного мира не эффективна, и многонациональное государство обречено было на развал.

(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 19:50)
Горбачев ничего не мог сделать. СССР держался на диктатуре.
Не смешите. Уже давно всё известно, кто, что и почему. Давайте по теме.

(mahor @ 14.07.2013 - время: 19:59)
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 19:50)
Горбачев ничего не мог сделать. СССР держался на диктатуре. Не смешите. Уже давно всё известно, кто, что и почему. Давайте по теме.
А я по теме и пишу. Еще раз коротко и конкретно: корень зла надо искать внутри страны, прежде всего, а не за ее пределами. А создание образа врага выгодно именно тем, "кому на Руси жить хорошо" дабы отвлечь обывателя от реальных причин его проблем

(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 20:19)
Еще раз коротко и конкретно: корень зла надо искать внутри страны, прежде всего, а не за ее пределами. А создание образа врага выгодно именно тем, "кому на Руси жить хорошо" дабы отвлечь обывателя от реальных причин его проблем Тут основы мнений по развалу Союза
http://cheldyshev.livejournal.com/368493.html
http://file-rf.ru/analitics/534
http://fanisovich.livejournal.com/394233.html
http://avn-msk.livejournal.com/144034.html#cutid1

И самое важное
http://pravo.ru/news/view/38295/

http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000064

Это сообщение отредактировал mahor - 14-07-2013 - 20:59

(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 20:19)
А я по теме и пишу.
У нас всё почему-то на Россию скатывается. Автор темы пишет с Украины, страну не уточняя. СССР - общая страна была, но ситуация в каждом отдельном государстве теперь разная. И одним всё нравится, а другим не очень.
Кстати, главным показателем при СССР были результаты референдума, в котором население большинством высказалось за союзное государство, на что наплевали потом. Это к словам "о диктатуре" так называемой.

(mahor @ 14.07.2013 - время: 21:04)
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 20:19)
А я по теме и пишу. У нас всё почему-то на Россию скатывается. Автор темы пишет с Украины, страну не уточняя. СССР - общая страна была, но ситуация в каждом отдельном государстве теперь разная. И одним всё нравится, а другим не очень.
Кстати, главным показателем при СССР были результаты референдума, в котором население большинством высказалось за союзное государство, на что наплевали потом. Это к словам "о диктатуре" так называемой.
Ну, это все история. Надо строить будущее

(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 21:39)
Ну, это все история. Надо строить будущее
История для того и существует, чтобы научить, как лучше строить будущее.

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу".

Та же фигня. Полностью поддерживаю! И началось это с начала 2000-х г.г. Сейчас вообще зашкаливает.
Только поправлю: не страну, а государство. Государство - это политическая система. А страна - это как раз Родина.

(CHENING @ 15.07.2013 - время: 11:07)

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу". Оля, ты вправе провести зачистку. как решишь, так и будет.
Однако, я вот подумал, может быть оставить ссылки, которые я привёл, да и ту небольшую полемику, так как это в совокупности помогает немного прояснить почему не оправдываются ожидания людей.
Ведь влияние на власть извне ощущается, нет полностью независимых от мировой кулисы лидеров, за исключением Лукашенко и возможно Бердымухамедова.

А в дальнейшем уже не отклоняться от основной темы.

Это сообщение отредактировал mahor - 15-07-2013 - 16:49

Нелегко снова вклиниваться в разговор после такого бурного, разбросанного обсуждения...
Я так понимаю, что мы все любим свою РОДИНУ. РОДИНУ, как географический объект, где родились, выросли, друзья, любовь, отданные жизни в войнах... и т.д.
Но наше желание жить лучше, так и остаётся на уровне желания. Кто чего-то добился (не буду останавливаться на способах), тот вполне может сказать - да, я доволен тем порядком, который установлен в стране (государстве). У кого ничего не вышло (тоже не останавливаюсь на причинах) закономерно заявят - страна (Гос-во) ни хрена мне не дали.
А обсуждение этих двух позиций (для меня) выходят за рамки темы.

(Резидент @ 15.07.2013 - время: 16:46)
Но наше желание жить лучше, так и остаётся на уровне желания.
Немного субъективно, так как человек всегда стремится к лучшему и большему.
Главная причина недовольства , на мой взгляд, в несбывшихся надеждах на выборах, которые так устроены, что власть сохраняется в руках того или иного подконтрольного лидера, политической и законодательной тусовки. А другие всячески отсекаются. Отсюда и проведение непопулярной политики для простого смертного люда. Навязывание либеральных и содомистских "ценностей", взглядов и идей , воли мировых сообществ и организаций, включающих религиозные. Учитывая, что и как обстоит сейчас в Европе и на севере Африки, можно в совокупности сделать вывод, что далеко не все довольны своими государствами. А главное, видим кто и как на это влияет извне.

(CHENING @ 15.07.2013 - время: 11:07)
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 21:39)
Ну, это все история. Надо строить будущее История для того и существует, чтобы научить, как лучше строить будущее.

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу".
Так заголовок темы как раз и подталкивает искать ответы на вопросы "Почему так?" и "Что делать?''

(Anzhei @ 15.07.2013 - время: 19:42)
(CHENING @ 15.07.2013 - время: 11:07)
(Anzhei @ 14.07.2013 - время: 21:39)
Ну, это все история. Надо строить будущее История для того и существует, чтобы научить, как лучше строить будущее.

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу". Так заголовок темы как раз и подталкивает искать ответы на вопросы "Почему так?" и "Что делать?''
Помните у Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) это, что касается Украины! Вот нам бы такого как Путин или Лукашенко. чтобы навели порядок на территории, которая зовется Украина! Это не государство - это территория! А свою "малую Родину" я люблю!

(Магистр 1420 @ 15.07.2013 - время: 22:08)
(Anzhei @ 15.07.2013 - время: 19:42)
(CHENING @ 15.07.2013 - время: 11:07)
История для того и существует, чтобы научить, как лучше строить будущее.

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу". Так заголовок темы как раз и подталкивает искать ответы на вопросы "Почему так?" и "Что делать?'' Помните у Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) это, что касается Украины! Вот нам бы такого как Путин или Лукашенко. чтобы навели порядок на территории, которая зовется Украина! Это не государство - это территория! А свою "малую Родину" я люблю!
А как Вы себе представляете наведение порядка? Путин и Лукашенко уже его навели у себя?

(Anzhei @ 15.07.2013 - время: 22:47)
(Магистр 1420 @ 15.07.2013 - время: 22:08)
(Anzhei @ 15.07.2013 - время: 19:42)
(CHENING @ 15.07.2013 - время: 11:07)
История для того и существует, чтобы научить, как лучше строить будущее.

Топик будет почищен. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы - разговор не о том, почему рухнул СССР, а о том, как вы понимаете слова "Родину люблю, государство ненавижу". Так заголовок темы как раз и подталкивает искать ответы на вопросы "Почему так?" и "Что делать?'' Помните у Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) это, что касается Украины! Вот нам бы такого как Путин или Лукашенко. чтобы навели порядок на территории, которая зовется Украина! Это не государство - это территория! А свою "малую Родину" я люблю! А как Вы себе представляете наведение порядка? Путин и Лукашенко уже его навели у себя?
Лукашенко, на мой взгляд навел! А вот Путин нет.

Да Родину можно и нужно любить, а вот страну строй, продажное правительство конечно нет! Сейчас в отдельных бывших союзных республиках футболки со словом СССР запрещены! А все эти вожди были бывшими коммуняками!!! Нужна была чистка изнутри системы, тогда бы и Родина устояла!

Вообще-то слово - "не навижу", я бы заменил другим. Уж больно резко, радикально и не совсем справедливо. Я многим недоволен в нашем государстве, но далеко не всем.
И чтобы сказать "не навижу"... Нет, позволить себе не могу.
Как можно наслаждаться картошкой и ненавидеть поле, на котором она выросла?

Родина - это территория, народ, культура, сельское хозяйство, производство...
А власть (или государство) - это группа людей, которых мы (народ) приставили присматривать за нашим хозяйством, и платим им за эту работу.
Как и любой наёмный работник, государство может халтурить, врать и воровать, что для Родины плохо.
Поэтому действительно любящий Родину человек должен негативно относиться к ленивому и вороватому государству (власти). Никакого противоречия в этом не вижу. По-моему так и должно быть

Это сообщение отредактировал FurryCat - 16-07-2013 - 14:33

(FurryCat @ 16.07.2013 - время: 14:30)
Поэтому действительно любящий Родину человек должен негативно относиться к ленивому и вороватому государству (власти). Никакого противоречия в этом не вижу.
да и быть конструктивно критичным.

Но ведь нельзя же обобщать всех руководителей Государства.
Иначе получится, что в руководстве вообще нет порядочных.

И ещё - подолью маслица в огонь. С сегодняшнего дня на Украине подорожали ж.д. билеты на 5 процентов. С 1-го октября - будет повышение ещё на 5 процентов.
Я очень часто пользуюсь ж.д. транспортом и никак не пойму: раньше (ещё при СССР) мой билет стоил от 5 до 7 рублей. Сегодня этот же маршрут уже 3.200 руб (примерно 800 грн). А что изменилось... Вагоны - вообще пипец (в большинстве своём), кондёр - это фантастика, подушки и матрацы - ровесники Хрущёва, шныряет всякая босота с продажей сомнительного товара, обменники - валютчики (как правило аферюги), цыганки... . Но за курение - ШТРАФ. Карман силовика раздувается и он от счастья улыбается.
(И даже сейчас не могу сказать - "не навижу". Может всё-таки менталитет...?)

(Резидент @ 16.07.2013 - время: 17:40)
Иначе получится, что в руководстве вообще нет порядочных.
А почему ты не можешь допустить такую мысль?

(Резидент @ 17.07.2013 - время: 00:40)
Но ведь нельзя же обобщать всех руководителей Государства.
Иначе получится, что в руководстве вообще нет порядочных.
Порядочных туда давно уже не пускают...