Современная Россия. Все довольны или..? (Том 3)

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 10:32)
Я к тому, что МОСКВИЧ и СИМФЕРОПОЛЕЦ довольны жизнью в России. Но у них совсем разный уровень (зарплата, обслуживание, сервис, доступ к культурным ценностям и всё такое...). МОСКВИЧ, будь он сейчас на месте СИМФЕРОПОЛЬЦА, вряд ли бы выразил бы своё довольство, т.к. уже "избалован" столичными привилегиями.
Я тогда, признаться, не очень понимаю, причём тут вообще Россия... Каждый человек может любить тот город, ту местность, где он вырос. Причём тут разный уровень? Я знаю массу людей из провинции, которые терпеть не могут Москву и ни за что в неё бы не поехали, даже жди их там всё готовое. И никакого довольства не выразили бы, а при первой же возможности вернулись бы домой. Я сама за границей на третий день начинаю жутко раздражаться по поводу любой мелочи, отличающейся от Родины, и не надо мне там ни дома, ни квартиры, ни привилегий, а надо только вернуться домой. :)

Оля, но мы же стремимся к лучшей жизни. И если человек привык возиться в огороде, косить траву, пасти коров, при этом жить в мазанке и быть довольным Россией - это ЕГО право и выбор. Но я не считаю этот выбор правильным. Нет, я не против сельской жизни. Но дайте ИМ постоянный свет, современную технику для колхоза, современные домики и т.п. Это не испортит экологию и ландшафт. Может тогда человек начнёт любить страну... . А кто любил полюбит сильнее.

Почему в Москве есть круглосуточные магазины (любого направления) , а во многих городах, не говоря о глубинке - их нет. Но от этого любовь к Р. (если она есть) у человека не меняется.
Кто доволен икрой, кто доволен картошкой - но главное довольны.

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 11:16)
Почему в Москве есть круглосуточные магазины (любого направления) , а во многих городах, не говоря о глубинке - их нет.
Не знаю, почему. :) Очевидно, потому, что жителям там не нужны круглосуточные магазины.

Нужны! Да ещё и как. (магазин - это меньшее из зол).
Вот я и думаю: почему мы при таком неравенстве по отношению к нам либо любим, либо не любим современную Россию. (под Р. я подразумеваю любые регионы проживания).
Вот ещё одна попытка с моей стороны объясниться по поводу нонсенса.
Меня сфоткали цифровиком, отретушировали и отдали великолепное фото.
А другого сфоткали старой "Сменой". Проявили, закрепили, высушили, откатали валиком и т.д. Тоже фото. (куда более низкого качества и с огромной затратой времени). Однако клиент доволен.
Скажи, ну разве можно ЭТИ ДВА УДОВЛЕТВОРЕНИЯ считать равными?

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 11:51)
Нужны! Да ещё и как. (магазин - это меньшее из зол).Были бы нужны - жители бы почесались и сделали бы. А раз никто не чешется - значит, не так уж и нужны.

Вот я и думаю: почему мы при таком неравенстве по отношению к нам либо любим, либо не любим современную Россию. Честно говоря, не очень понимаю, о каком неравенстве и с чьей стороны идёт речь...

Вот ещё одна попытка с моей стороны объясниться по поводу нонсенса.
Меня сфоткали цифровиком, отретушировали и отдали великолепное фото.
А другого сфоткали старой "Сменой". Проявили, закрепили, высушили, откатали валиком и т.д. Тоже фото. (куда более низкого качества и с огромной затратой времени). Однако клиент доволен.
Скажи, ну разве можно ЭТИ ДВА УДОВЛЕТВОРЕНИЯ считать равными?А почему нет-то, если человек доволен? Я, например, вообще не переношу ретушированные фото, и если бы мне такое отдали - довольна бы не была ни разу... Как-то я, видимо, совсем тебя не понимаю...

По большому счёту наш диалог сводится к той философской занозе, которую я затащил для обсуждения.
Я вот живу в Бахчисарае, есть какие-то проблемки, к которым приспособился, как-то решаю, но всем доволен.
Приезжаю в Москву (для примера) и вижу, что эти-то (Бахчисарайские) проблемки в Москве уже давно решены. Их просто нет. Вернувшись назад домой, у меня уже появляется чувство недовольства...

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 12:50)
По большому счёту наш диалог сводится к той философской занозе, которую я затащил для обсуждения.
Я вот живу в Бахчисарае, есть какие-то проблемки, к которым приспособился, как-то решаю, но всем доволен.
Приезжаю в Москву (для примера) и вижу, что эти-то (Бахчисарайские) проблемки в Москве уже давно решены. Их просто нет. Вернувшись назад домой, у меня уже появляется чувство недовольства...
А что ты сделал, чтобы решить в Бахчисарае эти проблемки?

По поводу круглосуточных магазинов как примера потребности населения:)

Вот не могу навскидку сказать ничего хорошего о Стиве Джобсе, как о человеке, но одно его высказывание мне запомнилось. Процитировать не могу, но смысл в том, что люди не понимают, в чём (и насколько!) нуждаются, пока это им не подсунешь прямо под нос. Правда, Джобс говорил о предметах роскоши, типа его продукции, но, на мой взгляд, это отлично работает и просто для удобных вещей.

Тему с магазинами я наблюдала лично, отдыхая всю жизнь в деревне. Там постепенно увеличивалось время работы продовольственных магазинов - раньше был один, потом стало два конкурирующих, они боролись за доход. И все жители очень-очень радовались, особенно летом:) Притом ни один никогда не просил магазинное начальство о таком, не вносил предложения в сельсовет, и вообще всем было нормально вставать в 5-6 утра (как обычно), доить коз и до работы в огороде стоять в очереди за хлебом. Это никак не нарушало распорядок и не воспринималось, как неудобство.
Теперь же всем было бы дико, вздумай магазины опять закрываться в четыре часа дня. Все перестроили режим дня так, чтобы не думать об очереди за хлебом. Хотя потом бы все привыкли заново, конечно.

Николай, вы говорили именно о таком уровне "проблем", которые в регионах есть по сравнению с Москвой, и в России по сравнению с Европой. Я правильно поняла?

Ответ для Оли.
1. Можно просто ответить - а что сделать в моих силах...
2. Несмотря на п.1 - делал. Не буду перечислять свои действия, но боролся, как мог. Вплоть до письменного обращения к Президенту.
3. Самое главное. А почему я вообще должен делать то, что очевидно для деятельности руководящих органов. Те же магазины.
Почему в столице они есть, а на отшибах, в закутках страны - нет.
Получается откровенная делёжка.
4. Оль, ну и сам вопрос о моём личном участии выходит за рамки темы. Довольны мы или недовольны современной Россией. Вот корень, который мы извлекаем. И я в этом обсуждении подчёркиваю, что не могут люди в разных регионах, выразить ОДНО и ТОЖЕ довольство. У них довольство есть, но критерии совсем разные.
Вот референдум. Вопрос - "Кто за, кто против Закона об ограничении курения". Здесь независимо от места проживания, социального статуса люди отвечают конкретно на вопрос.
А заглавный вопрос НАШЕЙ темы - предполагает ответы людей с учётом факторов проживания, имеющегося уровня жизни, достатка...

Ар ВИ, твой пост интересен. Вполне может служить отдельной темой. А у нас с Олей разговор, в котором я НИКАК не могу толково сформулировать свою мысль...

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 15:51)
Ответ для Оли.
1. Можно просто ответить - а что сделать в моих силах...
2. Несмотря на п.1 - делал. Не буду перечислять свои действия, но боролся, как мог. Вплоть до письменного обращения к Президенту.
3. Самое главное. А почему я вообще должен делать то, что очевидно для деятельности руководящих органов. Те же магазины.
Почему в столице они есть, а на отшибах, в закутках страны - нет.
Получается откровенная делёжка.
4. Оль, ну и сам вопрос о моём личном участии выходит за рамки темы. Довольны мы или недовольны современной Россией. Вот корень, который мы извлекаем. И я в этом обсуждении подчёркиваю, что не могут люди в разных регионах, выразить ОДНО и ТОЖЕ довольство. У них довольство есть, но критерии совсем разные.
Вот референдум. Вопрос - "Кто за, кто против Закона об ограничении курения". Здесь независимо от места проживания, социального статуса люди отвечают конкретно на вопрос.
А заглавный вопрос НАШЕЙ темы - предполагает ответы людей с учётом факторов проживания, имеющегося уровня жизни, достатка...
Ты боролся как мог, а кто-то другой, возможно, боролся в противоположном направлении. Ты полагаешь, что у тебя что-то не получилось, - и ты недоволен. А у твоего оппонента - всё получилось, и он доволен, что круглосуточных магазинов нет. Почему твоё желание должно быть важнее желания другого человека?

Почему ты вообще должен что-то делать? Потому что ты недоволен - тебе и исправлять. А кто должен делать? Те, кто всем довольны? с чего бы это?

В Германии, в Берлине, например, в воскресенье магазины вообще не работают - я там не могла себе водички купить. Но их там, очевидно, всё устраивает. Если я перееду туда жить, то могу пытаться наводить там свои порядки и требовать, чтобы супермаркеты обслуживали меня по воскресеньям. Но совершенно не факт, что у меня это получится. И что же? Значит, так желает большинство.

Вопрос о личном участии как раз ни за какие рамки не выходит. :) Если недоволен чем-то - не важно, чем именно, - то встаёт закономерное продолжение: что сделал, чтобы исправить. :):):)

И любой - ЛЮБОЙ - опрос, в том числе и касающийся курения, всегда сталкивается с субъективизмом конкретных людей, от этого мы никуда не денемся.

(ar_wi @ 17.09.2014 - время: 14:28)
Тему с магазинами я наблюдала лично, отдыхая всю жизнь в деревне. Там постепенно увеличивалось время работы продовольственных магазинов - раньше был один, потом стало два конкурирующих, они боролись за доход. И все жители очень-очень радовались, особенно летом:) Притом ни один никогда не просил магазинное начальство о таком, не вносил предложения в сельсовет, и вообще всем было нормально вставать в 5-6 утра (как обычно), доить коз и до работы в огороде стоять в очереди за хлебом. Это никак не нарушало распорядок и не воспринималось, как неудобство.
Теперь же всем было бы дико, вздумай магазины опять закрываться в четыре часа дня. Все перестроили режим дня так, чтобы не думать об очереди за хлебом. Хотя потом бы все привыкли заново, конечно.
Так вот я об этом и говорю! Ситуацию взяли и исправили, вместо того, чтобы жаловаться в сети.

Даже немного устал от обсуждения, а результат на уровне ответа:
Первый говорит - в бутылке осталась ВСЕГО ТОЛЬКО половина.
Второй говорит - в бутылке осталась ЕЩЁ ЦЕЛАЯ половина.

Есть конкретный вопрос: доволен или НЕдоволен.
Предполагаемый ответ: ДА или НЕТ.
Обсуждение, как видно из наших постов, всё дальше и дальше уводит в сторону от конкретики, в бесконечные примеры с вытекающими из них причинами.
Хорошо, что у каждого из нас есть своё железное мнение.

Как итог, я отвечаю за себя (не первый раз) - ДА. ДОВОЛЕН.
(но к сожалению в обосновании этого итога, мне не удалось найти вашего понимания. Или просто - не нашли взаимопонимания.)

Да я тоже уже давно устала от таких обсуждений :) - всё-таки на форуме донести свою мысль порой бывает очень сложно, а иногда - и вовсе невозможно.

Но обсуждение перешло уже в новое русло (так и должно быть, иначе станет просто неинтересно): если вы чем-то недовольны, то какой смысл сообщать об этом на форумах/в блогах/в он-лайн-дневниках и т.д. и т.п. Какой в этом смысл?
Понимаю, что можно возразить "Ну, существует же эта тема - значит, можно в ней отвечать". Отвечать - можно. Но ЗАЧЕМ? С какой целью?

"- У него нет кота? Зачем же он подал в суд?!
- Потому что он может!"
© ("Трасса-60")
:):):)

Или посмотрев один и тот же фильм, кому-то он понравился, кому-то нет, а мы возьми и спроси - а что ты сделал для того, чтобы фильм был хороший...
А погода? Идёт дождь. Это кому-то нравится..., а мне - нет. Разве можно спрашивать у меня - а что ты сделал, чтобы было солнце...

(Резидент @ 17.09.2014 - время: 18:57)
Или посмотрев один и тот же фильм, кому-то он понравился, кому-то нет, а мы возьми и спроси - а что ты сделал для того, чтобы фильм был хороший...
А погода? Идёт дождь. Это кому-то нравится..., а мне - нет. Разве можно спрашивать у меня - а что ты сделал, чтобы было солнце...
Ага, только из-за того, что тебе не понравился фильм, или ты недоволен погодой - соседний братский народ не начинает считать, что ты живёшь в ничтожной, позорной и пропащей стране.

Николай, Ольга, хорошо, извините за непрошеное вторжение в разговор:)

(ar_wi @ 18.09.2014 - время: 02:52)
Николай, Ольга, хорошо, извините за непрошеное вторжение в разговор:)
Мы такому вторжению только рады. А тебе спасибо за высказанное мнение.
Очень ждём новых твоих нашествий.

Новый мост в Новосибирске:

Чудесный мост! Гордость распирает за страну.
Вчера не выдержал - написал письмо Соловьёву (К барьеру).
Высказал свою точку зрения и попросил по возможности обсудить мои вопросы в его программе.
Среди всех, основная тема - СМИ. Считаю наши СМИ беззубыми, стоящими чуть ли не в оправдывающейся позиции, вместо того, чтобы пробивать себе дорогу для западного читателя. Нет, наши СМИ я НЕ хаю, но нутром чувствую, что нужно более агрессивно "наезжать" на оппонентов. С нами не церемонятся. Не призываю коверкать факты, но свой кулак желательно держать всё время сжатым и направить его на запад.

В СМИ - в любых СМИ, как и в любых многолюдных организациях, - очень много идиотов. Поэтому их реорганизация мало к чему приведёт... Всё перегнут, переврут, передёрнут и забудут.

Мы - довольны:

Ещё более довольны:

Весьма поучительно:

Лишь бы не было войны...

(Резидент @ 17.01.2015 - время: 14:30)
Лишь бы не было войны...
Именно.

У США были и более благоприятные моменты для нападения на нас, хотя бы во времена "Карибского кризиса".
А, вот, как Вы считаете, если бы у нас были шансы безнаказанно раздавить их, следовало ли бы нам этим случаем воспользоваться? Ну, хотя бы чтобы прекратилось, наконец, это безумное противостояние и взаимная гонка вооружений.

(Genzеrih @ 22.03.2015 - время: 16:51)
У США были и более благоприятные моменты для нападения на нас, хотя бы во времена "Карибского кризиса".
А, вот, как Вы считаете, если бы у нас были шансы безнаказанно раздавить их, следовало ли бы нам этим случаем воспользоваться? Ну, хотя бы чтобы прекратилось, наконец, это безумное противостояние и взаимная гонка вооружений.
Я правильно поняла, что это Вы ко мне обращаетесь? (Если поняла неправильно, то прошу заранее прощения, что вмешиваюсь в разговор. :) )

Если вопрос ко мне, то... что Вы имеете в виду под "раздавить"? Уничтожить военным путём всё население?

(CHENING @ 22.03.2015 - время: 21:30)
Я правильно поняла, что это Вы ко мне обращаетесь? (Если поняла неправильно, то прошу заранее прощения, что вмешиваюсь в разговор. :) )

Если вопрос ко мне, то... что Вы имеете в виду под "раздавить"? Уничтожить военным путём всё население?
Ну да, Оля. Я бы хотел знать лично ваше мнение.
Под "раздавить" имеется в виду не уничтожить население (по возможности), а свести путём вооружённого нападения их военный и экономический потенциал к безопасному для нас уровню. На достаточно длительный период. Чтобы они не представляли больше для нас постоянной угрозы и не вынуждали заниматься гонкой вооружений. И чтобы при таком нападении у нас была возможность понести минимальный ущерб. Ну, то есть, сделать то, что они в последнее время усиленно угрожают сделать с нами, и в тех же целях. Только с последующим силовым диктатом в наш адрес, и с контролем над нашей территорией и ресурсами.
Только дело в том, что у них уже не раз была такая возможность, а вот у нас не было ни разу.
Вот, надо ли было бы нам такой возможностью воспользоваться?

(Genzеrih @ 23.03.2015 - время: 18:49)
Под "раздавить" имеется в виду не уничтожить население (по возможности), а свести путём вооружённого нападения их военный и экономический потенциал к безопасному для нас уровню. На достаточно длительный период. Чтобы они не представляли больше для нас постоянной угрозы и не вынуждали заниматься гонкой вооружений. И чтобы при таком нападении у нас была возможность понести минимальный ущерб. Ну, то есть, сделать то, что они в последнее время усиленно угрожают сделать с нами, и в тех же целях. Только с последующим силовым диктатом в наш адрес, и с контролем над нашей территорией и ресурсами.
Только дело в том, что у них уже не раз была такая возможность, а вот у нас не было ни разу.
Вот, надо ли было бы нам такой возможностью воспользоваться? Наверное, у меня не получится ответить просто "Да" или "Нет".
Я думаю, что нам следовало бы использовать любые возможности усилить свою страну. Но как показывает опыт СССР, чем мы сильнее, тем меньше хотим работать. А нежелание людей работать - гибель для страны (см. всё тот же СССР). Я думаю, что это - универсальный закон, в том смысле, что это не только мы одни такие, а все люди в мире характеризуются таким свойством. Наверное, в этом даже есть некая мудрость природы. (Я всё время отвлекаюсь, извините!)

В общем, я считаю, что:
1) нам надо воспользоваться любым шансом усилиться;
2) усилившись, нам надо максимально синхронизироваться с другими - с Китаем, с США, с Европой, с Азией, с Латинской Америкой, то есть подтянуть их за собой;
3) при этом нам нужно будет задать направление этого синхронного движения - к коммунизму.

Наверное, у меня не получается внятно объяснить... Если попробовать ещё короче, то:
нам надо любой ценой усилиться до такой степени, чтобы суметь влиять не на частности (экономический потенциал), а на целое и главное - мировоззрение бывших противников, превращая их в союзников.

Это сообщение отредактировал CHENING - 24-03-2015 - 23:01

Оль, ты очень хорошая...
Вот не зря я в Бункере обосновался!
Только мне это напоминает историю, как один мужик учил свою кобылу овса не есть. Она уже совсем было научилась, да околела...
Спиши мой пессимизм на возраст, ага?

(CHENING @ 24.03.2015 - время: 23:00)
Наверное, у меня не получается внятно объяснить... Если попробовать ещё короче, то:
нам надо любой ценой усилиться до такой степени, чтобы суметь влиять не на частности (экономический потенциал), а на целое и главное - мировоззрение бывших противников, превращая их в союзников.
То есть, бомбить Вы их, по любому, не хотите. И надеетесь на совершенно утопические предположения о возможности перевоспитания волков в овечек? Причём, собственным государственным примером.
Вот, они тоже сомневаются нас бомбить, и всё надеются подорвать изнутри и уподобить нас себе, естественно в подчинённом виде.
И к чему это всё приведёт? Похоже, к созданию всё более совершенного и опасного для жизни оружия, которым в конце концов воспользуется по злому умыслу или недосмотру какой-нибудь идиот, неважно с которой стороны. И всем наступит большой конец.
Или я всё же не понял Вашего мнения. Надо бомбить, или не надо?