Архив: Современная Россия (Том 1)

Современная Россия. Более 20 лет жизни вне СССР.
Оправданы ли надежды на создание процветающей державы на базе страны, обладающей огромными, уникальными природными и людскими ресурсами, некогда имевшей выдающиеся достижения в различных сферах, несомненный международный авторитет.

По-моему, надежды граждан России оправдались лишь частично, а дальнейшее развитие страны невнятно. Примеров тому много. Есть хорошее, но, увы, и много негативного. И что характерно, так называемая "модернизация" зачастую имеет обратный эффект. Коррупция процветает. Политический авторитет низок.

Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 11:55

8 просмотров, а писать никто не желает.
Начну с примера о реформе образования. ЕГЭ, неэффективные ВУЗы, слияние школ (причём профильных с обычными) - сейчас в интернете много недовольства как преподавателей, так и родителей учащихся, недоумение профессорско-преподавательского состава. Даже пошёл протест через СМИ.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-11-2012 - 17:49

Я думал тут уже битва идет во всю, а тут тишина...
Современная Россия это не что иное, как часть избранных, которые сидят где-то и живут в своем собственном мире. На текущий момент у России нет никакой конечной цели, а тем более "road map" как к этой цели прийти.
Все что у нас делается - делается ради того, что бы что-то делать.
Все руководство страны говорит одно, подписывает приказы о другом, а чиновники на местах делают третье. И это повсеместно.
При этом все действия чиновников невнятны и не приносят выгоды людям, а вот они за счет этого живут. Для них существуют откаты и покупки всего и вся за счет государства.
Долго такое состояние держаться не может. Только вот предугадать в какой момент наступит коллапс и шандарахнет очень сложно.
Подняться на борьбу с теми, кто задушил все и вся, создал фиктивную оппозицию некому. А воевать в одиночку... у нас много примеров как люди скоропостижно умирают.

Это сообщение отредактировал sbs - 29-11-2012 - 18:21

(sbs @ 29.11.2012 - время: 18:15)
Современная Россия это не что иное, как часть избранных, которые сидят где-то и живут в своем собственном мире. На текущий момент у России нет никакой конечной цели, а тем более "road map" как к этой цели прийти.
Все что у нас делается - делается ради того, что бы что-то делать.
Все руководство страны говорит одно, подписывает приказы о другом, а чиновники на местах делают третье. И это повсеместно.
...
Для них существуют откаты и покупки всего и вся за счет государства.
Долго такое состояние держаться не может. Да, существует мнение, что страну превращают в большую колонию - сырьевой придаток по полной программе.
Существованию же страны (вопреки всему) в таком виде мы обязаны социализму, созданному при нём запасу прочности. И поэтому всё ещё не обрушилось...
Теперь им надо создать малообразованное население, так как образованные мешают, спорят и протестуют.

Ладно, а плюсы-то есть при нынешнем строе?

Это сообщение отредактировал mahor - 29-11-2012 - 19:18

(mahor @ 29.11.2012 - время: 16:59)
Современная Россия. Более 20 лет жизни вне СССР.
Оправданы ли надежды на создание процветающей державы на базе страны, обладающей огромными, уникальными природными и людскими ресурсами, некогда имевшей выдающиеся достижения в различных сферах, несомненный международный авторитет.

По-моему, надежды граждан России оправдались лишь частично, а дальнейшее развитие страны невнятно. Примеров тому много. Есть хорошее, но, увы, и много негативного. И что характерно, так называемая "модернизация" зачастую имеет обратный эффект. Коррупция процветает. Политический авторитет низок.
О-о-о-о-очень размышляющая тема... Читаешь только стартовый пост - и сразу поднимается столько мыслей, примеров, рассуждений, воспоминаний... Попробую хотя бы начать их излагать.

Оправданы ли надежды на создание процветающей державы?
Нетъ.
Надежды не оправданы. Потому что никакой процветающей державы просто не существует. Я бы даже сказала, что государства сейчас в России вообще не существует - как общественного института и нравственной категории.
Однако, я не могу сказать, что мы катимся в пропасть. Отнюдь.
Пока остановлюсь на этом. Если кого-то заинтересует дальнейший ход моих мыслей в этом направлении - с удовольствием поделюсь. :)

Надежды граждан России оправдались лишь частично, а дальнейшее развитие страны невнятно.
Игорь, а в чём они оправдались? С моей точки зрения, мы пока только-только выруливаем к оправдыванию хоть каких-либо! надежд. Вырулим - ли? Невнятно. Более того - присутствует постоянное ожидание, что всё станет хуже, чем есть сейчас.


Начну с примера о реформе образования. ЕГЭ, неэффективные ВУЗы, слияние школ (причём профильных с обычными) - сейчас в интернете много недовольства как преподавателей, так и родителей учащихся, недоумение профессорско-преподавательского состава. Даже пошёл протест через СМИ.
Это очень болезненный предмет... Я бы вынесла его даже в отдельный топик, потому что сказать есть очень много чего - и как у бывшего учащегося школы, и как у студентки педагогического ВУЗа, и как у преподавателя университета, и как у мамы, деткам которой через несколько лет предстоит "образование".

По дальнейшему - обязательно напишу завтра. Прошу прощения! Очень устала сегодня.

(CHENING @ 30.11.2012 - время: 00:20)
Надежды не оправданы. Потому что никакой процветающей державы просто не существует. Люсенька, родная, зараза... дались тебе эти макароны... © известно-откуда

Оленька, милая... тебе она нужна - Великая Держава? И зачем? Я жил в Великой Державе... достаточно долго, чтобы хорошо помнить...
Очередь за КИТАЙСКИМ пуховиком в универмаге «Москва» осенью 1986-го... приехали с матушкой на такси в 3 часа утра к универмагу, были шестыми... около часа после полудня пуховиков уже не было, мы так и остались шестыми...
Джинсы по 100 рублей - сначала у фарцы, а потом та же цена перешла в госсектор... тот же универмаг, ноябрь 86-го, давка, смертоубийство... а ведь цена на, млять, хлопковые штаны ни фига не от Армани, составляла почти что среднюю з/п по стране...
Вымогательство в сфере медицины, образования, коммуналки было (с учётом инфляции) не меньше нынешнего, вспомнить только, как меня - первого ученика по инглишу (второй по району школы в плане престижности) - пытались перевести в английскую (первую по району в том же плане) школу... ценничек был на уровне Жигулей...
Про выезды в "загранку" вообще молчу... В Египет позагорать? В Кению на сафари? В Голландию, может?
Ну... о чём поговорим? Об армии? О магазинах? О детских товарах? О медицине? О курортах? О том, что для людей... Великая Держава была не для нас... увы... задумывалось-то всё клёво, а вот вышло... «Только вышло по-другому, вышло вовсе и не так» © Е.Летов

Это сообщение отредактировал sammy_j - 30-11-2012 - 01:45

С меня ссылочка со статистикой.
...
правда, сразу оговорюсь, что, хотя, статистика и выглядит впечатляющей, но ссылок на официальные источники не имеет, а потому, вполне может быть приравнена к пустому трепу.

Это сообщение отредактировал CHENING - 30-11-2012 - 17:01

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 01:44)
Великая Держава? И зачем? Я жил в Великой Державе... достаточно долго, чтобы хорошо помнить...
Очередь за КИТАЙСКИМ ...

Вымогательство в сфере медицины, образования, ... ценничек был на уровне Жигулей...

Про выезды в "загранку" вообще молчу... В Египет позагорать? В Кению на сафари? В Голландию, может?

Ну... о чём поговорим?
... Великая Держава была не для нас... увы... задумывалось-то всё клёво, а вот вышло... «Только вышло по-другому, вышло вовсе и не так» © Е.Летов
То есть сильная страна всем не нужна? Да? Поэтому и так сойдёт... Колония будет.

Но в ней вымогательство заменено на коммерческую основу, но при этом, в тех сферах, где есть госфинансирование, появились "откаты", "распилы" - коррупция и там, только в иных формах. Сойдёт и так?

Загранпоездки? Ну теперь везде можно и кому угодно почти. Ништяк.

Очереди? Нет их, да - это отлично. В холодильниках стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Только не своё преимущественно. Если раньше качественные товары шли, то теперь с ГМО и ещё есть ряд бед. ВТО их усилит скорее всего, если экстренных мер не примут.
короче, сильная и процветающая страна нужна не всем.

ЗЫ: я просто утрирую конечно. Прошу не обижаться.
Теперь у нас стойко воспитывается поколение потребления. Причём от чужого производителя. Своя экономика в России тоже скоро закончится. Предприниматели от малого и среднего бизнеса чуть не плачут от налоговой системы, отдавая на них до 45-47 процентов прибыли.

Или я перегнул?
Да, можно и следует и об армии и про иные сферы.
[B]

(CHENING @ 30.11.2012 - время: 00:20)
Надежды граждан России оправдались лишь частично, а дальнейшее развитие страны невнятно.
Игорь, а в чём они оправдались? С моей точки зрения, мы пока только-только выруливаем к оправдыванию хоть каких-либо! надежд. Вырулим - ли? Невнятно. Более того - присутствует постоянное ожидание, что всё станет хуже, чем есть сейчас.

Ну как же... Надежды были на свободу слова, предпринимательства, выездов за рубеж... многого другого. И тут что-то получилось. Но всё это сейчас меняется, а поездками за границу кто-то уже и пресыщается. У нас теперь тоже есть официальные миллиардеры.

Кто-то суверенитета хотел: "Берите его столько, сколько проглотите"(с). (И мы, например, в результате получили проблемы в Чечне.)
Было засилье КПСС - однопартийная система, а теперь многопартийная, но с снова с засильем одной партии, причём как в госдуме, так и в органах власти.
Выборы у нас интересно теперь проходят. Можно не ходить и всё равно состоятся...

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 01:44)
Великая Держава? И зачем? Я жил в Великой Державе... достаточно долго, чтобы хорошо помнить...
Очередь за КИТАЙСКИМ пуховиком в универмаге «Москва» осенью 1986-го... приехали с матушкой на такси в 3 часа утра к универмагу, были шестыми... около часа после полудня пуховиков уже не было, мы так и остались шестыми...
Джинсы по 100 рублей - сначала у фарцы, а потом та же цена перешла в госсектор... тот же универмаг, ноябрь 86-го, давка, смертоубийство... а ведь цена на, млять, хлопковые штаны ни фига не от Армани, составляла почти что среднюю з/п по стране...
Вымогательство в сфере медицины, образования, коммуналки было (с учётом инфляции) не меньше нынешнего, вспомнить только, как меня - первого ученика по инглишу (второй по району школы в плане престижности) - пытались перевести в английскую (первую по району в том же плане) школу... ценничек был на уровне Жигулей...
Про выезды в "загранку" вообще молчу... В Египет позагорать? В Кению на сафари? В Голландию, может?
Ну... о чём поговорим? Об армии? О магазинах? О детских товарах? О медицине? О курортах? О том, что для людей... Великая Держава была не для нас... увы... задумывалось-то всё клёво, а вот вышло... «Только вышло по-другому, вышло вовсе и не так» © Е.Летов
Очередь лишь следствие всеобщей доступности. Государство могла бы задрать цены, тем самым введя имущественный ценз и очереди исчезли бы сами собой. Но, как это не парадоксально, именно наличие очередей является приметой заботы СИЛЬНОГО государства о КАЖДОМ.
Джинсы - извините,блажь. Вас не устраивают польские или советские? Вам хочется лейбочку с заграничными буквами - переплачивайте фарцовщиками. Раз не можете понять, что джинсы, это всего лишь удобная одежда для того, чтобы прикрыть тело.
Вымогательство в сфере медицины, образования и коммуналки? То ли вы в наглую врете, то ли просто путаете с современной Россией. Спросил у родителей - они никогда не сталкивались ни с чем подобным. образование и медицина, действительно, были бесплатными и общедоступными. А вот сейчас...
Выезды в загранку? Большинство современного населения России не может выехать даже в соседний райцентр - нет денег.

В общем, говорим про одну страну, но, кто-то вспомнил об отношениях между людьми, а кто-то о лейбочке на заднице. Кому-что ближе.

(mahor @ 30.11.2012 - время: 02:21)
Если раньше качественные товары шли, то теперь с ГМО и ещё есть ряд бед. ВТО их усилит скорее всего, если экстренных мер не примут.
короче, сильная и процветающая страна нужна не всем.

ЗЫ: я просто утрирую конечно. Прошу не обижаться.
Теперь у нас стойко воспитывается поколение потребления. Причём от чужого производителя. Своя экономика в России тоже скоро закончится. Предприниматели от малого и среднего бизнеса чуть не плачут от налоговой системы, отдавая на них до 45-47 процентов прибыли.

Или я перегнул?
Да, можно и следует и об армии и про иные сферы.
[B]
Ну, не знаю, про качественные и без ГМО... Вы колбаску по 2.20 пробовали? У меня её даж собака не ела - фатер смеялся: собака не ест, знач, отцу на работу в качестве обеда...
Поколения потребителей просто необходимы нынешней мировой экономике, частью которой и мы являемся - да и являлись опосредованно ТОГДА. Если не будет нынешнего уровня потребления, сотни миллионов - а то и миллиарды - останутся без работы и средств к существованию... это те, кто каждый день придумывают, производят, продают айфоны, ниссаны, круассаны и прочая-прочая-прочая... Вы не купите новейщий супер-пупер-мега-тридэ - смарт телевизор - и какое-то количество людей на своём холодильнике это ощутит.
А предпринимателей в С.С.С.Р. легально вовсе не было... а нелегально - Бог весть, сколь от своей прибыли они отдавали "кому следует"... может, и тот же процент, да спрос был поболе, вот и не прогорали?
И, кстати, что за своя экономика была при Советах? Что производила? Кто-то это покупал? Отчего ж тогда ажиотаж у комиссионок, "Берёзок", служебных входов универмагов? Нешто не сырьевая была экономика? Лес-нефть не продавали?
Я не восторгаюсь нынешним положением вещей, но и не идеализирую то, прошлое... Заколдованное место - наша страна... для нас с вами - один сложный квест. Так и 35 лет назад было - и счас.

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 02:57)
И, кстати, что за своя экономика была при Советах? Что производила? Кто-то это покупал? Отчего ж тогда ажиотаж у комиссионок, "Берёзок", служебных входов универмагов? Нешто не сырьевая была экономика? Лес-нефть не продавали?
А теперь перестали продавать? Если не перестали. то почему раньше лес-нефть неплохо кормили 15 республики, а сейчас одну Россию на голодном пайке держат?

И кто там создавал ажиотаж у комиссионок? Вы и со своими приятелями, которых не устраивал отечественный магнитофон лишь потому, что на нем было написано "Маяк", а не "Грюндиг".

(dikras @ 30.11.2012 - время: 02:54)
Джинсы - извините,блажь. Вас не устраивают польские или советские? Вам хочется лейбочку с заграничными буквами - переплачивайте фарцовщиками. Раз не можете понять, что джинсы, это всего лишь удобная одежда для того, чтобы прикрыть тело.
Вымогательство в сфере медицины, образования и коммуналки? То ли вы в наглую врете, то ли просто путаете с современной Россией. Спросил у родителей - они никогда не сталкивались ни с чем подобным. образование и медицина, действительно, были бесплатными и общедоступными. А вот сейчас...
Выезды в загранку? Большинство современного населения России не может выехать даже в соседний райцентр - нет денег.

В общем, говорим про одну страну, но, кто-то вспомнил об отношениях между людьми, а кто-то о лейбочке на заднице. Кому-что ближе. ну,лично для меня одежда - и тогда и нынче - это не только способ прикрыть наготу, хотелось бы, чтоб она была красивой... блажь? а почему бы и нет? Руководствуясь этой логикой, давайте рассуждать так: общественный транспорт ходит, зачем многомиллионному советскому народу личный автотранспорт? Не вспомните, как отечественная экономика обеспечивала личным автотранспортом население Великой Державы? Очереди на 5 лет вперёд... переплата... цвет своей, покупаемой за очень немалые деньги машины выбрать было нереально: бери, что дают... у моего одноклассника отец стоял в очереди с 80-го года, 21011 получил в 1985-м цвета "охра" - ну, только такой был, а сверху он дать был не в состоянии...
"нагло врёте" я оставлю на Вашей совести, я, конечно, либерастический агент вашингтонского обкома, меня каждая собака в Лэнгли знает... ремонт квартиры в Советской России не пробовали делать? Полежать в ДЕТСКОЙ больнице - не по блату, а так, по направлению - где не было ни белья постельного, ни одеяла в марте месяце, и я лично - 4-летний!!! - после операции, кровя горлом, лежал, укрывшись от холода детскими книжками формата А4, которые мне с собой дала матушка - не пробовали? 1974 год, больница 55, мск... сильное впечатление... вру, клевещу...
Отношения между людьми ни фига не зависят от социализма или капитализма... Хотя лично я предпочту отношения между людьми в "новой" России отношениям между оными же в Северной, скажем, Корее... А лейбочка на заднице у меня, слава Богу, теперь именно та, какую себе могу позволить... а не достать.

Это сообщение отредактировал sammy_j - 30-11-2012 - 04:07

(dikras @ 30.11.2012 - время: 03:08)
И кто там создавал ажиотаж у комиссионок? Вы и со своими приятелями, которых не устраивал отечественный магнитофон лишь потому, что на нем было написано "Маяк", а не "Грюндиг".
стоп-стоп! а Вы "Маяк" не пробовали приобрести в свободной продаже??? Я - пробовал... ни хрена не вышло... "Весна-211" - максимум, на что хватило везения, и то лишь потому, что вовремя сказали ГДЕ ДАЮТ...

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 03:17)
"нагло врёте" я оставлю на Вашей совести, я, конечно, либерастический агент вашингтонского обкома, меня каждая собака в Лэнгли знает... ремонт квартиры в Советской России не пробовали делать? Полежать в ДЕТСКОЙ больнице - не по блату, а так, по направлению - где не было ни белья постельного, ни одеяла в марте месяце, и я лично - 4-летний!!! - после операции, кровя горлом, лежал, укрывшись от холода детскими книжками формата А4, которые мне с собой дала матушка - не пробовали?
Пробовал, конечно. Проблем никаких не возникло. А где там вас каждая собака знает, это вам самому видней.

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 03:31)
(dikras @ 30.11.2012 - время: 03:08)
И кто там создавал ажиотаж у комиссионок? Вы и со своими приятелями, которых не устраивал отечественный магнитофон лишь потому, что на нем было написано "Маяк", а не "Грюндиг". стоп-стоп! а Вы "Маяк" не пробовали приобрести в свободной продаже??? Я - пробовал... ни хрена не вышло... "Весна-211" - максимум, на что хватило везения, и то лишь потому, что вовремя сказали ГДЕ ДАЮТ...
Согласитесь, тоже совсем не плохой магнитофон. Но, дело не в этом. Судя по вашей писанине, у вас главная головная боль это ВЕЩИ!!! Причем, любые, но, чтоб круче, чем у всех. (Шмотье!!! На любом рынке без очереди. Дешево и с иностранными буквами, хоть обпокупайся.) И, вот, невиданное счастье свалилось на вашу голову - вы можете приобретать эти вещи без ограничения, а то, что значительная часть вашей страны благодаря реализации вашей блажи, теперь и питается-то не особо регулярно - так мать их за ногу.

Самому-то не стыдно?
В банального потребителя красивой упаковки выродилось то, что когда-то с гордостью называли венцом творения природы.

Напишу и я немного про свой опыт отношений между людьми в СССР. Вроде да - все друг другу друзья, но стучали немилосердно! И всеобщая атмосфера недосказанности, страха, зажатого рта. Если ты не в партии, карьеры не разовьешь. А если отъехать от центра в республики, скажем, Средней Азии - вообще караул! Не знаешь, останешься ли жив, просто пройдя по городу. Тем более - где-нибудь на северах, на Урале\за ним. Пишу из личного только опыта. А сейчас уже выросло поколение, которое не имеет того изначального опыта страха, и это вселяет надежду. Касательно товаров. Слышал историю, что когда стали выпускать первые ВАЗы, на самом верху решали, какую цену поставить. Себестоимость была низкая, и первоначально взятую с потолка цену позже увеличивали. И в чем забота о народе?

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 02:57)

...А предпринимателей в С.С.С.Р. легально вовсе не было... а нелегально - Бог весть, сколь от своей прибыли они отдавали "кому следует"... может, и тот же процент, да спрос был поболе, вот и не прогорали?
И, кстати, что за своя экономика была при Советах? Что производила? Кто-то это покупал? Отчего ж тогда ажиотаж у комиссионок, "Берёзок", служебных входов универмагов? Нешто не сырьевая была экономика? Лес-нефть не продавали?
Я не восторгаюсь нынешним положением вещей, но и не идеализирую то, прошлое... Заколдованное место - наша страна... для нас с вами - один сложный квест. Так и 35 лет назад было - и счас. Весь меркантилизм я сознательно не цитирую. Я уже высказался, что у нас создано общество потребления и рынок сбыта (для стран Запада и Китая). Точка. Ничего позитивного в этом не вижу. "Купи-продай и поклонение "Золотому Тельцу". Отсутствует главное - нет своих нормальных товаров. Россия ещё держится на запасе прочности, заложенном при Советах.
Экономика не была сырьевой в таком объёме как сейчас. СССР много чего хорошего поставлял за рубеж и себя обеспечивал. Соответственно тем временам, конечно.
Я тоже не идеализирую советское прошлое. Возлагались надежды на перестройку, но предали страну с потрохами и народ одурачили. Это тема отдельная и частично в топике про "Великую Октябрьскую революцию" уже об этом говорилось. Не будем повторяться.
Сейчас мы утратили лидерство в космосе, не имеем своего станкостроения, электронной промышленности... Нано-технологиии, Сколково? Почему-то там руководство интересное - иностраннные граждане, включая службу безопасности... Когда все эти наработки у нас появятся в достаточном объёме пока большой вопрос.

Итак, что позитивного ещё в России сейчас? Давайте вместе порадуемся. Может я чего-то не замечаю.



Это сообщение отредактировал CHENING - 30-11-2012 - 17:09

(Coverman @ 30.11.2012 - время: 09:34)
А если отъехать от центра в республики, скажем, Средней Азии - вообще караул! Не знаешь, останешься ли жив, просто пройдя по городу. Тем более - где-нибудь на северах, на Урале\за ним. Пишу из личного только опыта. А сейчас уже выросло поколение, которое не имеет того изначального опыта страха, и это вселяет надежду.

Себестоимость была низкая, и первоначально взятую с потолка цену позже увеличивали. И в чем забота о народе? Вы про какие годы эти ужастики пишете?
Лично я ЖИЛ в Средней Азии с 1979 по 1992 год и таких страшилок не помню. Они стали проявляться только в самом конце 80-х - где-то 89 и 90,91 гг. И это было следствие псевдоперестроечных процессов, тогда же начал поднимать голову пресловутый национализм и возникать антирусские настроения.
По-вашему сейчас лучше и этого всего нет? Да ещё хлеще стало! Причём уже в РФ, а не в бывших союзных республиках. Оглянитесь, почитайте темы в "живом журнале", например, или другие ресурсы. ТВ сейчас не всё объективно освещает.

Забота в СССР о народе в чём? А хотя бы в том, что зарплата увеличивалась, а цены на многие товары снижались. Да-да. Это было в 60-х и 70-х годах.


Это сообщение отредактировал mahor - 30-11-2012 - 12:03

Дааа... ну и тему подняли!..) Да столько мыслей, что и начинать на хочется! Потому что если мат опустить в адрес выстроенный ныне политической системы, то писать просто нечего будет. Практически по любому направлению.
У нас всё, что становится лучше - это заслуга самих людей. А то, что делает государство "для людей", получается через то место, где слово "ноги" теряют своё гордое название.

(Mico @ 30.11.2012 - время: 12:07)
... в адрес выстроенный ныне политической системы, то писать просто нечего будет. Практически по любому направлению.
У нас всё, что становится лучше - это заслуга самих людей. А то, что делает государство "для людей", получается через то место, где слово "ноги" теряют своё гордое название.
Ну это у нас у всех такое мнение, увы.
А всё-таки, что хорошего имеем сейчас?
Ведь народ то не бастует против всего непотребства, о котором мы говорим. Надеется, что это всё временные трудности или как?

(mahor @ 30.11.2012 - время: 12:12)
Ведь народ то не бастует против всего непотребства, о котором мы говорим. Надеется, что это всё временные трудности или как?
Народ не бастует не поэтому. Забастовку очень тяжело провести, когда у основной массы народа 99% свободного времени заняты мыслями о выживании.

Надо, лишь достаточно сильно оскотинить основную массу общества и о забастовках тому просто некогда будет думать (зато, появится вероятность стихийного бунта. но это уже совсем другой процесс).

(mahor @ 30.11.2012 - время: 11:31)
Экономика не была сырьевой в таком объёме как сейчас. СССР много чего хорошего поставлял за рубеж и себя обеспечивал. Соответственно тем временам, конечно.
да, многое поставляли за рубеж... в ту же Африку, которой потом пришлось списывать миллиардные долги: не платили стране за то, что страна поставляла несырьевого. Оружие, атомные реакторы? Дак их и счас охотно у России покупают. Себя Союз обеспечивал не так чтобы очень... в 1988 году занесли меня романтические ветры в Таганрог. В тамошних продуктовых магазинах основным товаром была икра минтая в пластиковых поллитровых, что-ли, банках. В мск было получше, витрина социализма всё-таки, но... "Длинная, зелёная, пахнет колбасой" - про что это, не помните?
Меня тут застыдили, мол, меркантильный, поклоняюсь иностранным буковкам... не стыдно ни разу. Без вещей, без одежды, бытовой техники, мебели - далее по списку - жить трудновато. И пресловутое "made in..." было гарантией того, что электроника будет надёжно служить долгие годы, что у сапог будет удобная колодка и они не разъедутся по швам после первого снега, что дверцы шкафа не перекосит после месяца использования... не один я "выродился в банального потребителя красивой упаковки" - все вокруг бегали за чешской сантехникой, финскими сапогами, японскими телевизорами, французской косметикой... не потому, что иностранное, а потому, что качественное.
В этом плане, конешн, стало проще. Не рыскать по магазинам в поисках съедобной колбасы, не ожидать годами открытки на автомобиль, не караулить ночами около мебельного... Кто-нибудь скажет, что это плохо?

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 13:42)
(mahor @ 30.11.2012 - время: 11:31)
Экономика не была сырьевой в таком объёме как сейчас. СССР много чего хорошего поставлял за рубеж и себя обеспечивал. Соответственно тем временам, конечно. да, многое поставляли за рубеж... в ту же Африку, которой потом пришлось списывать миллиардные долги: не платили стране за то, что страна поставляла несырьевого. Оружие, атомные реакторы? Дак их и счас охотно у России покупают. Себя Союз обеспечивал не так чтобы очень... в 1988 году занесли меня романтические ветры в Таганрог. В тамошних продуктовых магазинах основным товаром была икра минтая в пластиковых поллитровых, что-ли, банках. В мск было получше, витрина социализма всё-таки, но... "Длинная, зелёная, пахнет колбасой" - про что это, не помните?
Меня тут застыдили, мол, меркантильный, поклоняюсь иностранным буковкам... не стыдно ни разу. Без вещей, без одежды, бытовой техники, мебели - далее по списку - жить трудновато. И пресловутое "made in..." было гарантией того, что электроника будет надёжно служить долгие годы, что у сапог будет удобная колодка и они не разъедутся по швам после первого снега, что дверцы шкафа не перекосит после месяца использования... не один я "выродился в банального потребителя красивой упаковки" - все вокруг бегали за чешской сантехникой, финскими сапогами, японскими телевизорами, французской косметикой... не потому, что иностранное, а потому, что качественное.
В этом плане, конешн, стало проще. Не рыскать по магазинам в поисках съедобной колбасы, не ожидать годами открытки на автомобиль, не караулить ночами около мебельного... Кто-нибудь скажет, что это плохо?
Полностью согласна. Давайте дружить домами ))) Мне тоже материальные блага ближе чем преп по тв о том что мы живем лучше всех. По теме, как ни крути, Россия - одно из самых влиятельных государств в мире, про влияние в регионе я и не говрю. Но это не потому что у нас все хорошо, а потому что у остальных еще хуже.

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 13:42)
И пресловутое "made in..." было гарантией того, что электроника будет надёжно служить долгие годы...
Советский магнитофон "Скиф" падал у моего друга со второго этажа. Разбил колонку, пришлось откинуть с нее провода. чтоб не хрипела. Но, уже и друга давно нет и завода, что эти магнитофоны делал, а техника все также стоит у его мамы на полочке - иногда она его включает.

made in для вас (и для таких как вы) всегда было гарантией только одного - гарантией возможности попонтоваться перед знакомыми.

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 13:42)
что дверцы шкафа не перекосит после месяца использования... не один я "выродился в банального потребителя красивой упаковки" - все вокруг бегали за чешской сантехникой, финскими сапогами, японскими телевизорами, французской косметикой...
Кстати, окинул взглядом нашу квартиру - вся мебель еще советская. простояла лет по 30 - 50 и еще столько же простоит, потому что сделана из натурального дерева, а не из импортных опилок.
И перестаньте расписываться за всех. (у вас чуть ли не в каждом сообщении идеьт откровенное вранье. вас без конца хватают за язык. Но, то ли вам это нравится, то ли вы считаете, что так и надо - я совру, а вы меня поймайте) То, что вы бегали за импортными вещами в окружении таких же шопоголиков, совсем не значит, что эти ваши интересы разделяла вся страна.

(dikras @ 30.11.2012 - время: 14:36)
И перестаньте расписываться за всех. (у вас чуть ли не в каждом сообщении идеьт откровенное вранье. вас без конца хватают за язык. Но, то ли вам это нравится, то ли вы считаете, что так и надо - я совру, а вы меня поймайте) То, что вы бегали за импортными вещами в окружении таких же шопоголиков, совсем не значит, что эти ваши интересы разделяла вся страна.
Вы, любезный, маловаты ишшо, чтоб на вранье меня ловить... когда Брежнев умер вы только пелёнки пачкать умели, а я уже шопоголил по городу - вот список покупок, матушкой написанный... дай Бог половину купить (то того нет, то этого), а то, что очереди - не привыкать... Я, наверное, разрушаю идиллическую картину советского прошлого, которую Вы для себя нарисовали, но при Союзе лично я жил 21 год, с 1970го по 1991й и прекрасно помню не только так называемую перестройку, но и так называемый застой, а Вы знаете предмет исключительно по рассказам, насколько я понимаю. В очередях за школьной формой постоять ещё удалось? Дачу не строили в ранних восьмидесятых, нет? Не помните, как было со стройматериалами? Да не с импортными - хоть с советскими... легко ли было купить? Лекарства от гипертонии для матери не пытались по всему городу искать? Человек помирает, а лекарства нету... я, конечно, вру, "со вражеских голосов" повторяю... Да вот и Михал Михалыч, не самый последний в стране (и в той - в С.С.С.Р. - кстати, тоже) человек, он тоже врёт, послушайте, как складно:

Ну, приспособился народ. Ну публика вертится. Едят то, чего нет в меню. Носят то, чего нет в магазинах. Угощают тем, чего не достать. Говорят то, о чем не слышали. Читают то, что никто не писал. Получают сто двадцать – тратят двести пятьдесят. Граждане воруют – страна богатеет. В драке не выручат – в войне победят. © Жванецкий

(АланаСантана @ 30.11.2012 - время: 15:02)
Нудная тема. Это на глобальном форуме политиканы сидят.( То что она нудная - это потому что хочется отвлечься от проблем, а не совсем получается.
Вы бы взяли и привели пару тройку примеров что сейчас нового из хорошего в стране, кроме шоппинга и загрантуров, конечно. глядишь и позитивной бы стала тема.

Это сообщение отредактировал mahor - 30-11-2012 - 15:13

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 15:12)
(dikras @ 30.11.2012 - время: 14:36)
И перестаньте расписываться за всех. (у вас чуть ли не в каждом сообщении идеьт откровенное вранье. вас без конца хватают за язык. Но, то ли вам это нравится, то ли вы считаете, что так и надо - я совру, а вы меня поймайте) То, что вы бегали за импортными вещами в окружении таких же шопоголиков, совсем не значит, что эти ваши интересы разделяла вся страна. Вы, любезный, маловаты ишшо, чтоб на вранье меня ловить... когда Брежнев умер вы только пелёнки пачкать умели, а я уже... Согрупники, уважаемые, давайте спорить в таком тоне и ссориться не будем.
Мы уже усвоили, что одно из достоинств рыночной экономики в России - это изобилие товаров. Импортных и, местами, качественных. Нет дефицита.
Теперь приводите примеры, что ещё хорошего, кроме.

Это сообщение отредактировал mahor - 30-11-2012 - 15:18

(mahor @ 30.11.2012 - время: 15:16)
Теперь приводите примеры, что ещё хорошего, кроме.
да вот хоть возможность обсуждать всё это без угрозы загреметь за антисоветскую пропаганду... не на кухне - а вот так, публично... разве не положительный момент? так же мы можем клясть и порядки в современной России, и тоже, думаю, без каких либо последствий для себя, нет?

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 01:44)
Оленька, милая... тебе она нужна - Великая Держава? И зачем? Я жил в Великой Державе... достаточно долго, чтобы хорошо помнить...
Саш, мне - нужна Великая Держава. :):):) Вот ЗАЧЕМ - сложно сказать. Зачем нужен иностранный лейбл на джинсах? Зачем нужны поездки на турецкие пляжи?.. Просто кому-то нужно одно, а кому-то другое. :) МНЕ - нужна Великая Держава. Я сделаю всё, от меня зависящее, чтобы мы к этой Великой Державе в конце концов пришли. :) Или если не пришли, то хотя бы пододвинулись бы. :):):)

(sammy_j @ 30.11.2012 - время: 16:30)
возможность обсуждать всё это без угрозы загреметь за антисоветскую пропаганду... не на кухне - а вот так, публично... разве не положительный момент? так же мы можем клясть и порядки в современной России, и тоже, думаю, без каких либо последствий для себя, нет?
Да. Критика политики, политиков, власти, чиновников и др. -это бесспорный положительный элемент. И действительно, ведь мы не клевещем, а критикуем и обсуждаем то, что видим, что переживаем.

(mahor @ 30.11.2012 - время: 02:34)
Ну как же... Надежды были на свободу слова, предпринимательства, выездов за рубеж... многого другого.
Я, конечно, как и все здесь, говорю совершенно субъективно, так что прошу не судить строго...
Я, вот, как-то не вижу никаких плюсов в свободе слова. А минусы вижу.
Свобода предпринимательства... от меня предпринимательство так далеко, что слова "свобода предпринимательства" звучат примерно так же, как "тойдареантизм бантаитства".
Свобода выездов за рубеж... А что там делать, за рубежом?.. Вот, ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?
Я была за рубежом. В Копенгагене. Три дня. На третий день - лезла на стенку и считала минуты до выезда в аэропорт, домой.

(mahor @ 30.11.2012 - время: 17:20)
Да. Критика политики, политиков, власти, чиновников и др. -это бесспорный положительный элемент. И действительно, ведь мы не клевещем, а критикуем и обсуждаем то, что видим, что переживаем. другое дело, что как тогда, так и сейчас, тем-кто-наверху на критику наплевать и растереть... вспомнился хороший анекдот начала восьмидесятых:

Вашингтон, тротуар перед Белым домом, на тротуаре стоит мужик с плакатом: "Рейган - мудак!". Проходят мимо два дипломата, советский и американский. Американский, видя сей "одиночный пикет", подкалывает советского:
- Смотри, Иван, у нас вполне возможно гражданину выйти к Белому дому с плакатом "Рейган - мудак!", и гражданину за это ничего не будет. Разве возможно такое в Советской России?
- Возможно, - отвечает советский дипломат. - У нас тоже гражданин может выйти на Красную площадь с плакатом "Рейган - мудак!", и ему за это тоже ничего не будет.

Это сообщение отредактировал sammy_j - 30-11-2012 - 17:29

(dikras @ 30.11.2012 - время: 02:54)
Спросил у родителей - они никогда не сталкивались ни с чем подобным. образование и медицина, действительно, были бесплатными и общедоступными.
Дим, прости за личный вопрос... А твои родители где жили в Советское время?
Просто уровень жизни в России и в Союзных республиках о-о-о-о-очень сильно различался.
У Артёмки детство (начиная с 6 лет) прошло в Молдавии, и они там слыхом не слыхивали ни о дефиците, ни об очередях, ни о пустых прилавках... Но в России ситуация обстояла по-другому.