Georgy64![]() |
дата: Жутко хочется сузить вопрос до: "Как сделать Мир"... |
CHENING![]() |
дата: (VSobaka @ 02.03.2014 - время: 20:47) Жутко хочется сузить вопрос до: "Как сделать Мир"... А Вы сделайте свой топик... ![]() |
CHENING![]() |
дата: "Сказка о ненужной жертве — Здесь занимают очередь на жертвоприношение? — Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы — 853. — Ой, мамочки... Это когда же очередь дойдет? — Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите? — Я — во имя любви. А вы? — А я — во имя детей. Дети — это мое все! — А вы что в качестве жертвы принесли? — Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек — не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе — ничего. — Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями... Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось... У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но... Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет... Говорит, что привык ко мне... А мне его жалко! Плачет же! Так и живем... Распахивается дверь, раздается голос: «№ 852, проходите!». — Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут? № 853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит № 852. — Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву? — Нет... Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать. — А как? А почему? Почему не сразу? — Ох, милочка, они меня спрашивают: «А вы хорошо подумали? Это же навсегда!». А я им: «Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала». А они мне: «Присядьте и смотрите на экран». А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает... Я ему: «Ты что ж, сынок, так со мной, за что?». А он мне: «Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?». А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась? Из двери кабинета доносится: «Следующий! № 853!». — Ой, теперь я... Господи, вы меня совсем из колеи выбили... Это что ж??? Ай, ладно! — Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву? — Отношения... — Понятно... Ну, показывайте. — Вот... Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, неразношенные, мы всего полгода назад познакомились. — Ради чего вы ими жертвуете? — Ради сохранения семьи... — Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять? — Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет. — А вы что? — Ну что я? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас. — Так вы эти новые отношения — в жертву? — Да... Чтобы семью сохранить. — Чью? Вы ж сами говорите, у мужа — другая женщина. У вас — другой мужчина. Где ж тут семья? — Ну и что? По паспорту-то мы — все еще женаты! Значит, семья. — То есть вас все устраивает? — Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю! — Но променять на новые отношения ни за что не согласитесь, да? — Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение... В общем, мне не жалко! — Ну, если вам не жалко, тогда нам — тем более. Давайте вашу жертву. — А мне говорили, у вас тут кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете? — Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое... Мы вам про настоящее покажем. Включаем, смотрите. — Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу? Да вранье! Я за собой ухаживаю. — Ну, это ваша душа таким образом на внешности проецируется. — Что, вот так? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие... — Так всегда выглядят люди, если душа плачет... — А это что за мальчик? Славненький какой... Смотрите, как он ко мне прижимается! — Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души. — Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек! — А в душе — ребенок. И прижимается, как к мамочке... — Да он и в жизни так! Прислоняется. Тянется! — Значит, не вы к нему, а он к вам? — Ну, я с детства усвоила — женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять! — Ну так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели? — Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране... Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю! — Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится... Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали? — А будущее? Почему вы мне будущее не показали? — А его у вас нет. При таком настоящем — сбежит ваш выросший «малыш», не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе — в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота... — Но что же мне делать? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить? — А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой. — Нет! Мне нравится быть любимой женщиной! — Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком? — Нет... Не готова. Мне надо подумать. — Конечно, конечно. Мы даем время на раздумья. — А советы вы даете? — Охотно и с удовольствием. — Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж... ну, вырос, что ли? — Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди. — Да? Вы думаете, поможет? — Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что — вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся — милости просим! — Я подумаю... № 853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. № 854, обмирая от волнения, заходит в кабинет. — Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы мамочка не огорчалась. Дверь закрывается. По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности — все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву... Автор — практикующий психолог, специалист по сказкотерапии Ирина Семина" Источник: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ska...zhertve-702710/ © AdMe.ru |
Белый волк73![]() |
дата: Да... " Кого боги хотят погубить - лишают разума. ". "Слабых и глупых боги карают исполнением желаний ". |
CHENING![]() |
дата: "Притча об исполнении желаний На задворках Вселенной находился один магазинчик. Вывески на нем давно уже не было — ее когда-то унесло ураганом, а новую хозяин не стал прибивать, потому что каждый местный житель и так знал, что магазин продает желания. Ассортимент магазина был огромен, здесь можно было купить практически всё: огромные яхты, квартиры, замужество, пост вице-президента корпорации, деньги, детей, любимую работу, красивую фигуру, победу в конкурсе, большие машины, власть, успех и многое-многое другое. Не продавались только жизнь и смерть — этим занимался головной офис, который находился в другой Галактике. Каждый пришедший в магазин (а есть ведь и такие желающие, которые ни разу не зашли в магазин, а остались сидеть дома и просто желать) в первую очередь узнавал цену своего желания. Цены были разные. Например, любимая работа стоила отказа от стабильности и предсказуемости, готовности самостоятельно планировать и структурировать свою жизнь, веры в собственные силы и разрешения себе работать там, где нравится, а не там, где надо. Власть стоила чуть больше: надо было отказаться от некоторых своих убеждений, уметь всему находить рациональное объяснение, уметь отказывать другим, знать себе цену (и она должна быть достаточно высокой), разрешать себе говорить «Я», заявлять о себе, несмотря на одобрение или неодобрение окружающих. Некоторые цены казались странными — замужество можно было получить практически даром, а вот счастливая жизнь стоила дорого: персональная ответственность за собственное счастье, умение получать удовольствие от жизни, знание своих желаний, отказ от стремления соответствовать окружающим, умение ценить то, что есть, разрешение себе быть счастливым, осознание собственной ценности и значимости, отказ от бонусов «жертвы», риск потерять некоторых друзей и знакомых. Не каждый пришедший в магазин был готов сразу купить желание. Некоторые, увидев цену, сразу разворачивались и уходили. Другие долго стояли в задумчивости, пересчитывая наличность и размышляя, где бы достать еще средств. Кто-то начинал жаловаться на слишком высокие цены, просил скидку или интересовался распродажей. А были и такие, которые доставали все свои сбережения и получали заветное желание, завернутое в красивую шуршащую бумагу. На счастливчиков завистливо смотрели другие покупатели, судача о том, что, хозяин магазина — их знакомый, и желание досталось им просто так, без всякого труда. Хозяину магазина часто предлагали снизить цены, чтобы увеличить количество покупателей. Но он всегда отказывался, так как от этого страдало бы и качество желаний. Когда у хозяина спрашивали, не боится ли он разориться, то он качал головой и отвечал, что во все времена будут находиться смельчаки, готовые рисковать и менять свою жизнь, отказываться от привычной и предсказуемой жизни, способные поверить в себя, имеющие силы и средства для того, чтобы оплатить исполнение своих желаний. А на двери магазина уже добрую сотню лет висело объявление: «Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено». Автор: психолог Минакова Юлия" Источник: http://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-kolon...helanij-691455/ © AdMe.ru |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: У меня есть сомнения, что начиная с себя и ограничиваясь этим, можно улучшить ЭТОТ мир ( http://chening.sxnarod.com/misli-vslyh2_105.html#entry950261 Но на всякий случай)) я всё же стараюсь не делать никому зла, помогать по мелочам людям... А также призываю тех из вас, кто живёт в Петербурге, сдавать в экомобиль лампочки, батарейки, зарядки, лекарства после срока годности и пр.пр. (график стоянок тут http://infoeco.ru/ecomobile/index.php?id=9). Это совсем не сложно...Каждый день в каждом районе стоит автомобиль. Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 27-03-2015 - 12:45 |
CHENING![]() |
дата: (Ноябрина** @ 17.01.2015 - время: 13:46) У меня есть сомнения, что начиная с себя и ограничиваясь этим, можно улучшить ЭТОТ мир Если есть сомнения, значит, есть и конкретные предложения, что ЕЩЁ нужно делать, помимо улучшения себя? :) скрытый текст |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: (CHENING @ 17.01.2015 - время: 14:29) <q>Если есть сомнения, значит, есть и конкретные предложения, что ЕЩЁ нужно делать, помимо улучшения себя? :)</q> Ну, во-первых)), маленькое предложение я таки внесла(про экомобиль). В эту же тему можно добавить общее отношение к мусору,т.е. не мусорить на улице, в лесу не устраивать свалку, учить своих детей этому же. Ещё можно учить детей, а также можно пытаться советовать взрослым, не брать чужого... Также больше общаться с единомышленниками на эти темы, потому что допускаю, что мысль материальна, и если все будут позитивно настроены, то возможно, на этом продержимся. Плюс считаю, что ещё держится мир на немногочисленных людях, абсолютных альтруистах, забывших себя(вернее поставив на второй план) ради помощи другим. |
CHENING![]() |
дата: (Ноябрина** @ 17.01.2015 - время: 14:56) В эту же тему можно добавить общее отношение к мусору,т.е. не мусорить на улице, в лесу не устраивать свалку, учить своих детей этому же. Ещё можно учить детей, а также можно пытаться советовать взрослым, не брать чужого... Также больше общаться с единомышленниками на эти темы, потому что допускаю, что мысль материальна, и если все будут позитивно настроены, то возможно, на этом продержимся. Плюс считаю, что ещё держится мир на немногочисленных людях, абсолютных альтруистах, забывших себя(вернее поставив на второй план) ради помощи другим. Но ведь не мусорить, учить детей, советовать, сохранять позитивный настрой, ставить себя на второй план ради помощи другим - это всё тоже работа над собой, улучшение себя. :):):) |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: (CHENING @ 17.01.2015 - время: 19:26) <q>Но ведь не мусорить, учить детей, советовать, сохранять позитивный настрой, ставить себя на второй план ради помощи другим - это всё тоже работа над собой, улучшение себя. :):):)</q> Вот я и говорю, что всем этим не избавишь мир от убийств, грязной политики и жажды наживы. Всё работает по каким-то высшим законам, о которых мы только догадываемся. Остаётся принять, значит так надо. Но так просто не укладывается и не принимается, когда видишь страдания слабых и незащищённых, а также когда кажется, что кто-то заслуживает лучшего, но не получает. Но с последним проще принять, что это не случайно. А вот с первым, это тоже да, по принципу каждому своё, но это очень жестоко выглядит... |
CHENING![]() |
дата: (Ноябрина** @ 18.01.2015 - время: 14:52) Вот я и говорю, что всем этим не избавишь мир от убийств, грязной политики и жажды наживы. Так вот я и спрашиваю - что Вы ещё предлагаете? :):):) |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Больше ничего) |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Вот ещё идея по улучшению мира. Была у меня мечта: поплавать с дельфинами. Почему была? Потому что я отказалась от неё, прочитав и посмотрев следующее: "Д Е Л Ь Ф И Н А Р И Й - это место, куда помещаются пойманные в морях и океанах дельфины (афалины и белухи) с целью извлечения прибыли... Неволя противоречит их природе, вызывает страдание и преждевременную гибель. На свободе дельфины живут до 70 лет... В неволе - 3-5. Чтобы поймать взрослую самку, люди в лодках гонят всю стаю на мелководье. Дельфинов окружают сетями, закрывают и поднимают...Ненужных выбрасывают в воду. Некоторые из них умирают от психологического шока, другие - от попавшей через дыхало воды. В природе дельфины проплывают до 160 км в день. Они ныряют на глубину 200 метров... Глубина бассейна дельфинария - 4-5 метров. Все природные потребности дельфинов ( потребность в пространстве морей, в открытом солнце, в охоте, в играх между собой ) подавляются день за днём, что приводит к сбою в работе нервной системы. Для поддержания дельфинов в пригодном для шоу состоянии, вместе с рыбой им даются антидепрессанты... Часто их умышленно недокармливают, чтобы выполнять различного рода трюки. Дельфины двигаются с помощью эхолокации. Многократно отражённые от стенок звуки сводят дельфинов с ума. Хлор и сульфат меди выедает глаза и они слепнут... Иногда у дельфинов слезает кожа. После 2-3 лет ежедневного принуждённого заточения дельфины погибают. На их смену поставляется новая "партия"..." Я очень ПРОШУ посмотреть это видео...(особенно вторую половину) И призываю: НЕ ПОКУПАЙТЕ БИЛЕТЫ В ДЕЛЬФИНАРИЙ!(разрушенные семьи дельфинов ради вечернего развлечения?) P.S. А моя мечта возможно всё-таки осуществится, жизнь продолжается, и с дельфинами можно пообщаться в их естественной среде. Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 17-03-2015 - 19:52 |
CHENING![]() |
дата: (НстасьяФилиповна @ 17.03.2015 - время: 19:47) Вот ещё идея по улучшению мира. Вообще, признаться, мне всё это напоминает "откровения" Невзорова о том, как страдают "несчастные", "разумные" (!) лошади от воздействия на них человека. И железом-то трензельным их рот разрывают, и копыта режут при ковке, и читать не дают. Только остаётся неясным, с чего же эти самые лошади при взнуздывании тянутся к трензелю как к конфетке, вместо того, чтобы отколотить взнуздывающего до полусмерти, как это принято у всех нормальных разумных существ при попытке закабаления... ![]() Про дельфинов ничего не скажу - не знаю. Но вообще по их состоянию не видно, что они страдают и пребывают в перманентной депрессии. А если ещё дальше пойти, так надо бы не от представлений в дельфинарии отказываться, а от ЕГЭ, например, или от шкафа со шмотками, поскольку это гораздо более серьёзное разрушение ради развлечения. Причём разрушение не дельфинов неразумных, а вполне себе людей. Это сообщение отредактировал CHENING - 17-03-2015 - 20:16 |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Так их антидепрессантами для этого кормят. И они, в отличие от лошадей, не менее разумные, чем люди, самосознание у них есть, например. И потом, от ЕГЭ мы не можем сами отказаться. Хотя от сверх-покупки шмоток можем)) В целом, тему "Свободу-дельфинам" можно ещё продолжить вообще разговором про страдания животных, и далее про ужасы войны и вернувшегося фашизма(хотя это "разговор в пользу бедных")... Но я об этом промолчала именно потому, что дельфины не просто животные, они нам подобные братья по разуму... |
Белый волк73![]() |
дата: Вообще, о наличии самосознания у дельфинов мне ничего не известно(и при таком разговоре НЕОБХОДИМО договориться о терминах). А вообще...Я читал о особенностях дельфинов. Таких, как увеличенный объём мозга(больший, чем, по мнению учёных, используемый), способность заниматься сексом ради удовольствия - по этим параметрам дельфины стоят в ОДНОМ РЯДУ с человеком(причём больше никого в этом ряду и нет...). Возможность развивать скорость большую, чем думают учёные, учитывая мускульную силу и аэродинамические свойства дельфина. Отсутствие естественных врагов. Наличие развитого языка. Причём он отличается у разных дельфиньих групп(Даже внутри одного вида). Я не учёный. Насколько мне известно, самосознание(или разум)считают атрибутом ТОЛЬКО человека. Основная характеристика - абстрактное мышление. Принципиальная способность - пользоваться, но главное - СОЗДАВАТЬ орудия труда. |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Восхищена осведомлённостью.(Впрочем, как обычно) О характеристиках и особенностях разума не берусь судить и возможно насчёт разума дельфинов, скорее имела в виду интеллект. Интуитивно верю/допускаю достоверность тех исследований, что утверждают их самосознание и личность. Отдельно про удовольствие от секса. Давно уже отношусь к этому, как к не совсем/не столько физиологическому чувству. И недавно "замурчала" мне информация о том, что нам дано это, как демонстрация божественной небесной любви в том объёме и масштабе, насколько это возможно на земле. Вот и "ангелам моря", видимо, это дано... Сейчас пошла поискать ещё по теме, и наткнулась вот на это. http://esoteric4u.com/za-granyu-nauki/issl...li-lichnostyami Если почитать(очень было интересно), и даже опустить первую часть и список фактов, то там есть место -"комментарий философа", вот это особенно... и главное чётко ложится в нашу тему "Как сделать мир лучше" Сюда скопирую лишь пару фраз, особенно пришедшихся. "Дельфинам правительством Индии был предоставлен статус "личности, но не человека". .. Дельфины – высокоорганизованные существа, выбравшие иной, отличный от человеческого способ жизни на нашей планете. Любое их заточение в каких-либо стенах, будь-то дельфинарий или лаборатория ученых – есть преступление насильственного характера. .. только от нас с вами зависит, как долго это будет продолжаться .. ..По нашему мнению, дельфины в планетарном Сознании, являются представителями более развитой негуманоидной цивилизации. О чем мы не однократно высказывали предположения. Подобный шаг, со стороны пусть даже одного государства, капля здравого смысла на весах между светом и тьмой в мире, в цивилизации и социуме, где тьма уже поставила мат .... " Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 18-03-2015 - 18:41 |
CHENING![]() |
дата: Вы меня, Бога ради, извините, но в разговоре о человеческом "разуме" и "интеллекте" у дельфинов и других животных я участвовать не буду. :):):) |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Вас? Да безусловно)) Понимая уровень Вашей учёности. Ведь именно из соображений учёного подхода Вам и не близка эта тема, так? А я тут добавлю вот что, слизав где-то на просторах такую версию слов Далай-ламы: "Земля отчаянно нуждается в миротворцах, лекарях, защитниках, рассказчиках и всех тех, кто несёт любовь" И меня очень тянет причислить себя хотя бы к одному из этих категорий. Да, они животинки... Но мы (здесь присутствующие как минимум) при всём нашем разврате всё же давно выросли из этого животного состояния... Ну, мне так хочется считать, кто ж мне запретит))) |
Белый волк73![]() |
дата: (CHENING @ 18.03.2015 - время: 18:44) Вы меня, Бога ради, извините, но в разговоре о человеческом "разуме" и "интеллекте" у дельфинов и других животных я участвовать не буду. :):):) Почему? Именно от тебя, Оля, я ждал решающей информации и именно потому, что ты "в теме", ты учёный. Очень надеюсь, что тебе не достаточно просто интересного диалога в Бункере и ты готова/желаешь/нестерпимо жаждешь рассказать аргументированно как оно на самом деле. Знаю, что не твой профиль. Но кто из нас знает о теме больше? |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: (Белый волк73 @ 18.03.2015 - время: 19:28) Но кто из нас знает о теме больше? Присоединяюсь к ожиданию. Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 18-03-2015 - 19:32 |
CHENING![]() |
дата: (Белый волк73 @ 18.03.2015 - время: 19:28) Почему? Да потому, Лёш, что разум - это философская категория, а интеллект - по определению присущ только человеку. Но даже если не придерживаться совсем уж строго буквы терминологии, то я могу ответить лишь цитатой из самой себя: "А как же, позвольте спросить, мне быть с доказательствами уникальности человека, с которыми я сталкиваюсь в своей жизни на каждом шагу? Или предъявите мне ежиную письменность, заячью лабораторию, волчью фабрику, дельфиний транспорт, оленью живопись... или не говорите о человеческой НЕуникальности. Покажите мне, как коза, зная, что грядёт зима, заготавливает себе корм! Покажите, как лисица отапливает свою нору! Покажите мне лошадь, которая в ответ на слова "Убей себя об стену" ответит "Да пошёл ты! Убей себя сам!" Покажите, что человек не уникален во всём этом! Не можете? Тогда будьте добры, не замахивайтесь на человеческую уникальность, ибо в данный момент это замахивание выглядит примерно так же, как попытка оспорить то, что небо - голубое." и ещё одной: "Так уж вышло, что наш мир существует по принципу конкуренции. Это придумал не человек. Это придумала природа. "Ешь, или съедят тебя" - закон джунглей, такой же древний, как жизнь на планете Земля. Человек сумел выжить, не имея ни когтей, ни клыков, ни высокой скорости, ни молниеносной реакции, ни особой физической силы. Сумел выжить за счёт интеллекта. И не просто выжить, а во многом подчинив себе силы окружающей его природы, чего больше не может сделать ни одно существо на планете. И человек сумел, наконец, преодолеть закон "Ешь, или съедят тебя". Человек сумел подняться выше физических качеств, поставив на пьедестал РАЗУМ, чем бы этот разум ни являлся. Человек сумел найти возможность для того, чтобы выживали слабые, увечные, больные представители его вида. Человек сумел оценить не биологические, а социальные качества! Человек сумел придумать принципы христианской морали! Человек сумел испробовать вакцину, содержащую живой штамм полиомиелита, на собственной внучке! Для того, чтобы иметь возможность спасти миллионы чужих детишек!" |
Genzеrih![]() |
дата: (CHENING @ 20.03.2015 - время: 21:36) Да потому, Лёш, что разум - это философская категория, а интеллект - по определению присущ только человеку. Но даже если не придерживаться совсем уж строго буквы терминологии, то я могу ответить лишь цитатой из самой себя: Коза, может, и не заготавливает себе на зиму корм, зато это делают бурундуки, белки, и многие другие животные. Медведь на зиму строит себе берлогу. Муравьи и термиты муравейники и термитники. Ворона использует орудия труда для раскалывания орехов. А зачем лисе отапливать нору, если она способна и так построить её тёплой? Бобры вообще перегораживают реку плотиной. Только что агрегатов электрических не ставят. Когда я впервые влез на коня и попытался заставить его вылезти из реки на крутой берег, так он просто послал меня подальше, и вылез там, где было полого. А перед этим залез в воду, чтобы все мухи слетели с него на меня. И правильно, сперва ездить научись, а потом и командуй. Почему-то принято отказывать животным в интеллекте и объяснять их поведение одними инстинктами. Только, вот, недавно прокололись орнитологи, которые авторитетно заявляли, что утки непременно будут летать зимой на юг, потому что ими правит инстинкт, а иначе и быть не может. И что? После того, как построили Красноярскую ГЭС на Енисее появилась незамерзающая полынья, даже и в заброшенных в связи с наступлением демократии бывших портовых затонах. И утки стали зимой перелетать с пригородной речки Базаихи в городскую черту Красноярска. И позабыли про всякие дальние перелёты в Африку. А зачем им, если незамерзающая вода под боком, да ещё и еды навалом? Разжирели, правда, без меры. Уж и не знаю, летают они теперь по весне на Базаиху, или пешком туда ходят. По крайней мере, огромные они там стали. Я к тому, что может быть и мы, и они, живут частично инстинктами, а частично интеллектом? Только соотношения разные, по причине различия потребностей? И наша уникальность не в принципе устройства головы, а в критическом перекосе соотношения в интеллектуальную сторону? |
CHENING![]() |
дата: (Genzеrih @ 22.03.2015 - время: 17:30) И наша уникальность не в принципе устройства головы, а в критическом перекосе соотношения в интеллектуальную сторону? Разумеется, никакой принципиальной разницы в анатомическом устройстве нашей головы нет. Однако факта уникальности это не отменяет. ![]() |
Genzеrih![]() |
дата: (CHENING @ 22.03.2015 - время: 21:20) Разумеется, никакой принципиальной разницы в анатомическом устройстве нашей головы нет. Однако факта уникальности это не отменяет. То есть, наука признаёт, что иногда певедением животных руководит интеллектуальная мыслительная деятельность, а не только одни инстинкты? |
CHENING![]() |
дата: (Genzеrih @ 23.03.2015 - время: 18:57) (CHENING @ 22.03.2015 - время: 21:20) Разумеется, никакой принципиальной разницы в анатомическом устройстве нашей головы нет. Однако факта уникальности это не отменяет. То есть, наука признаёт, что иногда певедением животных руководит интеллектуальная мыслительная деятельность, а не только одни инстинкты? Саша, наука руководствуется фактами - повторяемыми и проверяемыми. Есть, например, очень толковый научно-популярный советский фильм "Думают ли животные". Его можно скачать на Кинозале и, наверняка, можно посмотреть и он-лайн. Посмотрите его, а потом продолжим этот разговор, хорошо? Лёша и Катя, вы тоже посмотрите, если вам интересен этот вопрос. Просто так будет удобнее общаться - на одном языке. |
Белый волк73![]() |
дата: Оль, я никогда не сомневался в том, что разумом на этой планете обладают только люди. Ты совершенно права на счёт уникального места человека в иерархии видов, а отличаемся мы именно разумом. Или самосознанием (или ещё чем, но именно в области усвоения и переработки информации. Возможности к творчеству). Просто я думал, что ты сможешь подать это более обоснованно, что-ли, дать интересные факты. ![]() Как я уже писал, человек(помимо своей бросающейся в глаза уникальной роли) отличается от животных способностью СОЗДАВАТЬ орудия труда(есть животные и птицы использующие т.н. орудия труда, но в их создании они особо не участвуют, в основном просто подбирают, а если и обрабатывают, то очень примитивно) и абстрактным мышлением(что помимо прочего позволяет мыслить категориями. И если есть животные способные считать, то животных использующих для этого формулы - нет). Мне было любопытно, чем ЕЩЁ мы от них отличаемся. И всё. ![]() В остальном я вполне комфортно себя чувствую в роли венца природы... |
Белый волк73![]() |
дата: Ой, забыл-забыл! Про дельфинов действительно интересную информацию когда-то читал(источник сейчас не укажу, хотя это был журнал "Вокруг света"). Статья была о уникальности дельфинов. Но в разных местах упоминались разные виды, поэтому о каких именно дельфинах или китовых шла речь сейчас не помню. Было сказано что в одном виде существуют разные группы (условно: оседлые и кочевые) различающиеся по поведению и ЯЗЫКУ! Мне это показалось любопытным... |
Genzеrih![]() |
дата: (Белый волк73 @ 25.03.2015 - время: 17:11) В остальном я вполне комфортно себя чувствую в роли венца природы... Возможно, любой живой организм ощущает себя "венцом природы" лишь потому, что не способен воспринять, и даже заметить существования более развитых форм жизни. Ну, за неимением соответствующих органов восприятия. Или ложно трактует эти более развитые формы. |
Белый волк73![]() |
дата: (Genzеrih @ 25.03.2015 - время: 19:35) Возможно, любой живой организм ощущает себя "венцом природы" лишь потому, что не способен воспринять, и даже заметить существования более развитых форм жизни. Ну, за неимением соответствующих органов восприятия. Или ложно трактует эти более развитые формы. Мне это тоже приходило в голову, так что - поддерживаю (всеми лапами - ЗА!). ![]() |
CHENING![]() |
дата: (Белый волк73 @ 25.03.2015 - время: 17:11) Просто я думал, что ты сможешь подать это более обоснованно, что-ли, дать интересные факты. Более обоснованно - вряд ли. ![]() Однако, поскольку мы рассуждаем в рамках диалектики, я могу так сказать (это, наверное, будет частично и ответом Саше): безусловно, человеческий разум не мог возникнуть на совершенно пустом месте. Для него должны быть предпосылки. Должно быть соответствующее развитие нервной системы и мыслительной деятельности. И именно эти предпосылки мы наблюдаем в животном мире, когда видим, что обезьянка палкой сбивает банан, а крыса проявляет зачатки абстрактного мышления (см. "Думают ли животные"). Человек не оторван от всей остальной ткани животного мира, он является закономерной его частью, и его разум функционирует на биологическом материале (ведь нет же разумных камней или озёр). Что касается царствования над природой, то тут вопрос можно рассматривать с нескольких точек зрения. Анатомически человек (как и все позвоночные) устроен очень примитивно. Это очень ранняя ветвь в эволюции, несущая ещё кучу всяких лишних, неотшлифованных отбором структур. Оторви человеку ногу - и он умрёт. Не говоря уже о протыкании туловища, скажем, шпагой. Оторви ногу насекомому - оно без проблем будет жить дальше. Наколотые на булавку живые насекомые выдирают эту булавку из коробочки, ползают с ней и даже порой слезают с неё и улетают. Насекомые появились гораздо позже позвоночных, и анатомически это гораздо более совершенные существа. А если посмотреть с другой точки зрения... Таракан: "Я могу пережить ядерную войну, радиационное загрязнение и 10 дней жить без головы". "А удар тапком переживёшь?" ![]() |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: (Genzеrih @ 25.03.2015 - время: 19:35) Возможно, любой живой организм ощущает себя "венцом природы" лишь потому, что не способен воспринять, и даже заметить существования более развитых форм жизни. Ну, за неимением соответствующих органов восприятия. Или ложно трактует эти более развитые формы.+++Вот именно это я имела в виду. Фильм"Думают ли животные" снят в 1970 году(скачала-заглянула-поступила хитро-прочла отдельным текстом субтитры)-он о животных(инстинкты,"сложное поведение, переплетение врожденных действий и прошлого опыта, новые решения, предыстория интеллекта"), а именно последние исследования дельфинов дают основания допускать, что с ними не так, они не просто животные. "Совсем недавно исследователь дельфинов из Флориды Джек Кассевиц объявил, что открыл «секрет» речи дельфинов, который заключается в том, что они принимают и передают информацию в виде законченных картин с помощью ультразвуковых образов. Кассевиц считает, что именно большой головной мозг(не уступающий по весу мозгу взрослого человека, при этом имеющий более сложное строение мозговых извилин) позволяет дельфинам общаться полномерными картинками, которые передаются звуковыми сигналами. При этом каждый звук, произносимый дельфинами, является голографической проекцией целого объекта. Однако эту идею гораздо раньше, за три года, в 2006 году, выдвинул наш отечественный ученый, профессор В.С. Злобин, занимаясь вопросами языка дельфинов, теоретически обосновал способ их общения с помощью мыслеформ" "Стоит учесть, что человек 90 процентов информации получает через обработку зрительного сигнала. Так вот дельфины получают ее за счет слуховой и эхолокационной. При чем на таком уровне, на котором человек пока даже не может создать технические устройства." "Российские ученые Марков и Островская изучая речь дельфинов, пришли к выводам, что она превосходит по уровню сложности человеческую. Их "языки" имеют строение, схожее с древними (забытыми языками). В основе таких языков лежит что-то наподобие языковых иероглифов. Когда за одним звуковым обозначением (звук, слог) - в таких языках, заложен эквивалент смысловой фразы в нашем понимании. В случае с дельфинами это определенный свист. В речи дельфинов также обнаружили математические закономерности, которые свойственны письменным текстам по иерархии расположения информации: фраза, абзац, параграф, глава. «Работающие одновременно органы слуха и речи создают удивительное богатство звуковой палитры. Возможности мозга млекопитающего так высоки, что он в состоянии проанализировать раздельно спектры, идущие с частотой 3000 импульсов в секунду! В этом случае временной интервал между импульсами составляет всего около 0,3 миллисекунды! И потому для дельфинов речь человека - очень медленный процесс» Возвращаясь к моему призыву байкотировать дельфинарии, я хочу закрепить моё личное мнение, что это улучшит мир. Причём, тут конечно я бы могла добавить мою больную тему про страдания остальных животных по вине человека, но я этого не делаю, осознанно выделяя тему дельфинов. Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 27-03-2015 - 14:35 |
CHENING![]() |
дата: (НстасьяФилиповна @ 27.03.2015 - время: 14:21) Возвращаясь к моему призыву байкотировать дельфинарии, я хочу закрепить моё личное мнение, что это улучшит мир. А каким образом? |
CHENING![]() |
дата: (Genzеrih @ 25.03.2015 - время: 19:35) Возможно, любой живой организм ощущает себя "венцом природы" лишь потому, что не способен воспринять, и даже заметить существования более развитых форм жизни. А по какой шкале оценивается "развитость" форм жизни? |
НстасьяФилиповна![]() |
дата: Я не надеюсь, что будет какой-то явный видимый эффект, но просто допуская, что мы всё же не "венец", просто по наитию, на всякий случай,так сказать... И ведь не зря же в Индии дельфинов официально признали личностями,«Принимая во внимание высокий по сравнению с другими животными интеллект и чувствительность китообразных , который признается различными исследователями, дельфинов следует рассматривать как «персон не-людей», наделённых их специфическими правами. Поэтому держать их в плену для развлекательных целей морально неприемлемо», - говорится в сообщении министерства окружающей среды и лесов Индии. Кроме Индии запретили использование китообразных для развлечений Коста-Рика, Венгрия и Чили. Почему Вы не хотите допустить их уникальность, и следовательно аморальность использования как рабов? Согласны ли Вы с признанием аморальности других действий людей(мучения, убийства детей идр, излишнее производство и накопление вещей,продуктов, засорение планеты, воровство, аферизм, распространение наркотиков...)? И если стремиться к искоренению этого, начиная с себя, мир будет становиться лучше? Вот я и считаю, что отношение с пиететом к дельфинам тоже из этой области. И ожидаю, что это тоже послужит во благо мира. Или выглядит недостоверной(?) информация о дельфинариях из моего первого поста по теме (хотя бы что они живут там 3-5 лет вместо 70) Это сообщение отредактировал НстасьяФилиповна - 27-03-2015 - 15:43 |
2 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Как сделать мир немного лучше
Рекомендуем почитать также топики: · Архив: Свалка-болталка · Реинкарнация и справедливость · Современная Россия. Все довольны или..? (Том 3) · Бункер-Дом =) Нам на радость! · Комната бункерёнка икс файл |
Рекомендуем почитать также группы: · Группа группы групповой групповухи. · Даосские секс-техники · Знакомства для секса · Колготки хб · Генг-Бенг ЮФО |
Бункер Ченинга

- Владелец группы
CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10374
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 960