(ha2002 @ 17.11.2012 - время: 21:55) Что будет после смерти, я не знаю, много существует предположений и никаких доказательств, хотя, есть же клиническая смерть и люди возвращаются, некоторые обладают знаниями не совместимыми с современными представлениями о мире. Но откуда эти знания? Вот вам и ответ на вопрос об исключениях, есть знания - есть исключения. Знания не существуют абстрактно. Не желаете ли создать отдельную тему об этом вопросе?
Делия
дата:
(CHENING @ 18.11.2012 - время: 01:24) (Делия @ 17.11.2012 - время: 15:35) <q>Здесь приведена модель социального устройства, которая, ИМХО, позволяет достичь оптимального баланса интересов различных групп общества, не обещая всем равного процветания.
Солидаризм — это стратегия мобилизации социума в периоды серьёзных кризисов или угроз.</q> <q>Хм... интересно... А кто решает, считать ли происходящие события - серьёзным кризисом и угрозой? Есть какие-то объективные критерии?</q> Кризис. Возникает положение когда любое решение существующей власти ведет к ухудшению ситуации. Аналогия - цугцванг в шахматах
скрытый текст
положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. В настоящее время термин употребляется не только в шахматах, но и в других видах спорта (бильярд, кёрлинг), в азартных и настольных играх (нарды, карточные игры), а также во многих других областях, и даже в быту. Например в значении, когда любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя». При цугцванге у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных или нейтральных ходов и передвижение любой из фигур ведёт к ухудшению оценки собственной позиции (в строгом понимании — к ухудшению результата)(с).
Избежать проигрыша можно применив, например, метод О. Бендера на матче в Васюках
скрытый текст
С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника.
Не теряя драгоценного времени, Остап швырнул шахматную доску в керосиновую лампу и, ударяя в наступившей темноте по чьим-то челюстям и лбам, выбежал на улицу. (с)
CHENING
дата:
(Делия @ 18.11.2012 - время: 04:01) Кризис. Возникает положение когда любое решение существующей власти ведет к ухудшению ситуации. Аналогия - цугцванг в шахматах. Да нет, это всё понятно. :) Но КТО это решает? КТО шахматист? :)
"Кто всем этим на самом деле правит?" (С) Generation Пи
Это сообщение отредактировал CHENING - 18-11-2012 - 14:17
Делия
дата:
(CHENING @ 18.11.2012 - время: 14:16) Но КТО это решает? КТО шахматист? :)
"Кто всем этим на самом деле правит?" (С) Generation Пи Никто конкретно и все вместе. Количество недовольных нарастает, власть не способна выправить ситуацию (Ленин емко сказал про верхи и низы). Является вождь, кидает идею (т.е. становится вождем, когда его идея принята) и происходят перемены в государстве, обществе.
CHENING
дата:
(Делия @ 18.11.2012 - время: 15:57) (CHENING @ 18.11.2012 - время: 14:16) Но КТО это решает? КТО шахматист? :)
"Кто всем этим на самом деле правит?" (С) Generation ПиНикто конкретно и все вместе. Количество недовольных нарастает, власть не способна выправить ситуацию (Ленин емко сказал про верхи и низы). Является вождь, кидает идею (т.е. становится вождем, когда его идея принята) и происходят перемены в государстве, обществе. А-а-а, ну так это у нас и происходит последние пять-шесть тысячелетий. :):):)
Делия
дата:
(CHENING @ 18.11.2012 - время: 16:55) А-а-а, ну так это у нас и происходит последние пять-шесть тысячелетий. :):):) Конечно. Таков исторический процесс. Только человечество изменяется и изменяются идеи.
Nosatik
дата:
Буду краток - и наверное резок. Момент у меня такой. так что если чо сори.
Сделать мир лучше? А что такое мир вообще? (что вы в это понятие вкладываете?) Люди? Природа? Вы хотите сделать лучше природу? Или людей? Или архитектуру? Хотите сделать соседа лучше? А может просто выйти и убрать мусор - сделать что-то конкретное? А всякая хрень твориться, потому что люди забыли что такое любовь. Вернее это знание/ощущение очень сильно забито. Любовь как ведущее чувство - как потребность/желание.
CHENING
дата:
(Nosatik @ 18.11.2012 - время: 22:40) Буду краток - и наверное резок. Ничего не резок! :)
Сделать мир лучше? А что такое мир вообще? (что вы в это понятие вкладываете?) Люди? Природа? Вы хотите сделать лучше природу? Или людей? Или архитектуру? Хотите сделать соседа лучше? А может просто выйти и убрать мусор - сделать что-то конкретное? А всякая хрень твориться, потому что люди забыли что такое любовь. Вернее это знание/ощущение очень сильно забито. Любовь как ведущее чувство - как потребность/желание. Ну, Олег-calypso достаточно ясно обозначил, что он имеет в виду: "Я заметил, что москвичи (включая меня) с каждым годом становятся все озлобленней и озлобленней." :) Соответственно - с этих позиций он и размышляет над улучшением: "Я стараюсь быть сдержанным и вежливым в любой провокационной ситуации. Я стараюсь быть коммуникабельным и пытаюсь развивать себя, чтобы быть интересным людям. Я пытаюсь быть дипломатичным, избегать конфронтаций и не совершать необдуманных действий, которые могут спровоцировать агрессию окружающих. Я стараюсь проявлять уважение ко всем людям."
И Вы - если я правильно поняла - говорите о том же самом: "всякая хрень твориться, потому что люди забыли, что такое любовь. Вернее это знание/ощущение очень сильно забито. Любовь как ведущее чувство - как потребность/желание."
Лично я - полностью согласна с этим положением. Любви всё меньше и меньше места... И даже если кто-то вспоминает о ней и пытается жить по её законам - то как часто он слышит со всех сторон: "Снимите розовые очки! Что это за сопли с сахаром?!"
В "Гадких лебедях" Стругацких я недавно прочла: ...Можно, конечно, написать про человека, смысл жизни которого состоит в любви к ближнему, и ему потому хорошо, что он любит ближних и любит своё дело, но о таком человеке уже писали пару тысяч лет назад господа Лука, Матфей, Иоанн и ещё кто-то — всего четверо. Вообще-то их было гораздо больше, но только эти четверо писали в соответствии, остальные были лишены кто национального самосознания, кто права переписки... а человек, о котором они писали, был, к сожалению, полоумный... А вообще интересно было бы написать, как Христос приходит на Землю сегодня, не так, как писал Достоевский, а так, как писали эти Лука и компания... Христос приходит в генеральный штаб и предлагает: любите, мол, ближнего. А там, конечно, сидит, какой-нибудь юдофоб...
О-о-очень яркая иллюстрация...
Nosatik
дата:
Про Москву))) Мне она тоже не нравилась - я взял и переехал в Питер. И офигенно от этого себя чувствую - люди интеллигентные, город красивейший - и вообще - одни просто эмоцыы!!ыыы!! Насчет любви - я в несколько другом разрезе имел ввиду. Не как принудительный вектор в отношениях ко всем - то есть сознательный. А как необходимое телесное ощущение, которое должно сохраняться с детства, но увы - все в основном покалечены и воспитанием и... в основной покалечены родителями. Невротики одним словом. Вот я сейчас так думаю. На тему любви есть интересный отрывок - если здесь уместно - выложу. p.s. ну люди стали грубее в Москве - и что тут исправить можно? И главное - откуда такой импульс? Не нравится что-то, надо же менять. То что можно изменить.
Nosatik
дата:
А озлобленнее становятся, потому что живут хрен знает как. И занимаются хрен знает чем и хрен знает зачем. Как тут не стать озлобленным если ты живешь в бетонной коробке, ездишь в метро с кучей народа и давкой и на работе делаешь всякую чепуху, только для того, чтобы ты мог жить в бетонной коробке и ездить в метро с кучей таких же недовольных людей. Откуда здесь взяться радости??????? ОТКУДА??
Это сообщение отредактировал CHENING - 18-11-2012 - 23:39
CHENING
дата:
(Nosatik @ 18.11.2012 - время: 23:35) p.s. ну люди стали грубее в Москве - и что тут исправить можно? И главное - откуда такой импульс? Не нравится что-то, надо же менять. То что можно изменить. Так вот мы и меняем! :) Но что мы можем изменить в людях Москвы? Только самих себя! :):):)
А отрывок - выкладывайте, конечно! :):):)
CHENING
дата:
(Nosatik @ 18.11.2012 - время: 23:38) А озлобленнее становятся, потому что живут хрен знает как. И занимаются хрен знает чем и хрен знает зачем. Как тут не стать озлобленным если ты живешь в бетонной коробке, ездишь в метро с кучей народа и давкой и на работе делаешь всякую чепуху, только для того, чтобы ты мог жить в бетонной коробке и ездить в метро с кучей таких же недовольных людей. Откуда здесь взяться радости??????? ОТКУДА?? Да легко! :):):)
Я живу в бетонной коробке, езжу в электричке и метро в часы пик, поднимаюсь по эскалаторам, выстаивая на них в очереди по 20-30 минут и на работе - в частности - пишу прорву никому не нужных идиотских отчётов, на которые уходит какое-то невменяемое количество времени. :)
НО!
Этим всем вовсе не ограничивается моя жизнь! :) Я бы даже сказала, что это - ничтожнейшая часть её, которая имеет такое же значение, как отправление естественных нужд или чистка зубов. :):):) Я ведь живу не для того, чтобы какать, писать и чистить зубы. :):):) Всё это - просто дополнения, мелочи, которые нужны для главного. Для того, чтобы заниматься любимым делом. Для того, чтобы бодро и хорошо себя чувствовать. Для того, чтобы ничто не отвлекало от любимых людей. ... Когда я стою в людской пробке - я вспоминаю прочитанную книгу, или думаю о новой статье в научный журнал, или размышляю о новом эксперименте, или отыгрываю сюжет из ролевой фэнтези-игры, в которую играю на другом форуме, или перебираю в уме фильмы, которые хотелось бы вечером посмотреть с Артёмкой...
Суть-то - не в отрицательных явлениях нашей жизни, а в том, есть ли что-то КРОМЕ этих отрицательных явлений. :) И какое место это самое "что-то" занимает в этой самой жизни. :):):)
Nosatik
дата:
Ооооо!О_о Мне кажется суть в том, как уменьшить или убрать отрицательные явления в жизни. Ну и еще добавить побольше положительных. И меда можно без хлеба;-) Вам, например, Москва нравится? Вы ее любите?
Coverman
дата:
Здорово, Носатик озвучил многое, что и я хотел написать. Чуть разовью ранее написанное мной же. Как ни странно, все люди - носители любви, но она у них подавлена принципами и страхами. Простой пример - я улыбнусь девушке. Верней всего, она не подаст виду - а вдруг, у меня плохие намерения, кто-нибудь увидит, подумают, что она невоспитанная и т.п. Акт обмена любовью (энергией, эмоциями, позитивом) не состоялся. Для меня любовь - широкое понятие, включающее в первую очередь общение с другими людьми, когда ты искренне заинтересован в том, что они говорят, как думают, двигаются и т.д. И неотъемлемая часть ее - телесный контакт, в высшем завершении - сексуальный. Оговорюсь, это актуально только для девушек. И вообще - свобода это обязательное условие для реализации полноты любви и вообще всего. Возможно, данному мировоззрению ближе всего хиппи. Забавно, что я почти всю жизнь был жестким сторонником норм и принципов, а вот в последние годы что-то переменилось. Уже давно понял, что живу не как многие. Например, занимаюсь делом, которое мне нравится. И, кстати, не согласен, что улучшить мир можно, улучшая себя. В первую очередь - это насилие, как ни крути. Простой пример - лишний вес. Человек, ограничивая себя в еде, реально мучается, жизнь становится не в радость. И лучше ли жить худому злюке, нежели доброму, спокойному толстячку - еще вопрос! А вот если человек будет жить свободно, со спокойным сердцем, занимаясь любимым делом, общаясь с интересными людьми - тут и среда изменится. Для себя понял, что чаще всего исполнение принципов как таковых, если нарушается закон любви, вредно.
Это сообщение отредактировал Coverman - 19-11-2012 - 02:51
Nosatik
дата:
Люди (возможно) не носители любви. Они ее желают и жаждут. И недополучили, например от родителей... Вообще это большой и длинный разговор. Любовь, о которой ты говоришь и которая пропогандируется во всяких религиях - это идея. Например, христианство - это идея папочки, который наконец-то прийдет и полюбит тебя так, как не смог реальный папа. Отец!.. а почему не МАТЬ?.. недолюбленные люди - вот причина того, что мир такой
Nosatik
дата:
Шота я как-то из темы легкой философии по тяжеляку ударил. Настроение чтоль такое)) Наверное, мне велосипед надо приобрести. Тогда я и подобрею)))))
CHENING
дата:
Миша, Coverman, я завтра отвечу тут обязательно, хорошо? Сегодня очень устала, абы что писать не хочется, а толково ответить - боюсь - сейчас не смогу... Простите! Завтра обязательно напишу! Миш, и отрывок тоже завтра прочту, уж не обижайся, пожалуйста...
La Foto
дата:
(Nosatik @ 18.11.2012 - время: 23:35) Про Москву))) Мне она тоже не нравилась - я взял и переехал в Питер. И офигенно от этого себя чувствую - люди интеллигентные, город красивейший - и вообще - одни просто эмоцыы!!ыыы!! Насчет любви - я в несколько другом разрезе имел ввиду. Не как принудительный вектор в отношениях ко всем - то есть сознательный. А как необходимое телесное ощущение, которое должно сохраняться с детства, но увы - все в основном покалечены и воспитанием и... в основной покалечены родителями. Невротики одним словом. Вот я сейчас так думаю. На тему любви есть интересный отрывок - если здесь уместно - выложу. p.s. ну люди стали грубее в Москве - и что тут исправить можно? И главное - откуда такой импульс? Не нравится что-то, надо же менять. То что можно изменить. Я за 13 лет Ленинград до конца, так и не изучил, часто туда езжу негатив снимать, в этом году 5 раз был. Сейчас я в Москве, негатив с каждым годом растёт. Родился я в Москве и рос, но ненавижу Москву с 1998. В Москве говорю поребрик, не бордюр, да много перенял из лексикона Ленинградцев. Чтобы мир лучше был, думаю не надо людей душить законами их ограничивающими. Если так власть любит народ, пускай заботятся и об инвалидах, пенсионеров не стоит обижать людей. Я например летом пенсионерке летом на даче помогал, теплицу сделал, урожай осенью собирал. Не за деньги помогал, просто человеку тяжело.
Nosatik
дата:
Так переезжай! И будет тебя переть постоянно - вот увидишь. Оля - да какие извинения))) ты шо))) Как же заводят умные женщины
И дело не в городе - точнее причина не в том какой город, а в том что он просто не тот - не подходит, не прет и тп.
Я как-то в городе П. имел разговор с одной женщиной, которая сказала, что вот только недавна начала уважать П., где она живет. И спросила - можно ли полюбить город, типа скоро она его полюбит. На что я сказал, что нет такого действия полюбить - ты либо любишь либо нет. Все! И через 5 минут она вдруг начала взахлеб и с блеском в глазах рассказывать как ей нравится Нижний, и как ее прет кажды раз, когда она туда приезжает - и как там все складывается и т.п. По-моему, картина маслом Про себя могу сказать, что за 2 с половиной года не пожалел ни дня, что я перебрался. если можно так выразиться)))
Это сообщение отредактировал Nosatik - 20-11-2012 - 06:13
La Foto
дата:
(Nosatik @ 20.11.2012 - время: 02:43) Так переезжай! И будет тебя переть постоянно - вот увидишь. Я бы с радостью переехал, есть в жизни обстоятельства, при которых, не могу в Ленинград перебраться. Как бы я ненавидел Москву, всё равно, я вернусь в этот ад, это же моя родина. Чтобы мир стал лучше, думаю надо места уступать в транспорте пожилым в метро и так далее, ну и ещё списку людей кому положено. По телевизору не стоит показывать рекламу (как бывший рекламщик говорю), мерзость же! Исключить все тупые сериалы, я не понимаю зачем их делают(снимают), убрать противные ток - шоу, где друг на друга лают как собаки, хают друг друга и прочее, ещё лишить всех чиновников мигалок и убрать привилегии им, пускай живут как все смертные. Список большой и тогда мир станет чище.
ha2002
дата:
to CHENING, спасибо за предложение, но думаю что не стоит, потому что фантазии наши, безграничны!
Тут вот народ про Москву и Питер дискутирует, так это обычные проблемы больших городов, усугубленные концентрацией финансовых ресурсов, приезжей рабочей силы и огромной территории. Когда наша власть придет к мысли, что глупо все ресурсы страны тащить в столицу, и что в регионах люди не дурнее москвичей, тогда ситуация начнет улучшаться.
CHENING
дата:
(Nosatik @ 19.11.2012 - время: 00:28) Ооооо!О_о Мне кажется, мы либо говорим об одном и том же, пользуясь разными... м-м... субъективными представлениями, либо имеем разные философские позиции - следовательно, разные взгляды на предмет. :) Но, по-моему, первое. :):):) Мне кажется суть в том, как уменьшить или убрать отрицательные явления в жизни. Ну и еще добавить побольше положительных. Суть темы - в том, как сделать жизнь лучше, то есть - Вы правы - как уменьшить отрицательные явления. :) Но я, говоря о сути, заключающейся в том, есть ли что-то КРОМЕ, имела в виду вот что:
Мы имеем некие отрицательные явления. И мы хотим их убрать или уменьшить их влияние на нас. Но с ними самими мы - как правило - ничего сделать не можем! :) Мы не можем уменьшить давку в транспорте, не можем заставить людей не хамить, не можем снизить цены, не можем обеспечить всем достойную жизнь... и так далее. То есть повлиять на сами события, делающие мир хуже, мы не можем.
А что мы можем? Что-то сделать с собой. :) (Ну, в широком смысле, начиная от того, чтобы просто не замечать плохого, и заканчивая тем, чтобы самой не быть плохой.)
И вот тут на сцену выступает мой тезис - "Суть-то - не в отрицательных явлениях нашей жизни, а в том, есть ли что-то КРОМЕ этих отрицательных явлений. И какое место это самое "что-то" занимает в этой самой жизни." Поскольку, если в нашей жизни ничего, кроме этого плохого, нет - никаких интересов, никакого дела, никаких близких (настоящих близких, а не по биолого-механическому критерию), - то нам просто не с чем работать, нет... м-м... материала для улучшения мира. Чего улучшать-то? :) С тем, что от нас не зависит, ничего не сделаешь, а того, что от нас зависит - почти нет. А вот если в нашей жизни много того, что зависит от нас, - то есть, с чем работать, есть материал, есть что улучшать. :):):)
Не знаю, понятно ли на этот раз выразилась...
Вам, например, Москва нравится? Вы ее любите? Вы знаете... Я ни при один город не могу сказать, что люблю его. Наверное, я просто не люблю города. :):):) Я люблю каких-то людей в каждом конкретном городе, где бываю, люблю то, что этот город может мне дать... Но сам по себе город не вызывает у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных, честно говоря... Вот другие места на планете - не города - я люблю, да. :):):)
CHENING
дата:
(Coverman @ 19.11.2012 - время: 02:50) Как ни странно, все люди - носители любви, но она у них подавлена принципами и страхами. ... Для меня любовь - широкое понятие, включающее в первую очередь общение с другими людьми, когда ты искренне заинтересован в том, что они говорят, как думают, двигаются и т.д. Вы имеете в виду, что все люди - способны на любовь, ждут любви, только с любовью у нас ассоциируется понятие и ощущение счастья... примерно в правильном направлении размышляю?
И, кстати, не согласен, что улучшить мир можно, улучшая себя. В первую очередь - это насилие, как ни крути. Простой пример - лишний вес. Человек, ограничивая себя в еде, реально мучается, жизнь становится не в радость. И лучше ли жить худому злюке, нежели доброму, спокойному толстячку - еще вопрос! А вот если человек будет жить свободно, со спокойным сердцем, занимаясь любимым делом, общаясь с интересными людьми - тут и среда изменится. Так это смотря что вкладывать в понятие "улучшать себя". :):):) "Корабль своей жизни нужно вести по звёздам, а не по огням проходящих мимо судов". Улучшая себя - нужно ориентироваться на то, что лучше СЕБЕ, а не окружающим. :) Если самому себе приятно видеть себя в зеркале худеньким - то такое улучшение себя приведёт к счастью. Если же борьба с "лишним" весом происходит только потому, что кто-то решил, что этот вес - лишний, а сам ты так нисколько не считаешь, но всё же борешься - то ничего хорошего не будет. То есть важно разобраться: то, что ты хочешь - ты хочешь действительно сам, или ты этого совсем не хочешь, а просто так принято? То есть это как раз к разговору о жизни свободно, со спокойным сердцем! :) И никакого противоречия тут нет. :):):)
Coverman
дата:
Ну, в общем. верно. Как ни странно, мой рецепт счастья достаточно циничен - занимайся тем, что тебе нравится, не лезь с советами в жизнь других людей (если не просят), и всегда будь ответственен за себя. Если такого будут придерживаться многие, атмосфера посветлеет. Отчасти этому подходу соответствует американский фильм "Нас приняли" (Accepted).
Nosatik
дата:
(La Foto @ 20.11.2012 - время: 11:58) (Nosatik @ 20.11.2012 - время: 02:43) Так переезжай! И будет тебя переть постоянно - вот увидишь.Чтобы мир стал лучше, думаю надо места уступать в транспорте пожилым в метро и так далее, ну и ещё списку людей кому положено. По телевизору не стоит показывать рекламу (как бывший рекламщик говорю), мерзость же! Исключить все тупые сериалы, я не понимаю зачем их делают(снимают), убрать противные ток - шоу, где друг на друга лают как собаки, хают друг друга и прочее, ещё лишить всех чиновников мигалок и убрать привилегии им, пускай живут как все смертные. Список большой и тогда мир станет чище. Даже не могу себе представить нерешаемых обстоятельств. Если только вас не приковали за ноги, а цепь не зацементировали в бетонную глыбу и при этом стерегут, чтобы вы ее не перепилили
А как же тут быть с сердцем? Я ненавижу это, но все равно буду тут жить. Вот вы и отравляете пространство своим ощущением, и некоторые еще тоже и я отравлял. Потому что не любил это место и с этим состоянием ходил и его проецировал вовне. Ненависть будет проявлятся как себя не контролируй. Отвращение и ненависть (это имхо)
Про телевизор удивили, честное слово. Вы зачем его вообще смотрите???? Это же гадость!!!! Телевизор = зло = зомбоящик. При том совершенно не интерактивная. В него можно только тупо пялится и разрешать заливать себе всякое говно в мозг. Это как газеты у Преображенского... Не смотрите телевизор вообще - лучше его просто не включать. И сразу не будет у вас ни рекламы, ни сериалов, ни ток-шоу))))
Интересный у вас подход - вы открываете такое окошко, из которого постоянно на вас валятся помои, воняет помойкой, постоянный вой и визги и ор. И всякое дерьмо валится. И вы его открываете сами, а потом говорите - а ну-ка уберите пожалуйста все это гавно из этого окна)))
La Foto
дата:
(Nosatik @ 20.11.2012 - время: 14:54) Даже не могу себе представить нерешаемых обстоятельств. Если только вас не приковали за ноги, а цепь не зацементировали в бетонную глыбу и при этом стерегут, чтобы вы ее не перепилили
А как же тут быть с сердцем? Я ненавижу это, но все равно буду тут жить. Вот вы и отравляете пространство своим ощущением, и некоторые еще тоже и я отравлял. Потому что не любил это место и с этим состоянием ходил и его проецировал вовне. Ненависть будет проявлятся как себя не контролируй. Отвращение и ненависть (это имхо)
Про телевизор удивили, честное слово. Вы зачем его вообще смотрите???? Это же гадость!!!! Телевизор = зло = зомбоящик. При том совершенно не интерактивная. В него можно только тупо пялится и разрешать заливать себе всякое говно в мозг. Это как газеты у Преображенского... Не смотрите телевизор вообще - лучше его просто не включать. И сразу не будет у вас ни рекламы, ни сериалов, ни ток-шоу))))
Интересный у вас подход - вы открываете такое окошко, из которого постоянно на вас валятся помои, воняет помойкой, постоянный вой и визги и ор. И всякое дерьмо валится. И вы его открываете сами, а потом говорите - а ну-ка уберите пожалуйста все это гавно из этого окна))) Nosatik есть такие обстоятельства, наверное ты в другой России живёшь. А я всегда в Ленинграде сердцем, последние 13 лет, достаточно глянуть например на магнитик с SENSATION и сразу вспоминаешь, как всё это было, посмотреть на часы Swatch и понимаешь, тебе их подарили в Питере, да куча таких мелочей, так что я всегда с городом. Зомбо-тв я почти не смотрю, рекламу тоже. Про остальное это ты переборщил. А Москву не могу бросить, хоть и ненавижу город, это своеобразная платоническая любовь к городу.
Nosatik
дата:
(La Foto @ 20.11.2012 - время: 15:11) Nosatik есть такие обстоятельства, наверное ты в другой России живёшь. А я всегда в Ленинграде сердцем, последние 13 лет, достаточно глянуть например на магнитик с SENSATION и сразу вспоминаешь, как всё это было, посмотреть на часы Swatch и понимаешь, тебе их подарили в Питере, да куча таких мелочей, так что я всегда с городом. Зомбо-тв я почти не смотрю, рекламу тоже. Про остальное это ты переборщил. А Москву не могу бросить, хоть и ненавижу город, это своеобразная платоническая любовь к городу. Платоническая ненависть я бы сказал. Не надо пачкать слово любовь. Его и так применяют по поводу и без. Вы же ненавидите Москву - ну так и говорите честно. А то - вдруг неприятие у вас стало любовью, да еще и платонической? Каким же образом?
И про сериалы, ток-шоу и рекламу - если вам она не мешает, откуда у вас желание ее убрать?
В чем я переборщил-то, конкретнее плыз
La Foto
дата:
(Nosatik @ 20.11.2012 - время: 15:17) (La Foto @ 20.11.2012 - время: 15:11) Nosatik есть такие обстоятельства, наверное ты в другой России живёшь. А я всегда в Ленинграде сердцем, последние 13 лет, достаточно глянуть например на магнитик с SENSATION и сразу вспоминаешь, как всё это было, посмотреть на часы Swatch и понимаешь, тебе их подарили в Питере, да куча таких мелочей, так что я всегда с городом. Зомбо-тв я почти не смотрю, рекламу тоже. Про остальное это ты переборщил. А Москву не могу бросить, хоть и ненавижу город, это своеобразная платоническая любовь к городу.Платоническая ненависть я бы сказал. Не надо пачкать слово любовь. Его и так применяют по поводу и без. Вы же ненавидите Москву - ну так и говорите честно. А то - вдруг неприятие у вас стало любовью, да еще и платонической? Каким же образом?
И про сериалы, ток-шоу и рекламу - если вам она не мешает, откуда у вас желание ее убрать?
В чем я переборщил-то, конкретнее плыз Nosatik Зомбо-тв я почти не смотрю, рекламу тоже. Иногда читай и понимай полностью собеседника. Желание убрать, читай выше, я бывший рекламщик, знаком с кухней этой. Ты Родился если в Москве, тогда меня поймёшь, почему Москва, стала уже не тем городом, что прежде, поэтому и платоническая любовь и ненависть. Перебор с этим: Интересный у вас подход - вы открываете такое окошко, из которого постоянно на вас валятся помои, воняет помойкой, постоянный вой и визги и ор. И всякое дерьмо валится. И вы его открываете сами, а потом говорите - а ну-ка уберите пожалуйста все это гавно из этого окна)))
Nosatik
дата:
Я сам бывший рекламщик со стажем. Завязал;-) Ну а в чем перебор то? Я телевизор не смотрю и мне в общем-то все равно что по нему показывают. Ладна. Некоторое время назад у меня родился такой лозунг шуточный конечно: "Сделай мир чище - убей себя!" Ни к кому лично он не относится - так сраказм))
Тема называется: "Как сделать мир немного лучше" А автор закончил первый пост так: "Что еще мы можем сделать, чтобы сделать себя лучше?"
А если ее переформулировать, например "Что еще мы можем сделать, чтобы сделать себе лучше?" А?)))
La Foto
дата:
(Nosatik @ 20.11.2012 - время: 16:13) Тема называется: "Как сделать мир немного лучше" А автор закончил первый пост так: "Что еще мы можем сделать, чтобы сделать себя лучше?"
А если ее переформулировать, например "Что еще мы можем сделать, чтобы сделать себе лучше?" А?))) "Что еще мы можем сделать, чтобы сделать себе лучше?" А?))) Это уже эгоизм, если себе, скорее помогайте другим людям, тогда мир и будет чище, вот был я раньше в движении "В защиту Шереметьевского леса"( в яшке можно пробить), теперь не дарю цветы срезанные и букеты, при мне лучше не рубить деревья, кроме сухостоя и больных уже деревьев, так что тараканы в голове дискотеку постоянно устраивают=)
Это сообщение отредактировал La Foto - 20-11-2012 - 16:23
CHENING
дата:
(ha2002 @ 20.11.2012 - время: 12:55) Когда наша власть придет к мысли, что глупо все ресурсы страны тащить в столицу, и что в регионах люди не дурнее москвичей, тогда ситуация начнет улучшаться. Почему "глупо"? :):):) Я уверена, что у власти - у людей, которые эту власть осуществляют - есть веские и обдуманные причины действовать именно так, а не иначе. :) Нам их действия могут казаться глупостью, потому что мы не видим никакого профита. Но у властей-то этот профит безусловно есть, они вряд ли делают что-то "просто так". :):):) Они тоже улучшают мир, так сказать, начиная с себя. :):):)
CHENING
дата:
(Coverman @ 20.11.2012 - время: 14:47) мой рецепт счастья достаточно циничен - занимайся тем, что тебе нравится, не лезь с советами в жизнь других людей (если не просят), и всегда будь ответственен за себя. Если такого будут придерживаться многие, атмосфера посветлеет. Подпишусь под каждым словом! Может, и циничен, конечно, но как-то я со всем этим согласна. :) Хотя я - тот ещё циник. :):):)
На одном ресурсе мне попались 5 самых распространённых сожалений:
"Этот материал — рейтинг основных сожалений людей, которым оставалось жить считанные дни, а может даже и минуты. Одна женщина много лет работала в хосписе. Её обязанность — облегчение состояния умирающих пациентов. Таким образом, она буквально проводила с ними последние дни и часы. Из своих наблюдений она составила своеобразный рейтинг основных сожалений людей, подошедших к самому краю жизни.
1. Я сожалею, что у меня не было смелости, чтобы жить жизнью, правильной именно для меня, а не жизнью, которую ожидали от меня другие.
Это наиболее распространенное сожаление среди людей. Когда люди осознают, что их жизнь почти закончена, они могут оглянуться назад и легко увидеть, какие их мечты остались не реализованными. Большинство людей едва ли пытались исполнить даже половину из их мечтаний и должны были умереть, зная, что это происходило только вследствие выбора, который они сделали или не сделали. Очень важно попытаться реализовать, по крайней мере, некоторые из ваших основных желаний на своем жизненном пути. С того момента, когда вы теряете свое здоровье, становится уже слишком поздно что-то предпринимать. Здоровье приносит ту свободу, которую очень немногие понимают, пока не теряют его.
2. Мне жаль, что я так много работал.
Это чувство было у каждого пациента мужского пола, о котором я заботилась. Они скучали по своей молодости и по своим взаимоотношениям. Некоторые женщины тоже высказывали такое сожаление. Но поскольку большинство их было старшего поколения, они, в основном, не занимались зарабатыванием средств для семьи. Все мужчины, с которыми я работала, глубоко сожалели о том, что потратили большую часть своей жизни на однообразный труд для добывания средств к существованию. Упрощая свой образ жизни можно сократить требования в доходах, которые вы думаете, вам нужны. Создавая больше пространства в вашей жизни, вы становитесь более счастливыми и более открытыми для новых возможностей.
3. Мне жаль, что у меня не было смелости выразить свои чувства.
Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранить определенные взаимоотношения с другими. В результате они соглашались на посредственное существование и никогда не становились такими, какими бы они хотели себя видеть. Возникновение многих болезней было связано с испытываемыми чувствами горечи и негодования. Мы не можем управлять реакциями других. Хотя первоначально люди могут реагировать на изменения, которые вы вносите в отношения, не желательным для вас образом, в конечном счете, это поднимает отношения на новый более здоровый уровень. Лучше всего тем или иным способом устранять нездоровые отношения из вашей жизни.
4. Мне жаль, что я не поддерживал отношения со своими друзьями.
Часто эти люди действительно даже не осознавали всей пользы поддержания контактов со своими старыми друзьями, пока до их смерти не оставалось несколько недель, и уже не всегда была возможность их разыскать. Многие оказались настолько погруженными в свои собственные жизни, что позволили их дружбе многие годы проходить мимо них. Было много глубоких сожалений о том, что их дружбе не было уделено столько времени и усилий, которых эта дружба заслуживала. Все скучают по своим друзьям, когда умирают. Любому человеку, ведущему активный образ жизни, свойственно преуменьшать значение дружеских отношений. Но когда вы стоите на пороге смерти, материальные стороны жизни теряют свое значение. Конечно, люди хотят, чтобы их финансовые дела были в как можно большем порядке. Но не деньги и не статус сохраняют в конечном счете свое значение. Они хотят принести какую-то пользу тем, кого любят. Но обычно они уже слишком больные и уставшие, чтобы как-то справиться с этой задачей.
5. Мне жаль, что я не позволил/позволила себе быть более счастливым.
Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям. Они находились в плену ‘комфорта’ привычного образа жизни. Из-за страха перед переменами они притворялись перед другими и перед самими собой в том, что были довольны своей жизнью."
Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2012 - 16:54
CHENING
дата:
(La Foto @ 20.11.2012 - время: 11:58) Чтобы мир стал лучше, думаю надо места уступать в транспорте пожилым в метро и так далее, ну и ещё списку людей кому положено. По телевизору не стоит показывать рекламу (как бывший рекламщик говорю), мерзость же! Исключить все тупые сериалы, я не понимаю зачем их делают(снимают), убрать противные ток - шоу, где друг на друга лают как собаки, хают друг друга и прочее, ещё лишить всех чиновников мигалок и убрать привилегии им, пускай живут как все смертные. Список большой и тогда мир станет чище. Вот, с телевизором - проблема просто решается. Выбрасываешь его - и всё. :):):)
С мигалками и привилегиями - хуже... Тут - боюсь - мы ничего поделать не можем... А вот место уступать и другие приятности окружающим доставлять - это сколько угодно! Вот это и зависит от нас самих и осуществляется очень легко!
CHENING
дата:
(Nosatik @ 20.11.2012 - время: 15:17) Платоническая ненависть я бы сказал. Не надо пачкать слово любовь. Его и так применяют по поводу и без. Вы же ненавидите Москву - ну так и говорите честно. А то - вдруг неприятие у вас стало любовью, да еще и платонической? Каким же образом? Миш, тут множество вариантов может быть на самом деле... Ну, например: ты не любишь Москву (или любой другой город), но здесь живут твои родители, от которых ты не хочешь уезжать. А они не хотят уезжать отсюда. Или: только в Москве есть то, что позволяет тебе заниматься любимым делом. Или: ты чувствуешь преданность именно этому городу, его прошлому, каким-то конкретным его уголкам, и понимаешь, что если уедешь - то будет ощущение предательства, с которым никакого счастья не получится.
Это так, навскидку. Может быть ещё много всякого... Нам постоянно приходится выбирать меньшее зло, в очень разных сферах нашей жизни.
Nosatik
дата:
Эгоизм - а это что такое? Придумал термин)) Паталогическая любовь - это когда любишь то, что ненавидишь (шутка)
Выбирать зло? Ну давай тогда попробуем на пальцах: так для конкретики - Не хочешь уезжать от родителей? (Может быть ты предлагаешь еще и жить с ними?) То есть согласен жить там где тебе не нравится из-за других людей - сомнительный аргумент, несколько
- Только в Москве есть то, что позволяет заниматься любимым делом. Ну хоть один пример? Если нужна Москва, то дело связано с ней - типа экскурсовод по Москве, но тогда как ты будешь не любить Москву?
- Что есть преданность? Это чувство или эмоция или это концепция? Я не предираюсь к словам. Я кагбэ хочу сказать, что если тебе что-то не нравится у тебя нет оправданий почему ты это терпишь. Ну объективно - по правде же.