Сталин

60 лет назад умер И.В. Сталин.

Это сообщение отредактировал CHENING - 03-01-2016 - 00:11

"Однажды адмирал Арсений Головко рассказал о таком случае.
Шло заседание Политбюро совместно с военными, решали, как быть с флотом: тогда отдельно существовало министерство военно-морского флота. К примеру, военно-воздушный флот входил в общевойсковое подчинение, а военно-морской флот почему-то имел свою автономию. И были противники этого, предлагавшие влить флот в министерство обороны.
Сталин слушал. Причём когда он слушал, то опускал голову, а когда поднимал её, все замолкали. Особенно старался Ворошилов, который относился к сторонникам объединения министерств. Сталин слушал, слушал, вдруг поднял голову. Сразу воцарилась тишина. Он вперил тяжелый глаз в Ворошилова и сказал:
- Если встать на точку зрения товарища Ворошилова, это будет на руку только нашим врагам.
Поднялся и вышел.
Ясно, что Ворошилов - германский или японский шпион, что с ним дело кончено, потому что работает на руку нашим врагам.
А после заседания полагался фуршет. Его участники пошли выпивать, закусывать, Ворошилов же бегал от одной группы к другой, но никто с ним не общался, у всех жуткое состояние. Военачальники проработали с ним всю жизнь, а сейчас понимают: всё кончено, поэтому отмалчиваются, оттесняют его от себя.
После фуршета, как принято, состоялся просмотр фильма. Входят в зал, на экране "Огни большого города" Чаплина. Все садятся, Сталина ещё нет, идёт фильм, но никто не смеётся.
Потом появляется вождь, садится в своё кресло, смотрит кино, он обожал Чаплина и помногу раз смотрел его фильмы. Встал, утёр слезу. Все тоже встали. Он пошёл между рядами. Проходит мимо Ворошилова, утыкается головой в его плечо и говорит:
- Старые мы стали, Клим. Беречь друг друга надо.
И ушёл.
Сразу у всех прекрасное настроение. Ворошилов опять друг, и опять все нормально."

Из коллекции Игоря Кваши

"Сталин - это, пожалуй, самая оболганная личность во всём ХХ веке. Самая! Цитата из выступления Никиты Сергеевича Хрущёва на ХХ съезде: «А разве он (то есть Сталин) руководил фронтами, товарищи? Нет, он просто подходил к глобусу и показывал!..» И это - о человеке, который, собственно, и воспитал всех советских маршалов! Смотрите, какая интересная вещь: почему именно Жукова, не умаляя его великих заслуг, называют «маршалом Победы»? А не Василевского? И не Рокоссовского, который был самым талантливым из них, потому что положил гораздо меньше народу, а сделал гораздо больше? Потому что это попытка вытеснить из сознания народа образ победителя Сталина, заменить его маршалом Победы.

Что такое Сталин? Это человек, который за 30 лет сделал нашу страну самой читающей. В Советском Союзе в рекордные сроки была ликвидирована неграмотность. Да, тогда тоже брали и давали взятки. Но в масштабах, не угрожающих существованию государства. А ответственность за них была реальной, и притом неотвратимой.

При Сталине в стране существовала самая передовая наука, разработавшая в том числе и атомную бомбу, и ракету, поднявшую человека в космос. Между прочим, нас с вами не должно было быть вообще. У американцев времён Эйзенхауэра был план «Дропшот» («Моментальный удар»): сбросить 70 бомб на советские города. И перед Сталиным стояла задача: в кратчайшие сроки сделать что-нибудь, чтобы остановить американцев. И сделали!

А искусство?! В эти годы творил Станиславский, систему которого до сих пор превозносит весь театральный мир. Музыка! Шостакович, Хачатурян. Балет, тот самый, в котором мы были впереди планеты всей. Уланова, Лиепа, Чабукиани… Тоже тогда! Литература! То, что мы все читали и читаем до сих пор, - Шолохов, Алексей Толстой, Булгаков…"

Из интервью с Владимиром Бортко

Самое интересное,что в тех кабинетах(и на даче) где работал И.В.Сталин,никаких глобусов никогда небыло.А вот у Гитлера был,огромный!

При Сталине в 1947-ом году отменили карточки и была произведена денежная реформа, ввели деньги в оборот. И это после 2-х лет после войны. При Сталине в ГУМе начала работать бабушка моя и она, мне говорила, что из работников 90% Русские были.

Вот попалось интересное, с моей точки зрения, рассуждение о Сталине и сталинизме.
:0 лет - это человеческая жизнь. Есть такое понятие "аберрация близости" - недавние исторические события воспринимаются современниками с неизбежными искажениями. Как уткнувшись носом в экран трудно разглядеть картинку на нем.
Со дня смерти Сталина времени прошло достаточно, значительная часть архивной информации доступна и появилась возможность объективно описать (не оценить, аксиология здесь неуместна) его деятельность.
Полный текст здесь: http://andzhey.odnako.org/, привожу выдержки.

"Написанию данной статьи предшествовал спор годичной давности, произошедший между мной и двумя моими хорошими товарищами. Так получилось, что, невзирая на прекрасные личные отношения, каждый из нас придерживается разных представлений о судьбах Родины, а, следовательно, и об её Истории. Спорили о Сталине.

Одну из позиций можно не рассматривать вовсе – её автор непонятным образом очарован идеями национального государства европейского образца и симпатизирует скорее расовой политике А.А. Гитлера, нежели любым деяниям его главного исторического оппонента.

Вторая позиция – неприятие сталинизма, и лояльное отношение к идее покаяния за «грехи режима». Автор – прекрасный, добрый человек и рассуждает с позиций прикладного гуманизма.
Третья позиция (моя) – полное неприятие десталинизации как идеологически и политически вредного явления.

В ходе спора, переполненного эмоциональными криками, вдруг выяснилось, что говорим мы о разных вещах, обвиняем и оправдываем эти разные вещи, заведомо не способные придти к единому мнению. Мой визави яростно обвинял методы, а я защищал цели.
Действительно, фактура зачастую благоволит десталинизаторам – никак не убрать из нашей истории 3 777 380 политически мотивированных арестов и 642 980 казней. Не вычеркнуть из истории интернациональный голодомор, организованный силами местных властей при невнимании центра. Не забыть, разумеется, депортаций целых народов, проводимых с поистине грандиозным масштабом. Понятно, что каждое из этих событий можно хоть отчасти оправдать объективными обстоятельствами (они начались до Сталина, индустриализация, война и пр.), но число невинно пострадавших все равно велико.

Однако весь фокус в том, что вслед за методами, неоднократно осужденными как до нас, так и нами, доброхоты предлагают распять Идею, зачастую не понимая её. Считают нужным осудить историческую суть эпохи, сделав её заложником гипертрофированной рефлексии со стороны потомков. Рефлексии зависимой, формируемой неустанной пропагандой.
В процессе того давнего спора я понял, кого же мне напоминает Иосиф Виссарионович – Прогрессора из мира Полудня. Профессионального стратега, выстраивающего из доступного материала контуры правильного будущего.

Гуманиста, обреченного на страшный выбор меньшего зла. Человека, со смелостью провидца берущего на себя ответственность за чужие судьбы. Формирующего долговременные причинно-следственные связи, как дорожки к добру через тернии личных трагедий. Стимулирующего лучшие черты своего народа, пропагандирующего лучшие образы его истории, беря на вооружение лучшие культурные и научные достижения. Неизбежно порождая при этом инерционного характера процессы, проявляющиеся то в «головокружении от успехов», то плановом поиске вредителей на местах, то в показательных судах, то в разгроме генетики. И все же…

Известная аллюзия между культом личности Сталина и башнями-излучателями Саракша набила оскомину, но во многом она справедлива. После марта 1953 и февраля 1956 огромное количество людей получило удар жесточайшего идейного похмелья, прямо как придуманный гвардеец Гай после отключения Башни. Пытаясь найти себя в обретении нового кумира или, напротив, культивируя в себе циничное безверие. Можно до хрипоты спорить, что было лучше – вовсе не допускать опьянения Мечтой или осторожно примерять её к меняющейся действительности. Не надо только забывать, что у Башен-излучателей была еще одна очень важная функция – сбивать с курса несущие смерть подлодки Островной империи."(с)

(CHENING @ 05.03.2013 - время: 13:25)
"Сталин - это, пожалуй, самая оболганная личность во всём ХХ веке. Самая!" Точнее не скажешь. То на пьедестал, то в Ад. А все от страха. Страха, что всплывут темные делишки, стукачество и предательство. Раньше собственное, теперь дедов...
Я помню, как с покойной бабушкой, чуть насмерть не разругались из за отношения к Сталну... Она его защищала... И это она, кто пережил: ДВЕ Мировых, три окупации, родившаяся в Финляндии, прожившая всю жизнь в Эстонии...
Мое отношение к Сталину: Это была ЛИЧНОСТЬ, пожалуй самая яркая даже на фоне личностей того времени: Гитлера, Черчиля, Муссолини, про америкосовских президентов и говориь не стоит. С ним не только считались, ему ПРОИГРЫВАЛИ все. Все без исключения... Только страшно и горько осозновать: КАКОЙ ценой...

Это сообщение отредактировал VSobaka - 05-03-2013 - 13:05

Посмотрите завещание Сталина




прочтите и задумайтесь...

...что мы получили после оплёвывания имени Сталина

Сталин о русском народе

В качестве материала даю ссылки:
http://www.novayagazeta.ru/gulag/57046.html
http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

Это сообщение отредактировал CHENING - 05-03-2013 - 16:10

Знаете,выскажусь по поводу убиенных.Царство небесное невинно приговорённым.
Но!Давайте подумаем,сколько сейчас,каждый из нас поставил бы к стенке и собственоручно растрелял,всех продажных политиков с их считами в зарубежных банках.Олигархов и прочих бизнесменов,разрушивших то,что создавалось НАМИ!,и также сдриснувших с награбленным.Продажных судей,блатоту,рвущуюся в политику.Професоров ,учителей и зав.дет.садами-взяточников.Прочию нечисть,имя которой-легеон.Мусоров оборотней,генералов ворующих пайки собственных солдат??????????????А,что,кто-то думает,что тогда было иначе?Нет,именно такие падлы и получали пулю в лоб.Конечно,мне сразу начнуть возражать......Только вот:Мои предки тоже были расстреляны,но до того,как Сталин стал полноправным хозяином страны.А вот когда он стал хозяином,так и поставил к стенке тех,кто убивал этих.А те,мои старики,что жили при Сталине,протв него ничего не имеют,потому,что жили и работали вдали от Кремля,а не шакалили на партийных тусовках.

(фантаквас @ 05.03.2013 - время: 17:09)
...что тогда было иначе?...
Поддержу мнение уважаемого Фантакваса.

Мой дед тоже был репрессирован 1937 году;кадровый офицер, прошедший гражданскую войну,воевал с басмачами,после реабилитации в 1942 году воевал на фронте,командовал штрафбатом, и по ранению в Чехословакии был уволен в запас.
И как он негодовал когда началась перестройка,когда начали кроить нашу страну на кусочки,когда отдали на разграбление всё: промышленность, сельское хозяйство !...
ведь до сих пор делается всё,чтобы мы забыли и возненавидели свою недавнюю историю,заменили философию героев,понятие отчизны, а взамен суют "золотого тельца" ,американские ценности ,чуждые нам по менталитету...

(La Foto @ 05.03.2013 - время: 12:40)
При Сталине в 1947-ом году отменили карточки и была произведена денежная реформа, ввели деньги в оборот. И это после 2-х лет после войны. При Сталине в ГУМе начала работать бабушка моя и она, мне говорила, что из работников 90% Русские были.
...Я и в 60-е годы не помню, например, чтобы в гастрономе на площади Восстания работал кто-либо, кроме жителей Москвы. А уж лиц кавказского происхождения можно было найти только на рынке. Хотя и здесь не всё так просто: на "тишинке" их стояло вряд ли более трёх-пяти человек. Русский это был город - Москва. (Только ради Бога не надо навешивать мне расистские ярлыки!!!)

а разве не так?)))
Кто-то из политиков(кажется Черчиль. но не уверена) сказал, что Сталин принял страну с сохой а отдал с ядерной бомбой.Мне кажется это о многом говорит, но как все гении- и он был со своими тараканами

Да,именно Черчиль так и сказал.И Рузвельт.А сын Рузвельта написал книгу"Его глазами".Уважение к Сталину красной нитью через всю книгу.А у нас сегодня два выкормыша, Сванидзе и Млечин ,тискают свои книжонки и телепередачи одну за одной.А оба известны лишь потому,что один родственником приходится Сталину,а второй тоже не просто так!Но гадят ежедневно!

(Vit2011 @ 05.03.2013 - время: 16:06)
В качестве материала даю ссылки:
]
По поводу сталинских репрессий,
советую посмотреть и послушать до конца ...





... вот откуда берутся реки лжи и грязи...

"В последнее время выступления государственных деятелей, а также представителей общественности на тему нарастающих в массах неосталинистских настроениях приняли совершенно апокалиптический характер.

Призывы к десталинизации носят зачастую откровенно истеричный характер, отчего имеют прямо противоположный эффект.

Громогласные заявления уважаемых людей о том, что в каждом из нас внутри живёт "маленький Сталин" вызывают подозрение, что данные граждане получили серьёзную психотравму от просмотра фильма "Чужой".

...

Но вопрос не в этом. На протяжении не только этой передачи, но и всего последнего периода нам объясняют, что рост популярности Сталина - это полная катастрофа для нашего народа, и с этим злом нужно бороться любыми путями.

Пути, надо заметить, выбираются примитивные до ужаса - чего стоит одно подкручивание счётчика на проекте "Имя России", где победившего Сталина попросту сменили на "правильного" Александра Невского.

Ещё немного, и кто-то из самых активных десталинизаторов, по примеру своего американского коллеги, выбросится из окна с криком "Сталин идёт!"

И на периферии внимания остаётся главный вопрос - в чём же, собственно, причина популярности Сталина после десятилетий активной разоблачительной кампании?

Надо быть очень примитивным человеком, чтобы решить, что популярность эта вызвана стремлением к ГУЛАГу и расстрелам. Популярность Сталина - это приговор современной власти.

Либералы и десталинизаторы во всеуслышание говорят, что никакими достижениями нельзя оправдать сталинских преступлений. Да, никто, в общем-то, и не оправдывает: достижения есть достижения, преступления есть преступления.

Проблема современной российской власти в том, что она в состоянии потягаться со Сталиным в преступлениях. И абсолютно неспособна потягаться в достижениях.

Проблема в том, что современная российская модель совершенно бесплодна, и в созидательной сфере имеет ровно такие же показатели, как Ватикан в рождаемости.

Убеждать же людей, что стране не нужна сильная армия, не нужна мощная промышленность, не нужна передовая наука - можно. Убедить не получится.

Существует история сталинских преступлений, ошибок и достижений. И существует история российских ошибок и преступлений. Нет истории достижений.

Российская Федерация существует за счёт мощностей и разработок, за счёт открытий и достижений периода Советского Союза. За счёт того, что закладывалось в сталинский период, а потом получило своё развитие.

Рост числа россиян, положительно относящихся к сталинскому периоду - это не катастрофа России, это катастрофа российской власти.

Вы несостоятельны, господа, вы полные банкроты.

Людей тошнит от взращённой вами тотальной коррупции и беззакония. Люди устали от вашей неспособности обуздать криминал. Люди с презрением смотрят на власть, которая не в состоянии разработать принципы эффективной национальной политики. Люди в ужасе от тотального разгрома отечественной системы образования. Вас ненавидят за слом советской системы социальных гарантий, за безудержный рост тарифов. Вас презирают за бредовые инициативы с часовыми поясами, переименованием силовых структур, за абсолютное незнание отечественной и мировой истории.

Список того, в чём вы полностью несостоятельны, бесконечен. Ваши громкие речи, ваши якобы выборы и якобы честные судебные процессы - всё это уже давно утомило публику. Вы напоминаете престарелого клоуна, по какой-то нелепости занесённого на руководящий пост. Но клоун уже давно никого не смешит, а создать если что и может, то исключительно зловонный пук.

Сталинская история - это высокая трагедия, вечные весы, которые никогда не уравновесят достижения и жертвы эпохи.

Современная российская история - это фарс, разыгрываемый спившейся труппой в колхозном театре.

Вы можете разворачивать дальнейшие программы десталинизации, подтягивать к этому процессу церковь, телевидение, деятелей культуры...

Но каждым днём своего бездарного руководства, каждым своим провалом, коих у вас на день по десятку, вы увеличиваете число тех, для кого Сталин становится положительным героем."

От©юда

Это сообщение отредактировал CHENING - 05-03-2013 - 23:31

(Anzhei @ 06.03.2013 - время: 01:20)
...голодоморе на територии Украины
...опять старая песня про незалежную...

правда о голодоморе

Да уж действительно, сознание российских граждан настоящего времени погрузилось в хаос...одни за - другие против. Но давайте не будем забывать что: восстановление страны после ВОВ заняло примерно 8 лет. За это время страна вышла на высокий уровень экономического роста, при этом как отмечали выше улучшения были заметны и во многих других областях. Вот тут высказываются, что мол якобы репрессии и прочее. Да согласен, были и необоснованно репрессированные люди, НО давай те рассмотрим простейший пример: если бы не было, к примеру, приказа № 227, то возможно Ваш дед или родственник побоялся отстаивать свою Родину, что несомненно бы привело к неминуемуму поражению в ВОВ. Я не хочу и не могу говорить за всех, НО такое вполне могло было быть. Все прекрасно знают, что для процветания страны нужен именно тот советский режим.
Рассмотрим настоящее. Что мы имеем? За годы правления Путина, а это уже идет 13 год, в стране, лично я считаю, не произошло существенных изменений. Теперь к частностям: сфера медицины: все платное, есть и бесплатное, НО качество оказываемой помощи на очень низком уровне. Образование: все знают, что советское образование было одним из самых лучших в МИРЕ и при этом БЕСПЛАТНОЕ, вы просто вдумайтесь в эти слова. Сейчас образование все платное (я не удивлюсь, что и в школах придется платить) и при этом какаго качества!!! Ввели систему тестирования - КЛАСС!!! Ничего кроме того, что у нас в стране появиться намного больше необразованных людей - я не вижу. Идем дальше ДЕМОКРАТИЯ: что простой народ получил от этой демократии? Это слово просто написано в конституции, НО по сути дела несет только в себе фиктивность. У нас появилось больше свобод - да, но нам стало от этого лучше - нет. Теперь каждый может сказать то что думает (причем не всегда), но в таком случае как узнать правду, если существует тысячи разных мнений? Дальше, на мой взгляд самое интересное. А вы не думали откуда стало появляться больше маньков, пелофилов и прочих? Если не знаете, то советую Вам включить телевизор и посмотреть что там показывают. Это смотрят наши с Вами дети!!! Это очень страшно, потому что это наше с Вами достояние и именно им придется продолжать "становление государства". Если у них будет расшатанная психика и непонятно какое представление о своей стране - что будет страшно представить!
Резюмирую все вышенаписанное: отмена например такой меры пресечения как "расстрел" - очень большая ошибка. Потому что людей которые идут на поводу у Запада (США, Англия и прочие) - надо расстреливать. Глядишь через лет 10 у людей бы хоть мозги встали на место.
Извиняюсь, если я сильно резок, но смотря что происходит в нашей с вами стране, за которую сражались наши с вами близкие люди - мне становится обидно. И быть может если у власти в то время не стоял этот человек - нас бы с вами просто не было на этом свете. Спасибо за внимание. Мне 27 лет, если кому будет интересно.


*************************

В дополнение скажу следующее, что искусство требует жертв. Я не хочу оправдывать репрессий и прочих указаний этого человека, но если это было сделано, то я уверен что на тот момент это было необходимым. Никто из вас не состоял в высшем руководстве страны в то страшное время и не может знать чтобы случилось если этого не произошло. А рассматривать ситуацию со стороны отдельных людей, которые были необоснованно подвергнуты репрессиям - не имеет смысла, потому что лично я думаю в масштабах страны, а не в масштабах отдельно взятой личности. Если для 10 людям будет что-то неугодно, то это абсолютно не означает что 100 000 людей должны страдать или вообще находится в рабстве...допустим у тех же немцев....

*************************

И еще. Позвольте мне задать вопрос для тех кто осуждает его поступки: А как бы поступили лично Вы на его месте?
В случае если Вы не знаете ответа на этот вопрос, то большая просьба не высказывать свои мнения, потому что с Вами в таком случае и обсуждать-то собственно говоря НЕЧЕГО! Пустозвон - именно так называют таких людей, к сведению.

Это сообщение отредактировал DCLXVI - 06-03-2013 - 08:51

(mahor @ 06.03.2013 - время: 00:42)
Опись его вещей, составленная после смерти, впечатляет.
Игорь, не мог бы ты более подробно рассказать об этом или дать ссылку?

(Anzhei @ 06.03.2013 - время: 01:20)
(CHENING @ 05.03.2013 - время: 22:09)
(Anzhei @ 05.03.2013 - время: 21:44)
Сталин - преступник мирового масштаба, на совести которого миллионы загубленых жизнейФакты? Это, прежде всего, рассказы свидетелей тех жутких событий, пересказы моих родственников и родственников моих друзей об организованом сталинским режимом голодоморе на територии Украины
Простите мне мою назойливость, но не могли бы Вы поделиться этими рассказами (желательно, не сопровождая их собственными комментариями, а просто пересказав здесь)?

Очень прошу в рамках данного топика воздерживаться от эмоций и флуда. Топик очерчен предельно ясно.

Почищено.

Ох, ребяты, не понимаю я этого человека. Столько о нём написано и столько разного и противоречивого.
Как государственный деятель (далее читаем особо внимательно) СССР в годы своего правления, ему альтернативы не было. С точки зрения сегодняшнего меня. Ибо, тогда и СССР не было бы.
Согласен что спорно, но территории бы явно профукали.
А как человек по сути своей? Нет, не могу сформулировать. Конечно злодей, чего там! Но сама мотивация поведения его для меня непонятна.

Впрочем, всё это можно было бы и не писать, ибо новой информации ноль.

(Штангенциркуль @ 06.03.2013 - время: 13:22)
(Anzhei @ 06.03.2013 - время: 04:20)
(CHENING @ 05.03.2013 - время: 22:09)
Факты? Это, прежде всего, рассказы свидетелей тех жутких событий, пересказы моих родственников и родственников моих друзей об организованом сталинским режимом голодоморе на територии Украины Вы ошиблись, невинноубиенных были не миллионы, а миллиарды, чо уж...
Ого, учитывая общую численность населения ПЛАНЕТЫ на то время - около 3 миллиардов человек, получается Сталин виновен в смерти как минимум трети населения планеты???

(DCLXVI @ 06.03.2013 - время: 16:54)
Ого, учитывая общую численность населения ПЛАНЕТЫ на то время - около 3 миллиардов человек, получается Сталин виновен в смерти как минимум трети населения планеты???
Так обличителям это не важно, главное цифру назвать побольше.
В сети есть статистика о репрессированых - всего, начиная с 1918 по 1990-й год, через НКВД, КГБ И ФСБ осуждены 3,7 миллиона, из них к исключительной мере наказания 880 тысяч. Это за 72 года.
А уж кто-кто, а НКВД свою статистику вела получше Госстата СССР...

Да, чуть не забыл! Сталин был ортодоксальным интернационалистом. С глубочайшими убеждениями этого.
Ибо досталось от него всем нациям и народностям нашей многострадальной. Да и за пределами некоторые народы разных национальностей упоминают его с содроганием.
Все нации для него были равны!
Надеюсь, оспаривать это никто не будет.

Повторю ссылку, выложенную ранее в другом топике mahor'ом:
Сталин. Разгром "пятой колонны"

По рассказам врача Вождя...Точнее Владимир Виноградов, то Сталину, каждые 2 часа капали в нос опиаты, дело началось в 1947-ом году, это из архивов. Ещё вчера я смотрел про Сталина передачу на канале m24.ru кажется и там спрашивали у молодёжи кто такой Сталин, было забавно)) Кто-то говорил, что только помнит, что Сталин умер в 1953 году, кто говорил, что он маньяк, а девушка сказала, что он изучал эзотерику и мистику. Ведущая после всего этого высказала, про войну, что может мы и не ту вообще войну выиграли.

Сталин - великий человек, фигура. Те кто его оклеветали, и продолжают а так же их пособники, я вас спрашиваю - что вы сделали для своей страны, для своего народа?
Нет ответа, нечего пороть горячку. Ичите историю по фактам, а не по телевизору. Это наша история, к ней нельзя так относиться. Любой кто плюет в могилы предков, недостоин быть их потомком, он достоит быть их врагом. Сейчас у нас цари хорошие, и то не наши, посмотрите кому это выгодно, только врагам нашего народа, только им, тем же бритам, пиндосам.... У меня муж сражается за эту страну с 1995 года, брал минутку два раза, он сейчас на дуршлаг похож, столько раз был 300, облазил все горы кавказа. Видел что сделали грызуны с Цхинвалом, что осталось от колонны 58 на марше. И если какой то гад скажет что он злодей, прибью.
Извините за мои эмоции, просто припекло очень, иногда до слез прям, неужели мы так себя не уважаем :(

(Biomechanik @ 06.03.2013 - время: 19:22)
Не стоит забывать главное! Как бы вы не относились к Сталину, что бы ни читали о нём, кого бы не слушали, главное - то, что историю уже не изменить, даже путём подлогов, вранья и сокрытия фактов.
Не стоит забывать, что топик посвящён фактам, материалам и мнениям о Сталине, а не банальным истинам.

(l1752t @ 06.03.2013 - время: 18:02)
Сталин - великий человек, фигура. Те кто его оклеветали, и продолжают а так же их пособники, я вас спрашиваю - что вы сделали для своей страны, для своего народа?
Нет ответа, нечего пороть горячку. изучите историю по фактам, а не по телевизору. Это наша история, к ней нельзя так относиться. самый полный ответ- поддерживаю l1752t - у многих кто рассуждают о том что было в истории когда то, и это плохо, хочется спросить- а что вы сделали для сегодняшней истории? чтобы иметь право рассуждать что такое было плохо до вас.

о фактах услышанных от родственников о невидном подъеме экономики что Китаю и не снилось сейчас, даже цифры не только промышленность: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн......урожай 1998 года - собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?. и не надо только говорить при этом о репрессиях которых в избытке при любом режиме и в любой стране.

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-03-2013 - 09:43

Рассказывают, что как-то перед войной или в начале ее вдруг Сталин выразился: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу натаскают кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет этот мусор».

Не знаю, насколько это правда, но ведь именно это мы и наблюдаем сейчас.

Что касается моего мнения - великий был человек, великий безо всяких кавычек. На голову выше не только наших, но и правителей других стран; я уж не говорю о тех, кто его сейчас пытается принизить - этих по сравнению с ним просто нет вообще.

(Штангенциркуль @ 07.03.2013 - время: 10:46)
(CHENING @ 07.03.2013 - время: 13:41)
Если бы этот "обличитель" приводил заданные темой топика материалы и оперировал ими - никто бы его пальцем не тронул. :) Затюкали, почистили - как не назови, все равно холивара не получилось.

Мне на Серьезном, в теме про начало ВОВ, никто из обличителей Сталина так и не смог ответить на вопрос - А что бы ты стал делать на его месте и тех условиях? Все как один предлагали либо стреляться, либо варианты действий с однозначно катастрофическими для страны вариантами развития событий...))))) Давайте мы с этим в Свалку-болталку перейдём, а? :) Всё равно почищу потом, а побеседовать хочется.
Или отдельный топик создайте! :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-03-2013 - 15:49

(CHENING @ 06.03.2013 - время: 10:04)
(mahor @ 06.03.2013 - время: 00:42)
Опись его вещей, составленная после смерти, впечатляет.Игорь, не мог бы ты более подробно рассказать об этом или дать ссылку?

Говоря об этом, я имею ввиду многочисленные свидетельства, частично отражённые в фильме "Сталин с нами". В частности, в числе его личных вещей была сберкнижка на 900 рублей, несколько шинелей, несколько пар мундира, фуражки, курительные принадлежности, другие носильные вещи, патефон с пластинками (он особо часто слушал Вертинского - была самая заигранная), а в остальном все вещи были казёнными, имеющие инвентарные номера. То есть он практически был аскетом. ССылки может и можно найти в интернете, но, полагаю, сомневаться в правдивости той описи нет необходимости.

После государственного переворота в октябре 1917 года, кровавой резни гражданской войны и периода НЭПовской оттепели приход к власти кровавого диктатора Сталина легко можно объяснить. Большевики в своей деятельности не гнушались сотрудничать с уголовниками. Одним из них был Иосиф Джугашвили. И оказавшись у руля власти вместе с идейными революционерами, уголовники и политические аферисты отстранили идейных от власти, к тому времени система власти как "диктатура пролетариата" уже была создана Лениным. Первыми преступлениями Сталина была повальная коллективизация, уничтожившая трудолюбивого крестьянина-собственника, хорошо продуманый и высокоорганизованый голодомор в Украине и на Кубани, унесший миллионы человеческих жизней. Дальше репрессии против ученых, врачей, инженеров, творческой интеллигенции, уничтожение высококлассных военных специалистов. Режим Сталина уничтожал всех, кто мог представлять для режима хоть малейшую угрозу. Крестьяне были превращены в крепостных при колхозах.

(Anzhei @ 07.03.2013 - время: 15:34)
После государственного переворота в октябре 1917 года, кровавой резни гражданской войны и периода НЭПовской оттепели приход к власти кровавого диктатора Сталина легко можно объяснить. Большевики в своей деятельности не гнушались сотрудничать с уголовниками. Одним из них был Иосиф Джугашвили. И оказавшись у руля власти вместе с идейными революционерами, уголовники и политические аферисты отстранили идейных от власти, к тому времени система власти как "диктатура пролетариата" уже была создана Лениным. Первыми преступлениями Сталина была повальная коллективизация, уничтожившая трудолюбивого крестьянина-собственника, хорошо продуманый и высокоорганизованый голодомор в Украине и на Кубани, унесший миллионы человеческих жизней. Дальше репрессии против ученых, врачей, инженеров, творческой интеллигенции, уничтожение высококлассных военных специалистов. Режим Сталина уничтожал всех, кто мог представлять для режима хоть малейшую угрозу. Крестьяне были превращены в крепостных при колхозах.
Считаю всё сказаное либеральными декларациями и не более. Видеть в Сталине (и не только в нём одном) лишь только плохое - это их кредо в настоящее время. Зато возвеличивают бандер, шухевичей и проч.

Рекомендую потратить время на просмотр вот этого материала, который весьма объективен, считаю. В частности , об отравлении Сталина и роли Хрущёва в "развенчании" заслуг Иосифа Виссарионовича.

Тут
http://nstarikov.livejournal.com/949326.html

Сталин не был, конечно "белым и пушистым", но не был причастен к известному факту ограбления банка, в котором участвовал Камо и другие товарищи-эсеры и большевики.
И ещё следует оценить то время и личности всех первых лиц Германии, Великобритании, США, а так же роли этих государств в организованном противостоянии Советскому Союзу.

На мой взгляд, фильм "Сталин с нами" наиболее объективен в освещении его личности, но и не полный, так как даже тема создания Израиля и инициативы Сталина в этом вообще никак не отражается, а зря.