Скромность, Тактичность и Благодарность

(FurryCat @ 12.07.2013 - время: 10:18)
В общем, я полагаю, что если все люди поголовно будут ответственными профессионалами, то на научно-технический прогресс это повлияет в лучшую сторону, даже если люди будут лишены СТБ (что, как я только что написал, необязательно ведёт к хвастовству, жадности и т.д).Я тут исторический пример надыбал,вот:
Ну хорошо,а есть примеры отсутствия в системе неких глубинных человеческих ценностей при попытке при этом эффективно её развивать?Есть...
Хазарский каганат.По-Гумилёву тип этноса "Химера".Система поедала себя,саморазрушалась...И несмотря на то,что получившая власть группа стремилась сохранить свою власть ВСЕМИ,самыми бесчеловечными,но действенными методами-ничего не получилось.Разваливающуюся изнутри страну добил в 941 году Святослав не пожелав иметь такого беспокойного и ненадёжного соседа.Кто знает больше может меня поправить или дополнить.

Дальше...
(FurryCat @ 12.07.2013 - время: 10:18)
Я полагаю, что повысить профессионализм и ответственность гораздо проще, чем привить СТБ всему человечеству. А значит, это выглядит как более перспективный путь.Согласен,так и ВЫГЛЯДИТ...Только СТБ(в моём понимании,не как критерий воспитания,а как глубинная потребность,насущная необходимость) всему человечеству вообще не прививается,это удел одиночек.Я уже писал об этом.Так-же как и о том,что замена человеческих отношений психотехниками и "рабочими отношениями"...только кажется прямым,верным и надёжным путём.
И потом,Вадим,мне кажется ты заблуждаешься...Оля,неужели твой топик про то,как было-бы здорово привить СТБ всему человечеству? (FurryCat @ 12.07.2013 - время: 10:18)
(Белый волк73 @ 10.07.2013 - время: 17:13)
На всём белом свете так и бывает,как ты пишешь.Но...на нашей планете созданы уникальные условия.
И получается всё именно так,как пишет Оля.Добавь к "идеальной" картине коррупцию и монополизм и получишь точно то,что мы имеем.Ты ещё скажи,что производителям невыгодно выпускать товар с заведомым дефектом,благодаря которому он обязательно сломается почти сразу после гарантийного срока.Или чуть позже...А может ты просто не знаешь,что 25% цены на бытовую технику и эл.приборы составляет стоимость разработки такого дефекта(про 25% слышал,но не проверял)? Лёха, а ты проверь :) Это делается просто. У тебя часто что-либо ломается после гарантийного срока? У меня нет. Либо мне везёт, либо я товар тщательно подбираю через отзывы, обзоры, рейтинги
На самом деле, тратить средства на разработку таких дефектов нет смысла. Этого эффекта можно добиться сэкономив и использовав для производства дешёвые, ненадёжные детали. Тогда всё будет ломаться чаще без дополнительного вмешательства инженеров

Но тогда и товар получится дешевле. Вроде всё честно: у покупателя есть выбор: купить дорогой iPad, который наверняка прослужит долго, или за это время купить несколько китайских плейеров за четверть цены. Каждый решает для себя :) Лично я не люблю эппловкую продукцию

Ну а коррупция, монополии... В странах, где свободна не только экономика, но и политика, эти проблемы стоят далеко не так остро, как у нас Во всяком случае, они не мешают строить самолёты, марсоходы и коллайдеры Вообще я впервые услышал об этом,когда пришёл мастер ремонтировать стиральную машину.Говорит-вам повезло.У вас барабан стальной.А на следующий год уже углепластик пошёл.Говорит:"У вас ремень должен был лопнуть через два года,а он у вас три отслужил...Ничего,я вам поставлю из старых запасов,им сносу нет."Я сейчас эту стиралку могу продать по той цене,что покупал когда-то новую,блин,даже дороже.Тем,кто понимает,конечно...У меня финский телефон "Nokia-х6".Через два года в течении месяца отвалились две кнопки(вообще телефон сенсорный,кнопок практически нет).Но я-же русский мужик,что-то прилепил,приспособился...А сейчас знакомые говорят-ещё хуже.В общем и целом-я всё проверил,только в % сомневаюсь...А ты что,не веришь?
Возможно тебе неизвестна статистика насыщения рынка эл.чайниками,микроволновками,телевизорами,сотовыми и домашними телефонами,пылесосами,холодильниками?Вадим,у тех,кому эти вещи нужны ОНИ УЖЕ ЕСТЬ.УЖЕ ЕСТЬ...А на счёт плохих комплектующих:у знакомого жена проводником работает.Купила где-то между Питером и Москвой сотовый телефон китайский.Продавали за 4,5,она(не за один раз) сторговалась за 1,5 тыс.руб.Со всеми наворотами.Даже телевизор есть.СРАЗУ-Же сломалась зарядка.Он-починил.И вещь пашет дальше.Продавцы так и сказали-тут как повезёт.Если в первый месяц не сломается-так и будет работать.А с фирменными вещами иначе...Они ломаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после гарантийного срока.
Р.S. Оль,извини,по ходу увлёкся...Топик про СТБ.

Пойми, Коль, – я прекрасно понимаю, что хотя бы поверхностно, хотя бы скромность и благодарность можно подделать. Что можно хитрость принять за тактичность, а благодарить или предлагать помощь не искренне, а с корыстными целями. Но меня не интересуют эти подделки... Они, на мой взгляд, служат личным, себялюбивым целям, а не общему благу (хотя, безусловно, иногда случается, что из корыстных побуждений человек совершает и полезное дело, но это – случайное явление и опосредованное влияние на прогресс).
Меня интересует то, какое значение имеют ИСТИННЫЕ, ИСКРЕННИЕ СТБ для развития общества. :)
Человек может быть нерешительным, может быть скромным, может быть боязливым, может страдать комплексом неполноценности... – это всё просто слова, термины, – но, тем не менее, этот человек может тихо и упорно ковыряться в каком-нибудь возникновении электрического тока в проводнике под влиянием магнитного поля и в образовании магнитного поля вокруг проводника, по которому пущен электрический ток. А потом, когда этот человек открывает некую закономерность, к нему приходит репортёр и спрашивает то, что спрашивают все журналисты у всех исследователей: «А какое это может иметь практическое значение?» И человек растерянно отвечает: «Да никакого... просто фундаментальное знание... Ну, может, игрушки какие-нибудь будут делать...» Репортёр разочарованно уходит – а на явлении электромагнитной индукции строится вся последующая технологическая цивилизация. :)
Может также человек быть и расчётливым и упорно идти к вершине всеми доступными методами. Но, достигнув этой вершины, – не забыть тех, с чьей помощью были проторены многие ступеньки на пути вверх, взять соратников с собой на вершину, создать мощный коллектив и вместе строить космические корабли.
Бывает даже такое, что придумает человек вакцину от ужасного заболевания, содержащую живые вирусы. Вакцину для детей, лёгкую в применении, безотказную, но... содержащую ЖИВЫЕ вирусы. И надо проверить эту вакцину не на крысках-кроликах, а на человеческом ребёнке. И человек выбирает для эксперимента свою внучку, даёт ей вакцину – и убеждается, что годы его работы не были напрасными, а жизнь прожита не зря. Можно сказать, что он – расчётливый, хитрый пиарщик, стремящийся всем вокруг показать, как он для дела старается: внучку же подставил, а не самого себя. Можно так сказать. А я, вот, скажу, что его поступок – это тактичность высшего сорта. Тактичность в чистом виде, заставившая подвергнуть страшной опасности не какого-нибудь беспризорника, которых – вон – пруд пруди, одним больше одним меньше – никого не интересует, а собственную внучку, чтобы – не дай Бог – не причинить вреда людям, не повинным в возможных ошибках исследователя.

В общем, не в словах дело и не в названиях – ещё раз повторяю, – а в явлениях, которые я просто назвала этими словами, но можно назвать и по-другому. :) А описанные мной явления НЕ подразумевают неискренности и корыстности. Так что давайте, соратники, всё же говорить о них, а не о том, что, дескать, можно прикинуться и притвориться.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-07-2013 - 22:12

(CHENING @ 12.07.2013 - время: 22:03)
Пойми, Коль, – я прекрасно понимаю, что хотя бы поверхностно, хотя бы скромность и благодарность можно подделать. Что можно хитрость принять за тактичность, а благодарить или предлагать помощь не искренне, а с корыстными целями. Но меня не интересуют эти подделки... Они, на мой взгляд, служат личным, себялюбивым целям, а не общему благу (хотя, безусловно, иногда случается, что из корыстных побуждений человек совершает и полезное дело, но это – случайное явление и опосредованное влияние на прогресс).
Меня интересует то, какое значение имеют ИСТИННЫЕ, ИСКРЕННИЕ СТБ для развития общества. :)
Человек может быть нерешительным, может быть скромным, может быть боязливым, может страдать комплексом неполноценности... – это всё просто слова, термины, – но, тем не менее, этот человек может тихо и упорно ковыряться в каком-нибудь возникновении электрического тока в проводнике под влиянием магнитного поля и в образовании магнитного поля вокруг проводника, по которому пущен электрический ток. А потом, когда этот человек открывает некую закономерность, к нему приходит репортёр и спрашивает то, что спрашивают все журналисты у всех исследователей: «А какое это может иметь практическое значение?» И человек растерянно отвечает: «Да никакого... просто фундаментальное знание... Ну, может, игрушки какие-нибудь будут делать...» Репортёр разочарованно уходит – а на явлении электромагнитной индукции строится вся последующая технологическая цивилизация. :)
Может также человек быть и расчётливым и упорно идти к вершине всеми доступными методами. Но, достигнув этой вершины, – не забыть тех, с чьей помощью были проторены многие ступеньки на пути вверх, взять соратников с собой на вершину, создать мощный коллектив и вместе строить космические корабли.
Бывает даже такое, что придумает человек вакцину от ужасного заболевания, содержащую живые вирусы. Вакцину для детей, лёгкую в применении, безотказную, но... содержащую ЖИВЫЕ вирусы. И надо проверить эту вакцину не на крысках-кроликах, а на человеческом ребёнке. И человек выбирает для эксперимента свою внучку, даёт ей вакцину – и убеждается, что годы его работы не были напрасными, а жизнь прожита не зря. Можно сказать, что он – расчётливый, хитрый пиарщик, стремящийся всем вокруг показать, как он для дела старается: внучку же подставил, а не самого себя. Можно так сказать. А я, вот, скажу, что его поступок – это тактичность высшего сорта. Тактичность в чистом виде, заставившая подвергнуть страшной опасности не какого-нибудь беспризорника, которых – вон – пруд пруди, одним больше одним меньше – никого не интересует, а собственную внучку, чтобы – не дай Бог – не причинить вреда людям, не повинным в возможных ошибках исследователя.

В общем, не в словах дело и не в названиях – ещё раз повторяю, – а в явлениях, которые я просто назвала этими словами, но можно назвать и по-другому. :) А описанные мной явления НЕ подразумевают неискренности и корыстности. Так что давайте, соратники, всё же говорить о них, а не о том, что, дескать, можно прикинуться и притвориться.
Оля (и все остальные уважаемые участники нашего симпозиума). В бОльшей части мы все правы. Но всё-таки, для собственного удовлетворения обсуждаемой темы, не могу оставить без внимания то, что понимание КАЖДЫМ ИЗ НАС СТБ - очень разнится. И это не может не влиять на суть разговора. (при всём желании абстрагироваться от своей позиции - у меня получается вот какая картинка).
Для меня олигарх - явный антипример СТБ. При наличии искренних СТБ, он просто не добьётся накопления капитала. Богатеев становится всё больше и бедняков становится больше. Средний класс в основном тоже проявляет недовольство. Как бы я тут не думал, а вывод сам себя предлагает: воруй, хапай, топчи ближнего, лезь в первые ряды при помощи локтей... иначе места под солнцем не достанется. Вот нам налицо и развитие общества. Хам, беспардонник займёт сидячее место, вор позволяет себе ежедневно лопать икру, дорогие напитки. А скромняга будет стоять всю дорогу и питаться дома картошкой. (это самый простой пример).
Наши депутаты. Избранники народа, борющиеся за наше благополучие сандалят друг другу морды в Думе, в Раде. А СМИ всю эту хренотень транслируют на весь мир. И, заметь, это на уровне ГОСУДАРСТВА. Какие тут на хрен СТБ.?! Какое позитивное разитие общества?!
Я могу поверить, что какой-нибудь мужичок ИСКРЕННЕ подскажет как проехать в деревню. Но эта искренность никак не повлияет на наше общество.
Вот и выходит, что мы сами половинчаты арсеналом СТБ, но пытаемся "на разных языках" и одним языком (как частью тела) найти ответ. Разумеется, где-то в чём-то найдём консенсус, где-то сможет достичь компромисс... НО не истину, и тем более полное взаимопонимание.
Мне очень приятно принимать участие в диалоге с единомышленниками и оппонентами.

СТБ, конечно же очень ценные человеческие качества, но...
В моменты кризиса шелуха цивилизованности моментом слетает с большинства человеческих особей. И мы видим реальный оскал звериной сущности большей части этого обезумевшего стада. Скромного отодвинут в сторону и не заметят, тактичного оклевещут, благодарного предадут....
Знакомая картина?
Но были когда-то на земле человеки- неандертальцы. Большие, сильные, злобные. Хищники и одиночки. Но со временем вроде полностью исчезли, так как не смогли победить других людишек- слабачков. А у тех только и преимущество было, что могли они сообща действовать. Не грызли они друг другу горло за звание Альфа-самца, оберегали своих детей и стариков, делились друг с другом едой и знаниями. И даже жертвовали свою жизнь в бою ради всего племени. Так бы они и до Коммунизма бы развились, идеального человеческого общества, где один другом всегда друг и брат.
Но слабое место есть и у них. Это излишняя жалость. Похоже, взяли они в свое племя детей тех самых неандертальцев, которых победили. Надеялись, что перевоспитают. Но гены их злобные- неандертальские в нас проявляются. Прижми любого вурдалака к стенке, и он сразу ныть начинает: " Я чё, я ничё, просто хотел хорошо жить, зла другим не желал, оно само так вышло. По-жа-лей-те меня сироту-у!!!"

(A-LeXX_пара @ 17.07.2013 - время: 12:12)
В моменты кризиса шелуха цивилизованности моментом слетает с большинства человеческих особей. И мы видим реальный оскал звериной сущности большей части этого обезумевшего стада. Скромного отодвинут в сторону и не заметят, тактичного оклевещут, благодарного предадут....Знакомая картина?Именно.Но...мы уже говорили про разницу между воспитанием,культурой и осознанной необходимостью в СТБ основанной на понимании в её ценности.И Оля уже писала,и я так считаю,что СТБ(и некоторые другие качества идущие в комплексе,а все вместе составляющие суть СОЗНАТЕЛЬНОГО человека) не являются признаком слабости.И я в жизни видел немало тому примеров.СТБ-люди вовсе не слабачки.Их так просто в сторону не затрёшь.Ведь они,прежде чем стать СТБ-людьми УЖЕ через многое прошли.И через несправедливость.И через неблагодарность.И через предательство.
Как бы я тут не думал, а вывод сам себя предлагает: воруй, хапай, топчи ближнего, лезь в первые ряды при помощи локтей... иначе места под солнцем не достанется. Вот нам налицо и развитие общества. Хам, беспардонник займёт сидячее место, вор позволяет себе ежедневно лопать икру, дорогие напитки. А скромняга будет стоять всю дорогу и питаться дома картошкой. (это самый простой пример).Какие тут на хрен СТБ.?! (Кое-что я в цитате опустил,надеюсь не очень исказив смысл.Мне известно подобное мнение,поэтому и вынес его отдельно.)
А вот это не волнует."Быть или казаться?..."Счастье или удовольствие?Я уже спрашивал,а уверены,что заправский олигарх-депутат СЧАСТЛИВЕЙ меня?Ой-ли? (A-LeXX_пара @ 17.07.2013 - время: 12:12)
Прижми любого вурдалака к стенке, и он сразу ныть начинает: " Я чё, я ничё, просто хотел хорошо жить, зла другим не желал, оно само так вышло. По-жа-лей-те меня сироту-у!!!"Так-то да!Чувствуется жизненный опыт... Коллега(позвольте?) и много на вашем счету нелюдей?...

Не людей? Встречаются периодически, к сожалению. Одному как то, сгоряча, одним ударом ребра поломал. Он тут же "осознал" и "раскаялся". У меня сразу кулаки опустились. А он потом снова гадил... И так было не раз. Не хватает у меня агрессивности, зато на свободе. Да и кулаками людей не исправишь, если это их душонка такая.
Умные люди считают, что все дети рождаются чистыми, аки ангелы, это их потом жизнь корячит. Не уверен что так, думаю что все же важна сумма врожденного и воспитанного.

(A-LeXX_пара @ 17.07.2013 - время: 16:19)
Не людей? Встречаются периодически, к сожалению. Одному как то, сгоряча, одним ударом ребра поломал. Он тут же "осознал" и "раскаялся". У меня сразу кулаки опустились. А он потом снова гадил... И так было не раз. Не хватает у меня агрессивности, зато на свободе. Да и кулаками людей не исправишь, если это их душонка такая.
"Добро должно быть с кулаками..."(с)Полагаю,это именно про СТБ-людей...

Алексей, вот пересечёмся в реале, два хороших человека, а я тебя так скромно, тактично и с благодарностью... кулаками! :-)))

(A-LeXX_пара @ 17.07.2013 - время: 22:20)
<q>Алексей, вот пересечёмся в реале, два хороших человека, а я тебя так скромно, тактично и с благодарностью... кулаками! :-)))</q>
Сань,так было-бы за что...
А иначе это не по теме топика.
А вообще,я действительно считаю СТБ-людей сильными.Сильнее,чем обычные люди.Самыми сильными,если хотите,ведь им нужно больше всех..."Тебе что,больше всех надо?..."

Действительно, не за что. :-)
И полностью согласен, чтобы быть СТБ- личностью, надо быть очень сильным духом Человеком. Особенно в непростую Пору Перемен.

Такой сильный и интересный топик "откопал" только на середине 2-ой страницы.Мда...Оля уже всё всем доказала( ...хорошая...) или просто оппоненты повержены в прах и расползлись зализывать раны,что только доказывает,что СТБ-люди сильнее обычных(СТБ-люди - )???
Ладно,в этот раз я сам подниму мяч и встану на подачу:
Оля писала,что СТБ(скромность,тактичность и благодарность) возможно влияют на развитие цивилизации.Впоследствии мы (вроде как) пришли к мнению,что дело не именно в этих трёх качествах,а в неком их комплексе (лично я добавлял как важное и обязательное-сознательность).Было некоторое непонимание связанное со словами,но Оля всё чётко расставила по местам этим:
CHENING Ссылка на это сообщение 12.07.2013 - время: 22:03
В общем, не в словах дело и не в названиях – ещё раз повторяю, – а в явлениях, которые я просто назвала этими словами, но можно назвать и по-другому. :) А описанные мной явления НЕ подразумевают неискренности и корыстности. Так что давайте, соратники, всё же говорить о них, а не о том, что, дескать, можно прикинуться и притвориться.После этого спор утих...Всё?Я могу идти смазывать верную именную мясорубку?

Надо раздать долги. Хотя бы кратенько. :)
(FurryCat @ 12.07.2013 - время: 10:18)
В общем, я полагаю, что если все люди поголовно будут ответственными профессионалами, то на научно-технический прогресс это повлияет в лучшую сторону, даже если люди будут лишены СТБ (что, как я только что написал, необязательно ведёт к хвастовству, жадности и т.д).Если человек будет лишён СТБ - будь он хоть трижды ответственным профессионалом, - он не поделится бескорыстно своим изобретением с человечеством. Таким образом, он будет тормозить общий прогресс, а не ускорять.

мы тут вроде сошлись во мнении, что человеку можно объяснить, что такое "хорошо", и что такое "плохо". Но при этом человек может сознательно поступать "плохо", прекрасно понимая, что он делает. Можно спорить о причинах (генетическая склонность, свобода воли, чувство противоречия или справедливости и т.д.), но факт остаётся фактом. А это делает утопичной идею всеобщего СТБ воспитания Я уже писала, что считаю воспитание СТБ возможным. :) Спорить тут бессмысленно, можно только поделиться точками зрения. :):):)

(Белый волк73 @ 12.07.2013 - время: 15:38)
Оля,неужели твой топик про то,как было-бы здорово привить СТБ всему человечеству?Топик - о роли СТБ в техническом и нравственном развитии цивилизации. :)

(A-LeXX_пара @ 17.07.2013 - время: 12:12)
Скромного отодвинут в сторону и не заметят, тактичного оклевещут, благодарного предадут....
Допустим. :) Но ведь подобные отодвигания, клевета и предательство никак не способствуют развитию цивилизации.

(Белый волк73 @ 17.07.2013 - время: 17:04)
"Добро должно быть с кулаками..."(с)Полагаю,это именно про СТБ-людей...
Только в одном из аспектов. Далеко не во всех. Если иметь в виду то, о чём я писала выше, - твёрдая позиция СТБ ради подавления паразитизма - то да, верно. А вот во всех остальных пониманиях этой поговорки - не соглашусь.

(CHENING @ 31.10.2013 - время: 15:27)
Надо раздать долги. Хотя бы кратенько. :)
Ну хорошо,а я пока рядышком постою не зачехляя нехитрый (и не хилый надо сказать) предмет кухонной утвари,принятый здесь в качестве серьёзного аргумента в важном диспуте...

(Белый волк73 @ 31.10.2013 - время: 15:05)
Оля писала,что СТБ(скромность,тактичность и благодарность) возможно влияют на развитие цивилизации.Впоследствии мы (вроде как) пришли к мнению,что дело не именно в этих трёх качествах,а в неком их комплексе (лично я добавлял как важное и обязательное-сознательность).
Давно уже хочу привести в этом топике простой пример, связанный с набившими уже оскомину "авторскими правами".
Итак. Продажа интеллектуальной "собственности" - иными словами, продуктов интеллектуального труда человека:
- достижений искусства - литературных и музыкальных произведений, художественных полотен, кинематографических картин... всего того, что имеет целью сказать человечеству нечто очень важное, улучшить мир вокруг и нас самих, указать некий светоч в окружающей нас темноте;
- достижений социологических - исторических данных и результатов исторического анализа, сведений о современной политической, геополитической, экономической, социальной, психологической ситуации;
- достижений науки - исследований возбудителей различных заболеваний, человеческого иммунитета, генетических закономерностей, борьбы со старением и смертью, новых видов получения энергии, новых закономерностей перемещения в пространстве, достижений химической науки и т.д.;
- достижений изобретательства - начиная от колеса и дверного замка и заканчивая продольной установкой ступеней в космической ракете...

Так вот: продажа продуктов интеллектуальной "собственности" - есть вопиющее АНТИ-СТБ действие, прямым образом тормозящее развитие человечества.

Предупреждая возможные возражения идолопоклонников КопиРая, сразу объясню. Аргумент, обычно приводимый этими идолопоклонниками, звучит примерно так: "Он всё это придумал - почему он должен делиться своим достижением бесплатно?"
Очень хорошо. Не должен.
Но пусть тогда сперва вернёт долги всем-всем тем, кто придумал и безвозмездно передал ему в употребление ВСЁ ТО, что позволило ему в свою очередь тоже что-то придумать. Любой из нас сейчас - пожизненно и невосполнимо должен. Должен тем, кто когда-то научил акушеров принимать роды. Должен тем, кто придумал и на себе и своих близких проверил антивирусные вакцины. Должен тем, кто изучал механику и оптику. Должен тем, кто разрабатывал законы периодических изменений химических свойств элементов и теорию химического строения. Должен тем, кто сделал возможными освоение космоса. Должен тем, кто придумал АК-47 и Т-34. Должен тем, кто изобрёл письменность и счёт. Должен летописцам и архивариусам. Должен писателям, поэтам, литераторам, редакторам, переводчикам и популяризаторам. Должен художникам и музыкантам. Должен тем, кто придумал хлопчатобумажную ткань и шерстяное сукно. Должен тем, кто придумал вилки, ложки и ножи. Должен тем, кто покорил огонь и научился солить мясо. И ещё МИРИАДАМ тех людей, чья безвозмездно подаренная когда-то людям интеллектуальная "собственность" сделала его тем, кем он стал. А он может вернуть лишь крохотную долю своего неоплатного долга.

Вот почему я считаю требование материального вознаграждения за эту долю - признаком полного отсутствия СТБ.

Вы как ну скажем так пример генератора интелектуальной собственности согласны работать за бесплатно.

Это сообщение отредактировал CHENING - 31-10-2013 - 22:28

(sxn2530761472 @ 31.10.2013 - время: 22:23)
Вы как ну скажем так пример генератора интелектуальной собственности согласны работать за бесплатно. Уважаемый никто.
Во-первых, если Вы действительно меня уважаете, то с какой стати обращаетесь ко мне в такой хамской манере? А если не уважаете, то с какого перепугу используете обращение "уважаемая"?
Во-вторых, если Вы даже не уважаете меня, но уважаете других бункерят, то потрудитесь хотя бы взять себе оригинальный ник вместо безликого набора цифр, чтобы к Вам можно было нормально обращаться. Ежели Вы не уважаете тут никого, то Вам тут нечего делать. Всего хорошего.
В-третьих, я работаю бесплатно. И ещё порой плачу деньги, которые зарабатывает мой муж, за то, чтобы мне дали поработать. В интернете лежит несколько моих научных статей, за которые мне не было заплачено ни копейки, но результаты которых были получены за счёт оплаченных мной лично сеансов на электронных микроскопах, купленных мной лично реактивов и обеспеченных моим мужем для меня командировок. За эти статьи я не получила ни копейки. Однако ни Вы, ни кто-либо другой не может скачать их в сети бесплатно. За них нужно заплатить. Заплатить людям, которые к появлению продуктов МОЕЙ интеллектуальной деятельности не имеют ни малейшего отношения и которым скачивание моих статей из сети ровным счётом ничего не стоит.

Голубчик, дорогой мой, прежде чем выдавать "реплики" в Бункере, потрудитесь в следующий раз ознакомиться поближе со своими собеседниками, понять, с какими людьми Вы общаетесь, и вникнуть в основной смысл топика, а не его последнего поста - для разнообразия. :)

Хотелось бы отметить, что содержательную часть чужого поста стирать нехорошо, а то решат участники что кроме хамства я ничего не писал.
А по поводу ника- а чем вам так не нравится Автоматически генерируемый? помоему он ни чуть не хуже любого другого.
А Относительно СТБ - я кажется уже излагал свое мнение, что те определения, кторые вы используете в данной ветви форума - несколько скажем так не стыкуются с законами экономики и бизнеса, да и Генри Форда трудно например назвать скромным тактичным и благодарным, но тем не мение он первел производственные отношения фактически на новый уровень и заложил основы современному принципу управления предприятием.
А относительно ваших статей - а кто вам мешает разместить их полнотекстовые версии в сети? Или вы успешно передали права на них издателям?

(sxn2530761472 @ 31.10.2013 - время: 23:33)
Хотелось бы отметить, что содержательную часть чужого поста стирать нехорошо, а то решат участники что кроме хамства я ничего не писал.Содержательную часть я как раз оставила.

А по поводу ника- а чем вам так не нравится Автоматически генерируемый?См. выше.

А Относительно СТБ - я кажется уже излагал свое мнение, что те определения, кторые вы используете в данной ветви форума - несколько скажем так не стыкуются с законами экономики и бизнесаЭкономика и бизнес менее всего на этом свете стыкуются с развитием цивилизации. Уверены в обратном? Приведите конкретные примеры и механизмы технического и нравственного прорыва в результате влияния экономики и бизнеса. Приводимый Вами пример по превращению людей в роботов ради личного обогащения паразита - не подходит.

А относительно ваших статей - а кто вам мешает разместить их полнотекстовые версии в сети? Или вы успешно передали права на них издателям?Друг мой, права на рукопись передаются в издательство почти автоматически при передаче туда этой самой рукописи ещё на рецензирование. Это раз. Выложить статьи на сайте журналов бесплатно - невозможно. Это два. Единственное, что я могу сделать по закону, - это рассылать статьи тем, кто меня об этом просит. И делаю это, как и другие учёные во всём мире, - заметьте, абсолютно бесплатно. А порой ещё и перевожу с русского языка (тоже - обратите внимание - бесплатно), чтобы иностранным коллегам было удобнее читать.

(CHENING @ 31.10.2013 - время: 23:41)
Друг мой, права на рукопись передаются в издательство почти автоматически при передаче туда этой самой рукописи ещё на рецензирование. Это раз. Выложить статьи на сайте журналов бесплатно - невозможно. Это два. Единственное, что я могу сделать по закону, - это рассылать статьи тем, кто меня об этом просит. И делаю это, как и другие учёные во всём мире, - заметьте, абсолютно бесплатно. А порой ещё и перевожу с русского языка (тоже - обратите внимание - бесплатно), чтобы иностранным коллегам было удобнее читать.
Так всё и происходит.

sxn2530761472,пожалуйста,не надо противостоять Оле,дискутировать вполне можно и без этого.Поймите правильно (постарайтесь,пожалуйста),мы здесь совсем Вас не знаем,а Олю очень любим.И сердце кровью обливается,когда вот так кто-то приходит в Бункер(Олино детище,если Вы не знаете,на которое она тратит безумно много своего личного времени) и начинается никому не нужная перепалка в таком интересном топике.Так что давайте ближе к теме и по-существу.

Теперь я сам постараюсь по-существу.

Оля,мне кажется,что ты с продажей интеллектуальной "собственности" отклонилась от основной темы топика.Но отвечу:
У меня есть друг,он создаёт интеллектуальный продукт(поверь,очень хороший и эксклюзивный.Но...обойдёмся без фамилий и конкретики) и живёт с его продажи.Его "щиплют" кто как может и хотя о больших деньгах даже речь не идёт,но на жизнь ему хватает(а между прочим-уникальный специалист в своём деле...).Так вот,если-бы не гранты и деньги от издания его работ-то он просто не смог-бы заниматься своим делом.А человек-не просто носитель СТБ-идей,это у него внутри,его сущность.Т.е. если-бы он не получал деньги за свои работы,его СТБ никуда-бы не делась.Вот только пользы людям он принёс-бы меньше.
Вот такой пример.

Перечисленные качества я отношу, лично я к навыкам социального общения в группе. Тактичность, на мой взгляд, может происходить от слово тактика, то есть некоторые правила для успешного взаимодействия с другим человеком для получения выгоды.
Скромность, тактичность, благодарность – искусственно привнесенные правила поведения и демонстративная реакция.
По-настоящему скромным является человек, который настолько реализовался, что у него не возникает потребность выпячивать свои достижения с целью приподнять самооценку, то есть это не скромность, а просто отстутствие желания и мотивации к обсуждению своих дел и достижений. Скромность же, имхо, является фильтром, который человек ставит для того, чтобы быть удобным в социуме и не задавить другого человека, не вызывать у того зависть и комплекс неполноценности (например).
Тактичность также относиться к приемам общения. В практике переговоров есть правило – клиент говорит больше (одно из), то есть давая человеку говорить его можно умаслить, дать ему почувствовать себя значимым, важным, любимым и тп. Что бы он не говорил.
Словом, эти качества являются правилами, которые необходимо соблюдать, если хочешь в социуме прослыть приятным, интересным собеседником, которого любят все. Чем скромнее – тем больше "любви".
Термин "духовность" мне сейчас совершенно непонятен.
Кроме ощущения, что это опять же некое определение для поднятия собственной "ценности". "Доброта" более менее понятна, духовность – нет.
В какой-то момент меня даже "озарило джентельмен пропускает даму вперед для того, чтобы рассмотреть ее зад– попу (пардон).
Вполне возможно, что скромность, тактичность – могут быть проявлениями заинтересованности в реализации своих целей. Мне нужно что-то от тебя, я буду с тобой нежный и ласковый, и выслушаю все, что ты скажешь))).
Эти качества обрели важность (опять же имхо) когда люди начали жить не семьями, а скопищами и городами, постоянно вторгаясь в личное пространство друг друга и общаясь вынужденно. Скромность и прочее – это правила хорошего тона – именно правила, а не естественные проявления.
А я однако нескромен)
Своих детей нет и не планируется.
Навыки и способности к общению зависят от настроения
Насколько у человека открыто сердце, вот, что мне кажется важно и насколько он внутренне успокоен и "чист" – имеется ввиду различные приобретенные установки, комплексы, нереализованные потребности в любви, одобрении и прочее. Например, мне вспомнился отрывок из Кастанеды, я его опишу своими словами. ДХ описывает двух своих бенефакторов-учителей. И один из них был готов отдать последнюю рубаху и все его считали очень добрым и щедрым, второй же был угрюмым затворником-лекарем.
Из объяснения дона Хуана стало понятно, что первый ни в грош не ставил других людей и отдавал потому, что считал, что они просто настолько беспомощные, что грех от них что-то требовать. Дети, одним словом, что с детьми сделаешь – отдашь рубаху. Второй же считал, что помогать таким образом человеку – отнимать у него возможность вырасти самому, поэтому помогал людям только в очень крайних случаях и не очень явно. Оставаясь в тени. Я это к тому, что внешние социальные проявления были противоположны внутренним мотивам. Первый не любил и презирал людей, второй верил в них и любил (видимо).
Важно, чтобы правила не забили естественность ребенка - человека.
Иначе возникнет сильный конфликт, когда выросший ребенок, ради сохранения общения и согласуясь с некими правилами наступает на горло собственному сердцу и остается в отношениях, которые ему не нужны и плохи для него. короче – сердце рулит.

Наврал я чуть с тактичностью.
Такти́чность (такт, чу́вство та́кта, чу́вство ме́ры; лат. tactus — прикосновение, осязание, чувство) — умение вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами. Людей с чувством такта называют тактичными. Тактичность подразумевает не только простое следование правилам поведения, но и умение понимать собеседника и не допускать неприятных для других ситуаций.

То есть уважение может происходить от любви, или от выгоды.
Как, например, в случае с начальством

UPD:
И еще вопрос.
"Мы не будем сейчас останавливаться на том, что такое разум (этот вопрос заслуживает отдельного топика или, по крайней мере, отдельного рассуждения в Подвале Раздумий).
Мы лишь безусловно констатируем сейчас тот факт, что разумными и мыслящими являются НЕ ВСЕ люди."
Мы – это собственно кто?

UPD2:
Извините, меня прорвало
По поводу тактичности, на неких курсах говорили о таком понятии как конфликтогены – слова, словосочетания и обороты, которые обязательно вызывают у человека негативное отношение и сопротивление.
Их не много и их можно наблюдать в тексте и в речи.
В том числе в речи тех, кто ратует за "тактичность".
Тактично ли указывать человеку, что он не прав (по-моему мнению)?
Или тактичнее будет заметить, что мое личное мнение по данному вопросу не совпадает с вашем, но на вашем месте я бы возможно думал так же.
Или можно сказать – ну нееет, тут ты не прав (чем совершенно точно вызывается ощущение неприятия) и попытаться донести до человека свою точку зрения, используя в качестве дубинки аппеляцию к здравому смыслу и еще к чему угодно.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-11-2013 - 10:35

*устало*
Миша, обрати внимание, пожалуйста, на уже неоднократно сказанные мной здесь слова, общий смысл которых - (CHENING @ 12.07.2013 - время: 22:03)
В общем, не в словах дело и не в названиях – ещё раз повторяю, – а в явлениях, которые я просто назвала этими словами, но можно назвать и по-другому. :) А описанные мной явления НЕ подразумевают неискренности и корыстности. Так что давайте, соратники, всё же говорить о них, а не о том, что, дескать, можно прикинуться и притвориться.А также на то, что я говорила здесь:

На твой взгляд, СТБ – это просто приятные бонусы в личных взаимоотношениях. Если ВСЕ люди будут
- постоянно заявлять о своих, пусть даже и вымышленных, достоинствах и способностях,
- не высовываться, когда надо помочь, а тихонько пережидать в сторонке,
- делать что-либо только за материальную награду или какую-либо иную выгоду,
- плевать на то, страдает ли кто-либо от их действий,
- считать, что все им обязаны,
- забывать о тех, кто сделал что-то толковое,
то ничего в мире не изменится, и прогресс будет не менее бурным.

Я правильно излагаю твою точку зрения? :)

Слегка устало.
То, что лежит за словами – какое явление, зависит от человека, от его личной точки зрения, развития т.д.
Именно о том, что именно стоит за терминами мы и говорим, не так ли?
Ты говоришь о скромности, подразумевая, что за ним стоит некое явления и ты считаешь, что связь "скромность=твое понимание связанного явления" явлется для всех такой же как у тебя.
Для меня же за скромностью стоит совсем другое явление.
Могу предположить, что для тебя скромность=доброта, (поправь если я не прав), для меня скромность=напускное лицемерие, то есть скромность=ложь.
С учетом этого, мне кажется я как раз говорил о явлениях, которые стоят за словами, а не о терминах. Впрочем, возможно я несколько коряво выразился.
Давайте тогда говорить о явлениях.
На мой взгляд явлением является присутствие или отсутствие любви.
Если я люблю человека, нескольких, то я постараюсь их не обидеть (тактичность), не унизить (скромность), поднять их значимость и выразить (благодарность). Благодарность – дарить благо, радость, любовь.
Это будет просто проявлением любви к конкретным людям.
А для особо развитых – ко всему абстрактному человечеству, как к одному человеку.
Если рассматривать человечество, как большой организм, а людей как клетки в нем, то у клетки нет права на интеллектуальную или какую либо еще собственность. Она не может запретить другим клеткам пользоваться продуктами своей жизнедеятельности, она именно потому и живет, что пользуется чужими плодами и отдает свои.
Если рассматривать человечество, как группу отдельных личностей, то право на собственность у него неотъемлемое, потому что...

p.s. если уж брать предельное выражение скромности, то скромностью будет отказаться не высказывать личного мнения, ибо оно может не совпасть с чьим-то мнением и тем самым обидеть его, то есть будет не тактичным.
Это если применять логику к терминам.

"Человек может быть нерешительным, может быть скромным, может быть боязливым, может страдать комплексом неполноценности... – это всё просто слова, термины, – но, тем не менее, этот человек может тихо и упорно ковыряться в каком-нибудь возникновении электрического тока в проводнике под влиянием магнитного поля и в образовании магнитного поля вокруг проводника, по которому пущен электрический ток."
А потом из этого сделают атомную бомбу ну или электрический стул.
С психологической точки зрения, судя по тому, что я читал, технологических прогресс приводит к расцвету психических отклонений и увеличения числа неврозов. По неким данным более 70% людей периодически страдают депрессиями и показатели растут. Это прогресс?

Олечка, я не хочу с тобой конфликтовать, просто моя точка зрения похоже немного отличается от твоей, силу многих причин, воспитания, комплексов, личного опыта и тп.

(Nosatik @ 01.11.2013 - время: 11:01)
Олечка, я не хочу с тобой конфликтовать, просто моя точка зрения похоже немного отличается от твоей, силу многих причин, воспитания, комплексов, личного опыта и тп.
Миш, я тоже не хочу ни с кем конфликтовать. :) Я просто не понимаю, почему люди так упорно цепляются к названиям, когда я уже несколько раз повторила, что не слова важны, а явления. Ну, хочешь ты называть всё это добро любовью - называй. :) Стало быть для тебя вопрос в топике стоит так: оказывает ли любовь к человечеству значимое влияние на развитие цивилизации. :)

Люди не цепляются к словам, а используют их.
Если говорить одно, а подразумевать другое, как тогда вообще понять что человек имел ввиду?
Повторяю – за СТБ нет никаких однозначных понятий – это просто слова, за которыми по сути ничего не стоит. Про добро сказал уже я, в первом посте не было об этом речи.
Отвечая на перефразированный вопрос – оказывает, но не такое сильное, как жажда власти, денег и материальных ресурсов.
Мне просто хочется узнать, толерантность подразумевается некая абстрактная (сферическая в вакууме) – где-то там, или в данном посте она тоже подразумевается?
ps А люди цепляются, может потому что они просто тупые уроды? ну допустим.
это я так – талерантно выразился. (irony)

(Nosatik @ 01.11.2013 - время: 12:29)
Люди не цепляются к словам, а используют их.
Если говорить одно, а подразумевать другое, как тогда вообще понять что человек имел ввиду?
А по-другому невозможно, Миш. Даже у научных терминов есть зачастую несколько толкований - сами учёные не могут договориться, как что называть. Например, колония - это просто группа особей, живущих вместе? Или эти особи должны непременно находиться в зависимости друг от друга? Или они вообще связаны на физическом уровне? Разные группы учёных понимают термин "колония" по-разному. И им приходится объяснять друг другу, что они имеют в виду.
Так и я на протяжении всей первой страницы топика пыталась объяснить, что я имею в виду. Если кому-то мои объяснения неинтересны - то с этим я, увы, ничего сделать не могу.

Повторяю – за СТБ нет никаких однозначных понятий – это просто слова, за которыми по сути ничего не стоит.Если бы под ними ничего не стояло - не было бы нужды придумывать слова.

Отвечая на перефразированный вопрос – оказывает, но не такое сильное, как жажда власти, денег и материальных ресурсов.Твоё мнение мне понятно, спасибо за ответ. :)

Мне просто хочется узнать, толерантность подразумевается некая абстрактная (сферическая в вакууме) – где-то там, или в данном посте она тоже подразумевается?Это ты о чём? :) Какая толерантность? Способность живого организма приспосабливаться к широкому диапазону факторов окружающей среды? Причём здесь экология? :)

(Белый волк73 @ 01.11.2013 - время: 00:24)
Теперь я сам постараюсь по-существу.

Оля,мне кажется,что ты с продажей интеллектуальной "собственности" отклонилась от основной темы топика.
Тебе кажется неправильно. :)

Но отвечу:
У меня есть друг,он создаёт интеллектуальный продукт(поверь,очень хороший и эксклюзивный.Но...обойдёмся без фамилий и конкретики) и живёт с его продажи.Его "щиплют" кто как может и хотя о больших деньгах даже речь не идёт,но на жизнь ему хватает(а между прочим-уникальный специалист в своём деле...).Так вот,если-бы не гранты и деньги от издания его работ-то он просто не смог-бы заниматься своим делом.А человек-не просто носитель СТБ-идей,это у него внутри,его сущность.Т.е. если-бы он не получал деньги за свои работы,его СТБ никуда-бы не делась.Вот только пользы людям он принёс-бы меньше.
Вот такой пример.Лёша, если человек что-то создаёт, а потом меняет это на то, что создал кто-то другой, - то это совершенно правильная ситуация. Я учу детей зоологии в обмен на пищу, одежду, жильё и медицинское обслуживание. На работу меня везёт машинист, мою лабораторию ремонтирует рабочий, мои приборы придумывают физик и инженер и производят приборостроители. Я в обмен поставляю зоологов, которые разбираются с малярийным плазмодием, печёночным сосальщиком, бычьим цепнем, обрастаниями моллюсков на решётках гидроэлектростанций, "красными приливами", поиском нефти и газа и продуктивностью Мирового Океана.

Однако ситуация, когда человек произвёл что-то, равноценно обменял, а затем продолжает вновь и вновь продавать всё тот же свой продукт, не затрачивая более никаких трудов, - это ситуация неправильная, в корне противоречащая СТБ. Поскольку такое существо, очевидно, никакой благодарности к тем, кто его одевает, кормит, обогревает и лечит, - не испытывает, считая всех этих людей снова и снова должными ему за его разовое интеллектуальное усилие.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-11-2013 - 13:20

Я имел ввиду толерантность, как уважение к чужому мнению и уровню развития.
Толерантность, как проявление терпимости и терпения – например, к мнениям высказываемом в данном посте. Именно это я и имел ввиду, что толерантнось существует в виде абстракции, а как только человеку чуть-чуть наступят на мозоль или не согласятся с ним сразу вся толерантность быстро заканчивается.

Слова есть, но они обозначают притворство, за которыми на самом деле скрыта гордыня. Во всех трех. Потому что это ярлыки, которые придумали, чтобы можно было или гордиться собой или обвинять других. В том, что мол у меня есть С+Т+Б, а вот у него нету ни С ни Т ни Б, и поэтому он плохой, а я хороший, потому что есть такие слова, которые я применяю к себе и кажусь себе значительным! На пустом месте.

(Nosatik @ 01.11.2013 - время: 13:25)
Я имел ввиду толерантность, как уважение к чужому мнению и уровню развития.
Толерантность, как проявление терпимости и терпения – например, к мнениям высказываемом в данном посте. Именно это я и имел ввиду, что толерантнось существует в виде абстракции, а как только человеку чуть-чуть наступят на мозоль или не согласятся с ним сразу вся толерантность быстро заканчивается.Так и не поняла, причём тут толерантность. И где она "существует в виде абстракции" - тоже не поняла...
***иллюстрация***
Толерантность - это способность организмов жить и развиваться в широком диапазоне условий окружающей среды. Больше ничего это слово не обозначает. Что кто имеет в виду - мне всё равно. Толерантность - это вот это и более ничего. Так что изволь говорить о ней только в таком понимании.

Слова есть, но они обозначают притворство, за которыми на самом деле скрыта гордыня. Во всех трех. Потому что это ярлыки, которые придумали, чтобы можно было или гордиться собой или обвинять других. В том, что мол у меня есть С+Т+Б, а вот у него нету ни С ни Т ни Б, и поэтому он плохой, а я хороший, потому что есть такие слова, которые я применяю к себе и кажусь себе значительным! На пустом месте.Вообще перестаю тебя понимать.
Сперва ты пишешь: "То, что лежит за словами – какое явление, зависит от человека, от его личной точки зрения, развития т.д."
Теперь безапелляционно заявляешь, что "Слова есть, но они обозначают притворство, за которыми на самом деле скрыта гордыня."
(Вверху я тебе проиллюстрировала сереньким, как развивается разговор, когда два собеседника талдычат лишь о СОБСТВЕННОМ понимании какого-либо слова, категорически не желая понять, что в это слово вкладывает оппонент. )
Окей, я поняла, что для тебя СТБ никакой ценности не несут и вообще не существуют. Тогда ещё прошу всё-таки ответить на вопрос ниже - и я от тебя отстану. :)
Если ВСЕ люди будут
- постоянно заявлять о своих, пусть даже и вымышленных, достоинствах и способностях,
- не высовываться, когда надо помочь, а тихонько пережидать в сторонке,
- делать что-либо только за материальную награду или какую-либо иную выгоду,
- плевать на то, страдает ли кто-либо от их действий,
- считать, что все им обязаны,
- забывать о тех, кто сделал что-то толковое,
то ничего в мире не изменится, и прогресс будет не менее бурным.

Я правильно излагаю твою точку зрения? :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-11-2013 - 14:14

А какой прогресс собственно имеется ввиду?
Широкомасштабное уничтожение флоры и фауны, загрязнение Земли, ради удобства хомо сапиенс?

По вопросу:
Да, именно это я и имел ввиду, сейчас в основном люди так себя и ведут и "прогрессу" это ничуть не мешает по-моему.
Многие выдающиеся люди обладали тяжелым характером.
Честно говоря, я никак не могу увязать то, какой вклад внес человек в технический прогресс и его характер и манеры.
Не увязывается. Как пример – из фильма, например, доктор Хаус.
Из реальных людей, Стив Джобс – который судя по книге не обладал ни скромностью, ни тактичностью, и не знаю проявлял ли он благодарность.
Человеческий прогресс двигают дерзкие люди.
Нарушающие или позволяющие нарушать общепринятые нормы.
Не конформисты, а бунтари.
В науке, к которой я не имею отношения, но выскажу предположение, тактичность не имеет никакого отношения. Есть гипотеза человека о чем-то, основанная на его опытах, размышлениях, и он не станет менять своего мнения или скрывать его, дабы не обидеть кого-то.
Джордано Бруно наверняка обидел кучу людей своими заявлениями, да что там – всю церковь разом.
И они в долгу не остались.
Может быть ему имело смысл уважать мнение большинства скромно промолчать о своих "домыслах"?
Если мыслящая и духовная цивилизация будет применять эти столпы, она должна в первую очередь отказаться от мысли, что оно (человечество) имеет больше прав чем другие животные и растения на планете.
И считать их равноправными жителями (обитателями) земли.
Наличие развитого интеллекта вообще-то не дает права обижать слабых. Что думаешь?
Да, я выражаюсь несколько путанно и эмоционально.
Смыслы углубляются.
Такова моя манера.
Мне хотелось бы уточнить такой момент, ты выступаешь за применение принципов СТБ в любых ситуациях и действиях?
ps я пытаюсь понять, как принцип благодарности может быть применен в масштабе всего человечества. Или это касается только отношений между особями?

pps я написал дополнение, про то, что за словами ничего не стоит, потому что эти слова появились для манипуляций, а указывают они на грани (можно так сказать) того, чем является цельная личность-сущность.

А вот интересное про слово:
"скро́мен, скромна́, скро́мно, блр. скромíць "успокаивать", чеш., слвц. skromný "скромный", польск. skromny – то же.

Производное от *krom-; ср. кро́мы мн. "ткацкий станок", которое связано с д.-в.-н. (h)rama "рама, станина", первонач. "тот, кто держится в рамках, сдержанный" (Бернекер I, 622; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 156; РФВ 70, 87). Предполагают заимствование русск. слова из польск., поскольку это слово отсутствует в др.-русск., сербохорв. и словен. (Урбанчик, JР 26, 6 и сл.; Преобр. II, 313). Урбанчик исходит из чеш. skrovný "скромный, умеренный; незначительный, скудный", первонач. "немногочисленный, маленький", как источника этих слов (последнее связано с крыть)."
Скромный – находящийся в рамках, маленький, скудный.
Скромный человек – звучит гордо?
И к тому же отсутствует в древне-русском языке. Видимо и понятия такого не было. Скромный витязь например

Да, и судя по йоге, ведам (которых не читал, но мне Мойша напел), и прочим древним и просто старым источникам, духовная и умственная эволюция была раньше, когда-то давно, когда ценились такие знания.
Ну там, открытие сердца, сильное и здоровое тело, любовь всякие там вибрации и прочее. Сейчас же этим интересуется кучка "неудачников".
Или ты имеешь ввиду какой-то другой духовный и мыслительный прогресс?

(Nosatik @ 01.11.2013 - время: 17:14)
А какой прогресс собственно имеется ввиду?
Миша, прогресс имеется в виду вот какой: рост возможностей человека для творчества, познавания и анализа полученных знаний с последующим применением их опять-таки для творчества и нового познавания. :)

По остальному, если позволишь, отвечу немного позже - сейчас устала очень. Хорошо?

Да, как раз хотел написать, что мне почувствовалось, что тебе нужно отдохнуть.
Уж не знаю почему.
Хорошего дня!