Все люди делятся на дураков и воров ©

Создано вслед за этим высказыванием...

Большая просьба - кратко (или не очень кратко) отписываться в топике, обосновывая свой выбор.

Это сообщение отредактировал CHENING - 30-11-2013 - 20:00

Повторюсь и сама. :) Я - дура. :):):) Прошу любить и жаловать.

проголосовал за первый вариант.

Это сообщение отредактировал КОЛЯ...... - 30-11-2013 - 20:01

первый вариант

вариант 1

Ого :) я а выходит в абсолютном меньшинстве )))

(Kilor @ 30.11.2013 - время: 23:25)
Ого :) я а выходит в абсолютном меньшинстве )))
Бывает. :) Я так понимаю - второй вариант. (Ну, на случай, если потом в "меньшинстве" окажутся не те, кто сейчас.)

А я не стала голосовать...... Все равно будет не верно..... Могу как то озвучить..
№1 "Я дура". Да, по большому счету я Дура. Я стараюсь работать, я не возьму у кого то тайком вещи или деньги. И по большому счету считаю себя честной.... Но.... Тут выплывает
№2 "Я умная". По мелочам, но именно мелочи иногда трактуются и видятся как основное(((
В детстве я ходила на поля и воровала там с мамой картошку и капусту. На одной из работ я "забывала" сдать неучтенные деньги. Это сейчас это называется чаевыми, а тогда.... Даже сейчас.... Муж делает в рейсе "левые" грузы, а я радуюсь, потому что он зарабатывает этим "левые" деньги. Я провожу "левые" договора, и этим тоже зарабатываю какую то денюжку. Могу иногда зайцем проехать в автобусе.... Радуюсь, если где то обвесили товар в "мою" сторону. Пару раз делала вид, что сдача данная мне в кассе соответствует, а не больше( потому что девочка-кассир замоталась и обсчиталась). В общем я тоже не совсем честна.

Итог: Я не ворую по крупному, не стараюсь жить как "паразит", за счет других, не бандитка с большой дороги. Но я все таки по мелочам ворую((( Поэтому я не голосовала....

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 01-12-2013 - 09:56

Светик, спасибо за откровенный ответ!

(Svetikknopochka @ 01.12.2013 - время: 09:55)
А я не стала голосовать...... Все равно будет не верно..... Могу как то озвучить..
№1 "Я дура". Да, по большому счету я Дура. Я стараюсь работать, я не возьму у кого то тайком вещи или деньги. И по большому счету считаю себя честной.... Но.... Тут выплывает
№2 "Я умная". По мелочам, но именно мелочи иногда трактуются и видятся как основное(((
В детстве я ходила на поля и воровала там с мамой картошку и капусту. На одной из работ я "забывала" сдать неучтенные деньги. Это сейчас это называется чаевыми, а тогда.... Даже сейчас.... Муж делает в рейсе "левые" грузы, а я радуюсь, потому что он зарабатывает этим "левые" деньги. Я провожу "левые" договора, и этим тоже зарабатываю какую то денюжку. Могу иногда зайцем проехать в автобусе.... Радуюсь, если где то обвесили товар в "мою" сторону. Пару раз делала вид, что сдача данная мне в кассе соответствует, а не больше( потому что девочка-кассир замоталась и обсчиталась). В общем я тоже не совсем честна.

Итог: Я не ворую по крупному, не стараюсь жить как "паразит", за счет других, не бандитка с большой дороги. Но я все таки по мелочам ворую((( Поэтому я не голосовала....
Я в общем про то же хотел сказать.
Нет третьего пункта, срединного.

Хотя как помнится "кто из вас без греха, пусть первым бросит камень ..."

Я так думаю, что не существует людей на 100% "хороших" или "плохих", может завести опрос:
Я дурак на 90% / Умный на 10%
дурак на 80% / умный на 20%
и.т.д.

И самое главное, тут ведь такой философский вопрос:
Я "дурак" потому что такой или потому что возможности "умным" стать не представилось?

Я зануда, могу испортить любую тему ((((, я знаю.

В опросе не голосовал так так не могу себя отнести ни к одной из категорий.

Ну, это не ко мне вопросы, а сюда. :):):)
Спасибо за высказанное мнение! :):):)

(CHENING @ 01.12.2013 - время: 10:57)
Ну, это не ко мне вопросы, а сюда. :):):)
Спасибо за высказанное мнение! :):):)
в той теме написано отписываться здесь, здесь написано идти туда.

Где писать то можно, учитывая строгость правил и скорость на расправу?

(Сосед.2012 @ 01.12.2013 - время: 11:04)
(CHENING @ 01.12.2013 - время: 10:57)
Ну, это не ко мне вопросы, а сюда. :):):)
Спасибо за высказанное мнение! :):):) в той теме написано отписываться здесь, здесь написано идти туда.

Где писать то можно, учитывая строгость правил и скорость на расправу? Нет-нет, прошу прощения, что ввела в заблуждение!
Отписываться-то, конечно, тут. :)
Я имею в виду, что радикальное разделение ("если не воруешь - дурак, если воруешь - умный") предложила не я, и пункты данного опроса НЕ соответствуют моим воззрениям на жизнь. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-12-2013 - 11:18

Блин, не выбрал ничего: оказалось, что выбор не прост.

(CHENING @ 30.11.2013 - время: 19:59)
Повторюсь и сама. :) Я - дура. :):):) Прошу любить и жаловать.
Вставлю свои 5 копеек,и про комментирую сей опрос чуть по иному,а не так,как его потрудились обсуждать на показ...! Дело в том,что это у нас,У славянских государств принято полагать,что если человек трудиться честно,не воруя,без корысти в работе,и продвигает свой наработанный профессионализм по ступеням,(а труд оценивают,как не крути...),то он почему то считается дураком! Странно,не так ли! За рубежом иные критерии для подобного опроса,пожалуй!...Потому как ,еще раз повторюсь,что любой труд-ЭТО ТРУД,а не некое глобальное дурачество, к которому,не подумавши,лепят ярлык-"Дурак"! Чистая философия,и не как иначе! Прости модер..!

(Romarrio @ 01.12.2013 - время: 15:37)
у нас,У славянских государств принято полагать,что если человек трудиться честно,не воруя,без корысти в работе,и продвигает свой наработанный профессионализм по ступеням,(а труд оценивают,как не крути...),то он почему то считается дураком! Странно,не так ли! За рубежом иные критерии для подобного опроса,пожалуй! Не знаю, как за рубежом... Наверное, виднее тем, бункерятам, которые живут не в славянских странах...
Мне кажется, что так оно везде, или почти везде. Вспоминается мне один эксперимент в русле экспериментальной эволюции (кажется, я его уже где-то описывала, а может, и нет).
Суть эксперимента в том, что на поверхности бульона размножаются бактерии. Они делятся-делятся-делятся и в конце концов заполняют всю поверхность эдакой творожистой массой. Но бактерии эти - аэробные, то есть им для жизни необходим кислород. Поэтому они начинают выделять некое клейкое вещество, которое выполняет две функции:
- склеивает бактерии и не даёт им делиться и размножаться,
- обеспечивает плавучесть, так как его плотность меньше единицы.
На выделение клея тредуется много энергии, приходится попотеть. И вот в такой колонии, внезапно, почему-то, вдруг, часть бактерий перестаёт выделять этот клей. Они сидят, склееные трудом остальных работяг, не тонут, дышат воздухом и - начинают делиться. Клея-то у них нет - так что делению ничего не препятствует.
Делятся они, значит, делятся, клея не выделяют, пользуются трудом других, но в какой-то момент их становится так много, что вся творожистая колония не удерживается на поверхности и - тонет.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-12-2013 - 16:01

Второе.

(CHENING @ 01.12.2013 - время: 16:00)
(Romarrio @ 01.12.2013 - время: 15:37)
у нас,У славянских государств принято полагать,что если человек трудиться честно,не воруя,без корысти в работе,и продвигает свой наработанный профессионализм по ступеням,(а труд оценивают,как не крути...),то он почему то считается дураком! Странно,не так ли! За рубежом иные критерии для подобного опроса,пожалуй! Не знаю, как за рубежом... Наверное, виднее тем, бункерятам, которые живут не в славянских странах...
Мне кажется, что так оно везде, или почти везде. Вспоминается мне один эксперимент в русле экспериментальной эволюции (кажется, я его уже где-то описывала, а может, и нет).
Суть эксперимента в том, что на поверхности бульона размножаются бактерии. Они делятся-делятся-делятся и в конце концов заполняют всю поверхность эдакой творожистой массой. Но бактерии эти - аэробные, то есть им для жизни необходим кислород. Поэтому они начинают выделять некое клейкое вещество, которое выполняет две функции:
- склеивает бактерии и не даёт им делиться и размножаться,
- обеспечивает плавучесть, так как его плотность меньше единицы.
На выделение клея тредуется много энергии, приходится попотеть. И вот в такой колонии, внезапно, почему-то, вдруг, часть бактерий перестаёт выделять этот клей. Они сидят, склееные трудом остальных работяг, не тонут, дышат воздухом и - начинают делиться. Клея-то у них нет - так что делению ничего не препятствует.
Делятся они, значит, делятся, клея не выделяют, пользуются трудом других, но в какой-то момент их становится так много, что вся творожистая колония не удерживается на поверхности и - тонет.
Уважаемая Княгиня(мастер)! Интересный факт,по поводу бактерий и их выделений!Не буду утверждать,что в нашей жизни Не так все происходит..,не буду! Но вот не задача....,на себе испытал ярлык"дурак".от нашего руководства,но затаил обиду,как специалист,и решил когда нибудь отомстить,чисто производственным путем,подставить наших спецов по работе,тем более понимая,что никто даже и не догадается,что это подстава-чистой воды! И все прошло гладко,и забыто это,но в процессе появился подобный(идентичный)случай в рабочей практике,на который потом пришлось со всей ответственностью еще раз указать нашему руководству,что данное их решение их же самих и погубит,как чуть не произошло N-нное кол-во времени назад! И в итоге пришлось мотивировать тем,что в тот ,для них НЕПРИГОДНЫЙ час,они поплатились финансами именно из-за своей халатности к работе,и НЕ ПРОСЧЕТАМ!А теперь к теме........! Директор вызвал лично в кабинет и поблагодарил,и дал понять,что ОН бы сам(его Величество),не додумался бы к решению данной задачи! Вот и вся мораль,про дураков....! Так что этот опрос имеет два конца(как и палка)! Хотя ,на мой взгляд ,очень даже полезный! Ведь мнения людей форума всегда интересны и познавательны!???

(Romarrio @ 01.12.2013 - время: 16:40)
Но вот не задача....,на себе испытал ярлык"дурак".от нашего руководства,но затаил обиду,как специалист,и решил когда нибудь отомстить,чисто производственным путем,подставить наших спецов по работе,тем более понимая,что никто даже и не догадается,что это подстава-чистой воды! И все прошло гладко,и забыто это,но в процессе появился подобный(идентичный)случай в рабочей практике,на который потом пришлось со всей ответственностью еще раз указать нашему руководству,что данное их решение их же самих и погубит,как чуть не произошло N-нное кол-во времени назад! И в итоге пришлось мотивировать тем,что в тот ,для них НЕПРИГОДНЫЙ час,они поплатились финансами именно из-за своей халатности к работе,и НЕ ПРОСЧЕТАМ!А теперь к теме........! Директор вызвал лично в кабинет и поблагодарил,и дал понять,что ОН бы сам(его Величество),не додумался бы к решению данной задачи! Вот и вся мораль,про дураков....! Так что этот опрос имеет два конца(как и палка)! Хотя ,на мой взгляд ,очень даже полезный! Ведь мнения людей форума всегда интересны и познавательны!??? Ну, мне-то можно не объяснять, что "дурак" (тот дурак, что у нас тут в опросе) - только до той поры "дурак", пока не понадобятся его знания, его способности и его самоотверженность. Вот тогда он резко перестаёт быть "дураком" и становится молодцом, героем и гордостью нации.

Однако память человеческая, к сожалению, короткая...
А милосердный мозг не позволяет сказать себе прямо: "я - вор", это ведь как-то нехорошо... неправильно... Поэтому гораздо проще и приятнее считать себя не вором, а "умным", а деяния тех, кто не ворует, - быстренько забыть.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-12-2013 - 19:30

Наверное все же я "дурак", хотя многое зависит от обстоятельств.

По разному.

Но чаще вариант номер РАЗ.

Помню, лет 10 назад, услышал пословицу от одного старого рабочего - Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок. Так что, уже в советские времена, быть дураком=честному труду. Я, вот тоже такой дурачок, только еще и без значка. Радует только, что судя по голосованию я, такой не один. В быту, в повседневной жизни, вообще чистоплюй. Никаких обсчетов, подстав и наваров, а вот с государством сложнее... так порой хочется его нае... т. е. обмануть. Но я, следую определенной дисциплине и мне, нельзя этого делать, да и, почему-то не дают. Хотя я бы сделал, потом бы раскаялся и все нннаа... но другое позволительно, а это не получается. Но мне легче от того, что я стараюсь посвящать свой труд не работодателям и государству. Хотя прекрасно понимаю, что пользуются этими плодами все равно они и им плевать на мое посвящение. Результат и прибыль у них.

(CHENING @ 30.11.2013 - время: 19:56)
Создано вслед за этим высказыванием...

Большая просьба - кратко (или не очень кратко) отписываться в топике, обосновывая свой выбор.
Не голосовал. Я не считаю дураками тех, кто не ворует. Не вижу смысла переворачивать с ног на голову и потом об этом дискутировать. Можно просто выразить не согласие.

В 90-е годы нам почти два года не платили зарплату. Наши деньги крутила администрация в собственных банках, накручивая проценты на инфляции, а потом себе же оформляя премии, на сумму этой прибыли за успешную финансовую деятельность. Кто они были, воры? Нет. Они действовали в рамках тогдашних законов.
А мне надо было как-то жить, и я подрабатывал налево за наличный расчёт. И налоги с этих доходов не платил. С точки зрения правительства я был не просто вор, а самый крутой из воров. Это ведь, страшно сказать, неуплата налогов! Самое страшное экономическое преступление во всём цивилизованном мире. И как раз в те времена придумали на нашу голову налоговые декларации и ИНН-ы.
Припоминается рисунок тех времён, где изображён выпучившийся бомж, роняющий авоську с пустыми бутылками. И подпись:
-Завтра же последний день сдачи налоговых деклараций!
Таким образом, я частенько попадал под определение "вор". Ну, как в том примере, когда барин назначает крепостному крестьянину установленную им, барином, сумму оброка, а крестьянин не сумел полностью эту сумму наработать и в срок принести барину. Ах, ты, вор, и пороть на конюшне!
Никогда не считал зазорным обворовывать таких "баринов". К примеру, рад был бы обворовать нашу систему ЖКХ, да не знаю, как. При том, что наши местные руководители ЖКХ запросто покупают себе поместья в Испании, не хочется как-то честно платить по назначенным ими, не спрашивая моего мнения, тарифам.
Так что, если я вор, то этим званием горжусь. До тех пор, пока обкрадываю мародёров от власть имущих.
А обкрадывать тех, кто зарабатывает собственным трудом, естественно, никогда не стану.

Я - дурак. Жена регулярно об этом напоминает.

Но на работе считают по другому, в прошлом году фактически обвинили в воровстве, в чём, правда признаваться не хотят :) Свои грешки руководство и бухи свесили на меня, и думаю, не только на меня.
Такие вот пироги.

(Genzеrih @ 02.12.2013 - время: 16:18)
Никогда не считал зазорным обворовывать таких "баринов". К примеру, рад был бы обворовать нашу систему ЖКХ, да не знаю, как. При том, что наши местные руководители ЖКХ запросто покупают себе поместья в Испании, не хочется как-то честно платить по назначенным ими, не спрашивая моего мнения, тарифам.
Так что, если я вор, то этим званием горжусь. До тех пор, пока обкрадываю мародёров от власть имущих.
А обкрадывать тех, кто зарабатывает собственным трудом, естественно, никогда не стану.
В 90-х как-то не участвовал, но в остальном полностью подпишуть под этими словами и именно по-этому выбирал второе, т.к. если с нашим государством и органами работать только честно, то у самого ничего не останется...

(li-sad @ 02.12.2013 - время: 19:38)
Я - дурак. Жена регулярно об этом напоминает.

Но на работе считают по другому, в прошлом году фактически обвинили в воровстве, в чём, правда признаваться не хотят :) Свои грешки руководство и бухи свесили на меня, и думаю, не только на меня.
Такие вот пироги.
Вы не поверите, но вы не первый человек на кого так вешают... и всегда вешают на честных...
На одной из моих работ есть целый склад, который ведет учет из рук вон плохо... есть 5 человек бухгалтеров и результат совместной работы - виноваты кто угодно, но не они...
Доходит до маразма...разговор по громкой связи со складом после того как не тот артикул отгрузили клиенту (а заказ большой):
Директор: - Таня, как получилось что отправили не то?
Склад: - Собирал Валентин (грузчик)
Д: - и что?
С: - а мы вдваем только проверяли, а собирал Валентин
Д: - т.е. три человека не усмотрели что отправляют не то...
С: - так Валентин собирал, а мы только проверяли
Д: - почему не видели что не то?
С: - так он собирал...
и так этот маразм заходит на очередной круг.
Результат? Начальницу склада уволили, т.к. она начала ругаться на сотрудников, заставлять их отвечать за свои косяки и во время выполнять работу... а то записи с камер постоянно показывают что зомби существуют...

В романе Г Гаррисона "Стальная крыса" инопланетный шпион прежде всего обеспечивал себе средства на текущие расходы ограбив местный банк. При этом, разъяснял, что ограбление банков никоим образом не наносит вреда обществу, а, напротив, приносит пользу, поскольку:
1. Деньги вовлекаются в интенсивный оборот, а не лежат мёртвым грузом в банковском хранилище.
2. Все банки застрахованы и получают немалую прибыль в случае ограбления от страховых компаний, особенно если это ограбление происходит с разрушениями зданий и оборудования.
3. Полиция и сыскные агенты обеспечиваются работой и лишний раз демонстрируют свою необходимость обществу.
4. Награбленные деньги идут на развитие цивилизации, (этим занималась межпланетная контора шпиона), а также на справедливое вознаграждение исполнителю за труды на пользу общества.
Я это всё к чему? К тому, что при законах современного нам общества, жить не воруя попросту получается противозаконно. Более того, невозможно, поскольку, воруя, согласно одному закону, нарушаешь другой закон, запрещающий воровать. В результате, народ находится в состоянии вялотекущей войны с властью, издающей законы. Пр этом, обе стороны стремятся обворовать друг друга. Но разве во время военных действий захват материальных ценностей противника называется воровством? Представляете ситуацию, когда солдаты вашей армии украли пушку противника и открыли по нему огонь украденными снарядами.Кто же назовёт их ворами?
Чтобы не приходилось делить людей на воров и дураков, следовало бы сперва общество по принципам справедливости устроить, но эта задача явно неразрешима в принципе.

(Genzеrih @ 20.01.2014 - время: 18:15)
Я это всё к чему? К тому, что при законах современного нам общества, жить не воруя попросту получается противозаконно. Более того, невозможно
Ну уж ладно Вам. :):):) Конечно, возможно. :) Просто современное общество дразнит своих членов огромным количеством материальных благ, не предоставляя при этом честной возможности их получить. Но БЕЗ этих благ прожить, не воруя, вполне реально. :):):)

Я обошёл голосование... ибо считаю, что (ой, ща мне тумаков навешают) за первый вариант у нас ни у кого нет полного права голосить. Все мы помаленьку воришки. Разумеется кто-то днём и ночью "приватизирует" вагонами, а кто-то как я тащит домой государственную собственность - ватман, фламастеры... и пр.мелочи. Однако сама суть воровства остаётся.

(Резидент @ 20.01.2014 - время: 18:37)
Все мы помаленьку воришки.
Ну, что ты! :) Не надо так обобщать. :):):)

(Svetikknopochka @ 01.12.2013 - время: 09:55)
А я не стала голосовать...... Все равно будет не верно..... Могу как то озвучить..
№1 "Я дура". Да, по большому счету я Дура. Я стараюсь работать, я не возьму у кого то тайком вещи или деньги. И по большому счету считаю себя честной.... Но.... Тут выплывает
№2 "Я умная". По мелочам, но именно мелочи иногда трактуются и видятся как основное(((
В детстве я ходила на поля и воровала там с мамой картошку и капусту. На одной из работ я "забывала" сдать неучтенные деньги. Это сейчас это называется чаевыми, а тогда.... Даже сейчас.... Муж делает в рейсе "левые" грузы, а я радуюсь, потому что он зарабатывает этим "левые" деньги. Я провожу "левые" договора, и этим тоже зарабатываю какую то денюжку. Могу иногда зайцем проехать в автобусе.... Радуюсь, если где то обвесили товар в "мою" сторону. Пару раз делала вид, что сдача данная мне в кассе соответствует, а не больше( потому что девочка-кассир замоталась и обсчиталась). В общем я тоже не совсем честна.

Итог: Я не ворую по крупному, не стараюсь жить как "паразит", за счет других, не бандитка с большой дороги. Но я все таки по мелочам ворую((( Поэтому я не голосовала....
Увы, я тоже не голосовала, так как моя позиция полностью совпадает.

Мало того, что я дурак, я ещё и ленивый дурак. Имея высшее образование работаю под началом отставников. Потому что работать на их месте - явно тюрьма. Вопрос времени. Да и противно жопы лизать. Единственный плюсец - они это всё понимают и не выступают. Дабы в морду не получить. А это - запросто. Я на непонятки и провокации сначала в морду. Потом башку включаю. По-большому счёту - пофигу. Уже усталось биться башкой в тупые твёрдые места.

Да по всей стране такая же фигня!

Это сообщение отредактировал Dusty - 20-01-2014 - 23:49

(CHENING @ 20.01.2014 - время: 18:39)
(Резидент @ 20.01.2014 - время: 18:37)
Все мы помаленьку воришки. Ну, что ты! :) Не надо так обобщать. :):):)
Оля, если ты в своей жизни ничего подобного "изъятия" (вольного или невольного) не совершила - вышли мне, пожалйста, своё фото.
Я его поставлю рядом с Николаем -Угодником и буду молиться.