Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

Дорогой Игорь, спасибо! Только-только вот добрались до этого клипа... Действительно, в тему.

Хочу, наверное, как-то резюмировать ещё раз свои ощущения, сложившиеся после прочтения всего топика. Было, разумеется, и хорошее, и плохое. К первому безусловно относится вся та социальная защищённость, которую мы и весь мир сейчас воспринимаем как данность, однако которой на самом деле не было и в помине до событий 1917 года. Ко второму можно отнести все те кошмарные перегибы - репрессии, коллективизацию, последствия гражданской войны... Но - не могу не отметить того ощущения, которое складывается у меня при взгляде на эти две крупные группы последствий: ощущение, что положительные эффекты революции не были бы возможно без революции, а отрицательные эффекты - следствие не революционных событий, а человеческой природы, не меняющейся ни с государственным строем, ни с господствующей идеологией, ни с цветом государственного флага.

(CHENING @ 12.01.2013 - время: 00:17)
не могу не отметить того ощущения, которое складывается у меня при взгляде на эти две крупные группы последствий: ощущение, что положительные эффекты революции не были бы возможно без революции, а отрицательные эффекты - следствие не революционных событий, а человеческой природы, не меняющейся ни с государственным строем, ни с господствующей идеологией, ни с цветом государственного флага. Я соглашусь с тобой. Дело ведь ещё и в том, что революция была задумана не просто как "эксперимент". Она была направлена на разрушение России. И однна из тёмных сил при этом не только Антанта, но и сионизм. Ведь носитель этой идеологии - Троцкий, даже на похороны Ленина не пошёл. Репрессии - его подзуживание и его идейки. Недаром он ещё и агентом трёх разведок был и в своём окружении этим козырял. Конечно, ведь они ему деньги платили и финансировали некоторые операции, которые он проворачивал, с использованием своей тайной сети. А сеть разрослась! Эту сеть уже потом стали громить. И что самое удивительное, никто не ожидал, что Сталин будет выступать за могущество России, а не за её распродажу, что предполагалось после "революционного переворота", смерти Ленина и прихода к власти Троцкого. Троцкий затем был выслан, но не успокоился и был ликвидирован. А дело его ещё долго "жило" - отсюда и "чистки", но под них попало просто много подставленных и обманутых людей, а не только ставленники и соратники Троцкого. Были и акты реабилитации, признание каких-то ошибок. Об этом сейчас не хотят говорить, затирают и перевирают историю, так как у власти "чужие".


А здесь просто интересная точка зрения
http://telemax-spb.livejournal.com/167829.html

Это сообщение отредактировал mahor - 12-01-2013 - 11:41

Да... интересная точка зрения... Но очень тяжёлая: тяжело читать всё это сейчас - понимая, что многие жертвы того времени оказались напрасными.
Тем не менее - скорее всего, так оно и было. Более того, скорее всего, нечто подобное происходит и сейчас. Я об этом уже немножко говорила в другом топике.

(mahor @ 12.01.2013 - время: 02:42)
И однна из тёмных сил при этом не только Антанта, но и сионизм.
Вечная беда славян в том, что свои беды и проблемы, созданные самими они всегда пытаются переложить с больной головы на здоровую. Почему в России разруха? Так мировой сионизм-же виноват.
А интересно, кто был виноват во внутренних проблемах России, когда не существовало еще никакого сионизма? Или, по вашему, он древнее самой России и все время только тем и занимается, что думает, как бы нам подгадить?

(CHENING @ 12.01.2013 - время: 00:17)
все те кошмарные перегибы - репрессии, коллективизацию, последствия гражданской войны...
Возьмите историю любой демократической страны. И в той или иной мере вы это там тоже обязательно найдете.
Огораживание в Англии (к примеру) прошло еще интересней, чем коллективизация. Там лишних крестьян просто убивали. Однако, сейчас, спустя годы, никто не кричит, что король был кровавый тиран. Наоборот, к истории там весьма почтительное отношение.

(CHENING @ 17.01.2013 - время: 04:15)
Да... интересная точка зрения... Но очень тяжёлая:
Эту точку зрения надо делить пополам, а то и больше.

Негативное влияние Троцкого и К на события в России несомненны, история о причинах попадания имени Сталина в завещание Ленина вообще взрыв мозга, история взаимоотношений Троцкого с компанией Лена Голдфилд, это вообще улет. В то время, во власти, такой змеинный клубок вертелся, что мама не горюй.
Жалкое подобие того времени мы могли наблюдать начиная с 88-го года, до нулевых...

(dikras @ 17.01.2013 - время: 11:56)
(CHENING @ 12.01.2013 - время: 00:17)
все те кошмарные перегибы - репрессии, коллективизацию, последствия гражданской войны... Возьмите историю любой демократической страны. И в той или иной мере вы это там тоже обязательно найдете.
Огораживание в Англии (к примеру) прошло еще интересней, чем коллективизация. Там лишних крестьян просто убивали. Однако, сейчас, спустя годы, никто не кричит, что король был кровавый тиран. Наоборот, к истории там весьма почтительное отношение.
Это - бесспорно. История человечества развивалась и развивается по одним и тем же законам, модифицирующимся в зависимости от множества индивидуальных факторов конкретного этноса, но в целом остающимся неизменными.
Однако универсальность не делает плохое хорошим, а неправильное правильным.

(Йодо @ 17.01.2013 - время: 14:03)
(CHENING @ 17.01.2013 - время: 04:15)
Да... интересная точка зрения... Но очень тяжёлая:Эту точку зрения надо делить пополам, а то и больше.

Негативное влияние Троцкого и К на события в России несомненны, история о причинах попадания имени Сталина в завещание Ленина вообще взрыв мозга, история взаимоотношений Троцкого с компанией Лена Голдфилд, это вообще улет. В то время, во власти, такой змеинный клубок вертелся, что мама не горюй.
Жалкое подобие того времени мы могли наблюдать начиная с 88-го года, до нулевых...
Я прошу прощения за своё невежество... Нельзя ли подробнее рассказать о попадании имени Сталина в завещание Ленина и о компании Лена Голдфилд? Или дать ссылки на ресурсы, где об этом можно относительно внятно и толково прочесть?

История начинается с того что на Декабрьском 22-го года Пленуме ЦК, на Сталина, была возложена "персональная ответственность за изоляцию Владимира Ильича как от личных сношений с работниками, так и переписки".

Ленину, после покушения на него был прописан постельный режим и врачами рекомендован полный покой и изоляция от текущих дел, но Крупская, втайне от всех проводила для Ленина политинформации.
Сталин же - горец, узнав об этом, сгоряча высказал Крупской, мол - Не бережешь ты Ильича, врачи же прописали покой, а ты его нервничать заставляешь. Сталину приписывается фраза, якобы сказанная в адрес Крупской: “Мы еще посмотрим, какая Вы жена Ленина”.
Крупская обидевшись пожаловалась Ленину. Тот пишет письмо Сталину, типа - ты кто такой учить Надежду Константиновну?
А в те времена, надо заметить, общались больше письменно - нарочным отправляли и делов то...
Сталин, пишет Ленину, письмо, где признает свою ошибку и говорит о том что, готов извиниться перед Надеждой Константиновной, что все что он высказал Крупской только из добрых побуждения, с заботой, о его, Ильича, здоровье и выполняя решения Пленума ЦК.
Каменев, узнав от секретаря Сталина о существовании такой записки, сделали все для того что бы это письмо оказалось не у Ленина, а у Крупской. Та же, это письмо просто не отдала Ленину.
То есть Ленин писал завещание обиженный на Сталина.

Раньше на сайте http://hrono.info/biograf/bio_s/stalin_iv.php была выложена переписка Сталина с Лениным, сейчас глянул, ее уже нет.

Ну что касается Лены-Голдфилд - вот, почитайте. Буков много но почитать занимательно, эта статья многое объясняет...

http://www.arhimed007.narod.ru/g_krizis-starikov-06.htm

Это сообщение отредактировал Йодо - 17-01-2013 - 19:43

Вот еще вам цитата.
Прочтите ее и забейте в гугл, обещаю, будете удивлены чьи это слова...))))))
Только сначала прочитайте.




Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже “обобществляют” жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем “обобществление” это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская “работа” по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника [c.197] “обобществлением” жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, – разве не ясно, что такая “политика” может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых “обобществителей” доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает “учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства”, установить должность специальных “командиров” по учету и наблюдению, “занять в артели командные высоты”, “командовать социалистическим боем, не покидая постов” и – ясное дело – зажать всю артель в кулак.
Что это – политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, “революционерах”, которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола – подумаешь какая ррреволюционность!

Большое спасибо за разъяснения!!

(Йодо @ 17.01.2013 - время: 18:43)
Вот еще вам цитата.
Прочтите ее и забейте в гугл, обещаю, будете удивлены чьи это слова...))))))
Только сначала прочитайте.
Прочли, проверили, правильно ли догадались. :) Спасибо!!! Фразу оттуда же "Искусство руководства есть серьёзное дело" так и тянет процитировать в ответ на пост в другом топике. :):):)

(CHENING @ 17.01.2013 - время: 16:55)
универсальность не делает плохое хорошим, а неправильное правильным.
Да это-то понятно. Но, ведь посмотрите, что творится: нам постоянно пытаются навязать ту мысль, что вся наша история была глубоко ущербна. Манипулируя нашим прошлым (или отношением к нему) выстраивают наше будущее.

(dikras @ 17.01.2013 - время: 22:34)
(CHENING @ 17.01.2013 - время: 16:55)
универсальность не делает плохое хорошим, а неправильное правильным. Да это-то понятно. Но, ведь посмотрите, что творится: нам постоянно пытаются навязать ту мысль, что вся наша история была глубоко ущербна. Манипулируя нашим прошлым (или отношением к нему) выстраивают наше будущее.
Дим, ты немного противоречишь вот этому своему посту. Я имею в виду то обстоятельство, что люди сами прежде всего виноваты в возможности что-то им навязать. Если бы каждый человек старался беспристрастно анализировать информацию, учился бы, делал логические выводы, консультировался с историками, а не с рекламщиками, то никакого навязывания и не происходило бы - это было бы попросту невозможно или очень трудно.

Но мы немного отвлекаемся от темы, наверное... Хочу ещё в продолжение разговора привести одну цитату:

"...Странники - сверхцивилизация, и тогда нет им дела до нас, это существа с иной историей, с иными интересами, не занимаются они Прогрессорством, и вообще во всей Вселенной одно только наше человечество занимается спрямлением чужой истории, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своём прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в своё время помочь себе... Вот откуда всё наше Прогрессорство! А Странники, даже если их прошлое было похоже на наше, так далеко от него ушли, что и не помнят его, как мы не
помним мучений первого гоминида, тщившегося превратить булыжник в каменный топор." © Стругацкие

Нам всем свойственно видеть ошибки в своём прошлом. И плохо не то, что мы их видим, а то, что не пытаемся избежать их в будущем. Однако признание ошибок - это первый шаг на пути их исправления, потому что если ошибку не признать, то нечего будет исправлять.

(dikras @ 17.01.2013 - время: 11:52)
(mahor @ 12.01.2013 - время: 02:42)
И однна из тёмных сил при этом не только Антанта, но и сионизм. Вечная беда славян в том, что свои беды и проблемы, созданные самими они всегда пытаются переложить с больной головы на здоровую. Почему в России разруха? Так мировой сионизм-же виноват.
А интересно, кто был виноват во внутренних проблемах России, когда не существовало еще никакого сионизма? Или, по вашему, он древнее самой России и все время только тем и занимается, что думает, как бы нам подгадить? не надо оправдывать сионизм, он впервые зафиксирован только как политическое течение с 1890 года, а идеи его и задолго были, рализовывались. И если сионизм оправдывается слвременностью как движение евреев за свою историческую родину - Израиль (Сталину - отдельный респект за содействие в этом), то почему кто-то постоянно ссорит соседние народы, всеми силами сохраняет двойное и тройное гражданство, наращивает гонку вооружений (где государство в постоянном долгу у банкиров - 9 крупнейших - они кто?, составляющие основу мирового правительства). Сионистам очень выгодно,чтобы все кричали, что "евреи виноваты", но они прекрасно уживаются в капиталистическом мире, придумав и либерализм, который мы именуем уже как либерал-фашизм.
Тема могла бы отдельно существовать, но её затроллят. С двух раз догадайтесь, кто.
Поэтому Троцкий, умело лавируя и фактически обманывая своих спонсоров, делал всё возможное, что могло скомпрометировать не только большевиков, но и учение Маркса. Одни его усилия поссорить Махно (за каким номером его орден Красного знамени?) с Советами, организованные репрессии среди командиров Красной Армии, чего стоили.

Это сообщение отредактировал mahor - 18-01-2013 - 17:21

(mahor @ 18.01.2013 - время: 19:47)
Одни его усилия поссорить Махно (за каким номером его орден Красного знамени?)
История темная, может и не было никакого ордена, а может и был, если был то №4.

(Йодо @ 18.01.2013 - время: 17:04)
(mahor @ 18.01.2013 - время: 19:47)
Одни его усилия поссорить Махно (за каким номером его орден Красного знамени?) История темная, может и не было никакого ордена, а может и был, если был то №4. Какие основания есть сомневаться, что он был награждён? Если орден за № 4 принадлежал не ему, то тогда кому?
Вообще-то, список кавалеров был несколько раз подвергнут корректировке, что я, к своему стыду, как то и не знал. Во всяком случае, наградные листы на Нестора Махно были заполнены неоднократно, но наградён он был единожды.

http://www.geraldika.org/04_2006_06.htm

Тут ещё с этим же номером появился Фабрициус, но скорее всего это следствие политических интриг со списком.

Кстати вот фото Дыбенко и Махно. И никакие и не враги на нём. Дыбенко было когда-то поручено изъять из архивов все документы, подтверждающие иностраные деньги, на которые была проведена революция - "концы в воду", а потом была первая попытка его репрессировать (кроме того, что он слишком много знал, он и выступал против назначения Троцкого - нажил себе врага), но спасла его любовница - Коллонтай, а Махно затем был против всех, но изначально выступал вначале только против "назначения командиров", то есть был сторонником их выборности.



Это сообщение отредактировал mahor - 18-01-2013 - 18:14

(mahor @ 18.01.2013 - время: 16:47)
Махно (за каким номером его орден Красного знамени?)
Нашли ангела.
Если вокруг меня враги, а один из них вдруг поссорился с другим, то я ему какой хочешь орден выдам, лишь бы он это подольше продолжал. Но, это не значит, что он автоматически становится моим другом.

(mahor @ 18.01.2013 - время: 16:47)
организованные репрессии среди командиров Красной Армии, чего стоили.
А вы, кстати, в курсе, что в годы гражданской войны, красными командирами вполне могли быть не только большевики, но и эссеры, и вообще темные личности, которые преследовали какие-то свои цели, но до поры до времени действовали в общем русле.

(mahor @ 18.01.2013 - время: 17:28)
Кстати вот фото Дыбенко и Махно. И никакие и не враги на нём.
По вашему, они на фото должны были друг другу морды бить?

На саммите ООН, например, регулярно собираются все лидеры. В числе прочих процедур там есть и общее и попарное фотографирование. Так что, вполне можно найти фото рядом стоящих Клинтона и Милошевича, к примеру, или Обаму с Каддафи.

(dikras @ 18.01.2013 - время: 18:35)
(mahor @ 18.01.2013 - время: 16:47)
организованные репрессии среди командиров Красной Армии, чего стоили. А вы, кстати, в курсе, что в годы гражданской войны, красными командирами вполне могли быть не только большевики, но и эссеры, и вообще темные личности, которые преследовали какие-то свои цели, но до поры до времени действовали в общем русле.
в курсе, в курсе. Однако реабилитированных потом оказалось почему-то очень много.

(mahor @ 18.01.2013 - время: 18:58)
Однако реабилитированных потом оказалось почему-то очень много.
Другая власть - другие приоритеты.

(dikras @ 18.01.2013 - время: 19:07)
(mahor @ 18.01.2013 - время: 18:58)
Однако реабилитированных потом оказалось почему-то очень много. Другая власть - другие приоритеты. первые процессы по реабилитации начались ещё при Сталине, затем при Хрущёве и так далее. И окрас власти тут нее причём. Просто различали конкретные преступления и действительно "доносы" ничем не подтверждённые, то есть отсутствовало событие преступления (не путать с амнистией).

Это сообщение отредактировал mahor - 18-01-2013 - 19:19

(mahor @ 18.01.2013 - время: 19:17)
И окрас власти тут нее причём.
а я и не окрас имел ввиду.
Во время гражданской войны перед властью стояла задача удержаться любой ценой. И это понимали и враги и друзья. Когда же молодое государство твердо стало на ноги появилось возможность извиниться за "невинно убиенных".

Добро или зло, понятия вне истории. Революция произошла по объективным причинам. Русско-японская война, первая мировая война, не способность правящей элиты управлять процессами в стране. Обнищание населения, отсутствие национальной идеи, и т.д.
Да, большевики были людьми совершенно не готовыми управлять страной, но тем не менее, они смогли это сделать. Были ли ошибки? Да! Но кто, кто кроме них смог это сделать? Никто. Так о чем разговор?

(ha2002 @ 27.01.2013 - время: 22:45)
Добро или зло, понятия вне истории.
Не согласна. :) "Добро" и "зло" в философском смысле - возможно, однако каждое историческое событие и явление оценивается с точки зрения его своевременности, обоснованности, пользы или вреда для общества. Если бы такая оценка не осуществлялась - не имела бы смысла история как наука. :)


большевики были людьми совершенно не готовыми управлять страной, но тем не менее, они смогли это сделать. ... кто, кто кроме них смог это сделать? Никто. Так о чем разговор?
Вот-вот. :):):) Стало быть - революция оказалась полезна, ибо без неё управлять страной было некому.

(dikras @ 06.11.2012 - время: 23:04)
Вот мы сидим с женой рассуждаем. Завтра праздник. Ее предки всю жизнь прожили в центре столицы. Революция оставила им вместо шикарного дома, лишь однокомнатную квартиру в нем. если бы не было революции, думаю, что ее предки продолжали бы сытно есть, сладко спать. А может быть, обанкротились и померли бы в подвале, как современные бомжи.
Моих предков пан выменял на собак, чтобы заселить свою деревню. Если бы не революция, мои предки сгнили бы в 30-40 лет от тяжкого труда, а сам я мог бы и не появиться на свет. Революция дала им возможность получить образование, раскрыть свои таланты (отец занимался спортом, а при капиталистической системе хозяйствования, ему ничего бы не светило), все, чего они добились в жизни, это только лишь благодаря тому, что революция смела угнетателей моих предков.
Вот посидите и подумайте: лично для вас революция это благо или зло, а не повторяйте всякие телесказки. противно слушать зомбированных полудурков.
У моих предков в Астрахани по Волге корабли ходили,был норм дом.а потом что от этого осталось,и передалось по наследству скромная двушка в пятиэтажке, и дом ,который был поменян на кв в новостройке.ну ещё мои корни из немцев-орусевших,это всё с отцовской стороны.а со стороны матери были все простые рабочие.да им революция помогла.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:10)
(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:10)
То что ты говоришь в аккурат списано с злобных антироссийских сайтов. Неа. Советую смотреть больше документальных и художественных передачь того времени. Убогость прет даже через железобетонную цензуру. Весь юмор основан на отсутствии колбасы и т.п. Ладно, допустим я ничего не понимаю и только сегодня родилась. Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились. По поводу антироссийского - так ведь не было в истории ничего более антиросийского чем коммунизм.
...Тогда не было колбасы, сейчас - денег на эту самую колбасу. Крутится колесо.

(CHENING @ 29.11.2012 - время: 23:10)
(mahor @ 25.11.2012 - время: 00:12)
(dikras @ 25.11.2012 - время: 00:07)
Не думаю, что всего этого можно было бы избежать.
При любой власти. А я думаю, что можно. Если идиоты спускают план по "разоблачениям", то это - иезуитское выслуживание или геноцид. Иначе трудно назвать. Это просто пример. Так что можно более меньшим злом обойтись. Дим, честно говоря, мне тоже кажется, что можно было сделать всё менее кроваво и болезненно. Если подумать, то можно придумать очень много толковых и рациональных выходов из ситуации.
Другое дело, что думать сложно или некогда, поэтому вожди зачастую предпочитают отмахнуться от каких-то аспектов, пустив всё в них на усмотрение команды, а сами занимаются другими аспектами, которые не могут никому поручить. А вот уже в команде, как в любом коллективе, далеко не все стремятся думать и обеспечивать наиболее полезное, оптимальное внедрение реформы.

Не знаю, понятно ли выразилась...
Доходчиво и лучше всех, на мой взгляд, обо всём этом выразился однажды М. Веллер: "Большевики были гениальные политики. Они ошибались, проявляли наивность и безграмотность в экономике и политике. Но они ничего не боялись и не знали никаких ограничений. Для них существовала только мечта, которая пахла ошеломительной реальностью: Мировая Революция. Вечное счастье для всех трудящихся и обездоленных. В безграничном стремлении к величайшей и благородной справедливости они стали самыми страшными преступниками в истории. Моря крови они воспринимали, как необходимую дань счастью. Почти ритуал жертвоприношения… «Белые» не хотели и не умели договариваться. Они не сумели объединить всех врагов большевизма – всех демократов, либералов и народных вождей. Они не сумели договориться даже с казачеством – самой боеспособной силой Гражданской войны. И цели у «беляков» не было; они просто хотели «сделать всё, как было раньше».
Остальное - НЭП, коллективизация, ГУЛАГ и индустриализация страны, чекистские "чистки" - прилагается.

(mahor @ 21.12.2012 - время: 01:03)
(Йодо @ 20.12.2012 - время: 17:52)
Что касается Сталинских репрессий, в отношении бедных и несчастных Тухачевских, Ягод и прочих Якиров, приведу пару страшных документиков :
...
Выводы делайте сами.

Ну а что касается целесообразности революции, вот еще один документик
...
Вывод напрашивается сам собой - нужна была какая то сила для того что бы остановить ту вакханалию которая воцарилась во время Первой мировой и в связи с отречением Николая, и эта сила появилась.
На мой взгляд позитива в революции больше чем негатива. В целом всё понятно,только "документики" следует рассматривать в комплексе с происходившем в Тамбовской губернии - там шли конкретные боевые действия между "антоновцами" и Красной Армией, о чём есть в той же Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E1%...5_(1920%971921)

Да, соглашусь, что жестоко было подавлено восстание, но и понять обе стороны следует - первые зверства последовали от "антоновцев", что в дальнейшем повлекло как месть, так и желание не давать более повода к подобным восстаниям.
А меры, предпринятые правительством республики и командованием КА, уже получили соответствующие оценки в последующем.
Крестьяне организовывали собственные суды, прокуратуру, милицию, школы. Начальное образование было объявлено обязательным, и учебный год 1920–1921 годов дети обоих полов отучились полностью.
Официальными лозунгами Республики Тамбовского партизанского края были: «Долой уголовно-бандитскую власть предателей русского народа — коммунистов!», «Да здравствует Великая, Единая и Неделимая Россия!» и «Да здравствует Учредительное собрание!».
Разрешалась деятельность любых политических партий, кроме коммунистов.
Повстанцы успешно громили "красные" кавалерийские части, уничтожали бронепоезда, разбирали рельсы. Они истребляли присланных карателей, а пленных судили в селениях, где те совершали преступления. Трупы свозили к позициям «красных» и в своих листовках крестьяне подробно разъясняли, за что казнили.
Красноармейцы толпами переходили на сторону повстанцев. Восстание перехлестнуло также в Воронежскую и Саратовскую губернии.
Это в том плане, что первые зверства были "высказаны" всё же со стороны большевиков: продразвёрстку делали отнюдь не в белых перчатках. И вот именно неумелые действия и бездарная экономическая политика властей привела к массовым крестьянским выступлениям по всей стране. Практически, с весны 1918-го...
Крестьяне изначально совершенно не собирались воевать: у них и без того забот хватало. Но бесчинствующие по деревням пролетарии во главе с «комитетами бедноты» вынудили сельхозпроизводителя взяться за оружие!
Если вернуться к той же "антоновщине", то на Тамбовщине действовал «летучий отряд» из венгров, китайцев и австрийских немцев. Ворвавшись в деревню, бойцы отряда непременно устраивали «чистку», истребляя священников, офицеров, георгиевских кавалеров и гимназистов.
Крестьяне, устав от кровавых расправ, собрали ополчение. Вскоре «летучий отряд» был разбит наголову. Всех «интернационалистов» мужики убили на месте.
И только "продавив" в ЦК партии НЭП, Ленину удалось в итоге свести на "нет" массовое противостояние народа большевикам.
(Правда, теперь-то мы знаем, что это была временная мера, дабы усыпить бдительность народа - менее, чем через десять лет людей давила и распластывала машина ГУЛАГа...)

(Птолемей @ 21.12.2012 - время: 01:30)
(mahor @ 21.12.2012 - время: 01:03)
(Йодо @ 20.12.2012 - время: 17:52)
Что касается Сталинских репрессий, в отношении бедных и несчастных Тухачевских, Ягод и прочих Якиров, приведу пару страшных документиков :
...
Выводы делайте сами.

Ну а что касается целесообразности революции, вот еще один документик
...
Вывод напрашивается сам собой - нужна была какая то сила для того что бы остановить ту вакханалию которая воцарилась во время Первой мировой и в связи с отречением Николая, и эта сила появилась.
На мой взгляд позитива в революции больше чем негатива. В целом всё понятно,только "документики" следует рассматривать в комплексе с происходившем в Тамбовской губернии - там шли конкретные боевые действия между "антоновцами" и Красной Армией, о чём есть в той же Википедииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E1%...5_(1920%971921)

Да, соглашусь, что жестоко было подавлено восстание, но и понять обе стороны следует - первые зверства последовали от "антоновцев", что в дальнейшем повлекло как месть, так и желание не давать более повода к подобным восстаниям.
А меры, предпринятые правительством республики и командованием КА, уже получили соответствующие оценки в последующем. Уважаемый mahor, ваша ссылка на Вики не отображается(там какие-то краказяблики вместо букв), поэтому что там написано не могу видеть. НО, как уроженец и житель г.Тамбова, хочу сказать следующие. Первые зверства последовали от "антоновцев". Ой ли? Антонов был работником Кирсановской милиции, т.е. представителем Сов.власти, но то что делали представители прод.разверстки в селах области и как "обходились" с людьми, его вывело из себя. И он поднял восстание. Тухачевский. Это, воообще по моему мнению, маньяк. мало того, что потопил в крови и "антоновцев" и мирных жителей, так он еще их и газом травил. Так что я поддерживаю Антонова. И не надо забывать, КАКУЮ нам раньще преподносили историю, в КАКОМ виде. В том виде в котором было угодно Сов. правительству. Так что, вернувшись к началу темы, ДАННАЯ революцию принесла только зло и горе и страх.
Совершенно с Вами солидарен; единственное - Командующим Объединенной партизанской армией изначально был избран поручик П.М. Токмаков, из местных крестьян. А вот Александр Степанович Антонов стал Начальником штаба второй крестьянской армии.
Да, с Вашего позволения, что ещё примечательно: Тухачевский откровенно докладывает в ЦК, что «…борьбу приходится вести в основном не с бандами, а со всем местным населением… Они не щадят себя в бою, а также своих жен и детей, бросаясь на пулеметы, как волки». Именно тогда и появилась поговорка «тамбовский волк».
И тогда морально надорванный Тухачевский подписывает приказ об использовании газов. На Тамбовщину прибывает полк с химическими снарядами. У одного только села Пахотный Угол газами было убито 7 000 крестьян, в том числе женщин и детей, прятавшихся в лесу. (Мне кажется, общеизвестно воспоминание одного местного жителя о том, как он мальчиком пошёл в лес по грибы после одной такой акции "красных", а там - мужчины и женщины - неживые - стоят, обняв стволы берёз и глядя в небо...)
Тухачевский не унимается: он отдаёт приказ сжигать дотла мятежные деревни, конфисковывать имущество и угонять скот.
К слову: будущий маршал Жуков Г.К. принимал самое активное участие в подавлении восстания на Тамбовщине.

(Йодо @ 17.01.2013 - время: 14:03)
Жалкое подобие того времени мы могли наблюдать начиная с 88-го года, до нулевых...
...А вот за эту ассоциацию - отдельное Вам человеческое спасибо!
Единственное - все эти политические пертурбации последних 25 годов ещё очень напоминают Русь конца XVI - начала XVII веков. То есть, я бы назвал всё это второй Смутой.

Сейчас многие критикуют В.О.Р. -но вот вопрос кем бы они были если её бы не было. И были бы они ?

(ТАРНО @ 28.01.2013 - время: 10:26)
На Тамбовщину прибывает полк с химическими снарядами. У одного только села Пахотный Угол газами было убито 7 000 крестьян, в том числе женщин и детей, прятавшихся в лесу.
Хотелось бы ссылку на источник?

(Мне кажется, общеизвестно воспоминание одного местного жителя о том, как он мальчиком пошёл в лес по грибы после одной такой акции "красных", а там - мужчины и женщины - неживые - стоят, обняв стволы берёз и глядя в небо...)
Неживые, стоят обняв березки и глядят в небо...
Как патетично.
Но нереально.

Тухачевский не унимается: он отдаёт приказ сжигать дотла мятежные деревни, конфисковывать имущество и угонять скот.
.

А вот с этим - соглашусь.



К слову: будущий маршал Жуков Г.К. принимал самое активное участие в подавлении восстания на Тамбовщине
Это для меня новость, отсюда и вопросы:
В какой роли Жуков принимал участие в подавлении восстания?
Какие решения принимал именно Жуков?

(dikras @ 18.01.2013 - время: 19:25)
(mahor @ 18.01.2013 - время: 19:17)
И окрас власти тут нее причём. а я и не окрас имел ввиду.
Во время гражданской войны перед властью стояла задача удержаться любой ценой. И это понимали и враги и друзья. Когда же молодое государство твердо стало на ноги появилось возможность извиниться за "невинно убиенных".
Да, всё верно.
И - с Вашего позволения, так сказать, краткая иллюстрация:

(Йодо @ 31.01.2013 - время: 06:11)
А вот с этим - соглашусь.


К слову: будущий маршал Жуков Г.К. принимал самое активное участие в подавлении восстания на ТамбовщинеЭто для меня новость, отсюда и вопросы:
В какой роли Жуков принимал участие в подавлении восстания?
Какие решения принимал именно Жуков?
...А никаких решений он не принимал: скакал. в основном, с шашкой наперевес, как умел.
Но связи в высших эшелонах власти заимел, с огромной для себя пользой. Один Тухачевский чего стоит!..

(Йодо @ 31.01.2013 - время: 06:11)

(Мне кажется, общеизвестно воспоминание одного местного жителя о том, как он мальчиком пошёл в лес по грибы после одной такой акции "красных", а там - мужчины и женщины - неживые - стоят, обняв стволы берёз и глядя в небо...)Неживые, стоят обняв березки и глядят в небо...
Как патетично.
Но нереально.
Реально, реально... Этот эпизод - вообще давно общее место, если речь заходит о восстании на Тамбовщине. Во всяком случае, впервые услышал его лет тридцать тому назад, и с тех пор кто только на моей памяти не поминал его... Если только ленивый историк.
Что же до цифр - это какие-то лубянские архивы, то ли полурассекреченные, то ли по недосмотру открытые, то ли за давностью лет нынешним её обитателям не нужные. Я с этими бумагами ознакомился, грубо говоря, походя: мои соучредители по одному фонду - профессиональные историки, и потому часто "насилуют" мой мозг разного рода информацией, знакомствами и документами; которые, будь я чуть решительнее и нагловатей, с радостью запихал бы им в попы.
Но - слава Богу, ума хватает этого не делать: интересно ведь бывает!!! И - полезно.
С Вами вот умные беседы теперь ведём.
И я при этом, вроде как, и что-то сказать могу...