Архив: Свалка-болталка

(mahor @ 06.12.2013 - время: 22:33)
(Aid-13 @ 06.12.2013 - время: 22:30)
Мужики, вы что курите? Вернитесь в реальность... запросто!
Это вот кто?

ладно, подскажу, чтобы не забывали таких Граждан.
Космонавт Игорь Волк.
Уроженец Харьковской области.



2

(13Chertenok @ 06.12.2013 - время: 20:39)
(икс файл @ 06.12.2013 - время: 09:10)
фотошоп или реально все туда пошли?
Мы туда уже лет 20 идем.

Мнение российского корреспондента российской газеты после недели, проведённой на Майдане

http://kp.ua/daily/071213/427805/

А это мнение украинского корреспондента о телодвижениях украинской власти

http://obozrevatel.com/politics/34027-poli...iss-v-sochi.htm

Вы уже в курсе?

Янукович выбрал ТС?


Надеюсь, что это не фейк.

Это сообщение отредактировал mahor - 07-12-2013 - 12:20

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 12:09)
А это мнение украинского корреспондента о телодвижениях украинской власти
http://obozrevatel.com/politics/34027-poli...iss-v-sochi.htm
телодвижения в сторону Беларуси, России и других, более верны, на мой взгляд. Спасаться от либерал-фашизма лучше с проверенными союзниками.

(mahor @ 07.12.2013 - время: 11:24)
(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 12:09)
А это мнение украинского корреспондента о телодвижениях украинской властиhttp://obozrevatel.com/politics/34027-poli...iss-v-sochi.htm телодвижения в сторону Беларуси, России и других, более верны, на мой взгляд. Спасаться от либерал-фашизма лучше с проверенными союзниками.
Вы имеете в виду, что бабки на пополнение разворованного бюджета следует искать в Россия или Белоруссии, чтобы и дальше было что разворовывать? Сомнительно! В этом вопросе я и Владимир Владимирович одного мнения... )))

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 12:38)
(mahor @ 07.12.2013 - время: 11:24)
(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 12:09)
А это мнение украинского корреспондента о телодвижениях украинской властиhttp://obozrevatel.com/politics/34027-poli...iss-v-sochi.htm телодвижения в сторону Беларуси, России и других, более верны, на мой взгляд. Спасаться от либерал-фашизма лучше с проверенными союзниками. Вы имеете в виду, что бабки на пополнение разворованного бюджета следует искать в Россия или Белоруссии, чтобы и дальше было что разворовывать? Сомнительно! В этом вопросе я и Владимир Владимирович одного мнения... )))
Посмотрим. Всё меняется. У нас же тоже прут не по-детски и из офшоров пытаются выкалупывать в то же время.

(mahor @ 07.12.2013 - время: 11:55)
Посмотрим. Всё меняется. У нас же тоже прут не по-детски и из офшоров пытаются выкалупывать в то же время.
М-да! Вот если бы у вас бюджет был "священной коровой", тогда да, это было б весьма заманчиво. А так какая разница в какой конкретно географической точке распилят бюджет?!

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 14:18)
М-да! Вот если бы у вас бюджет был "священной коровой", тогда да, это было б весьма заманчиво. А так какая разница в какой конкретно географической точке распилят бюджет?!
Ладно, пусть не с нами, так с Беларусью, хотя бы, но не с европейским содомом же пилить. У нас хоть мышление и души близки).

Содрала из блога http://mahor.sxnarod.com/
"По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

А действительно, почему?

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 14:39)
Содрала из блога http://mahor.sxnarod.com/
"По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

А действительно, почему?
Вот это меня тоже мучает и удручает. Там, в смысле в России, о есть у нас, в российских политических кругах если разобраться, тоже как "жуки в банке". И ситуация потихоньку выправляется, хотя бы, пример тому, закон об иностранных агентах. И вполитической элите, в олигархате много либералов. Только начинают их прижимать, так сразу вой и санкции, а у Путина договор не трогать "семью эльцинскую" и он дал такое обещание "им" (пока медленно и вялотекуще старается делать замены и рокировки). И их выдавить не просто, но они и успевают перекупать журналистов, лоббировать "проекты". Да и штатные информбойцы у них в большем количестве -платники. Мы же всё на патриотизме, как всегда, стараемся продержаться. Вот и провалы поэтому. Так думаю.

сейчас сообщили, что товарищ мой погиб. автокатастрофа.
Возможно я потеряюсь на какое-то время в выражении мыслей. Это очень больно. и далеко. я не смогу проститься с ним. простите за эмоции. просто я один сейчас и не с кем поговорить. но я не для виртуальных разговоров о скорби. просто как коротка наша жизнь. увы. а судьба - она знает.

ЗЫ: сейчас свяжусь с родственниками.
Люди, берегите себя!

(mahor @ 07.12.2013 - время: 13:56)
(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 14:39)
Содрала из блога http://mahor.sxnarod.com/
"По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

А действительно, почему? Вот это меня тоже мучает и удручает. Там, в смысле в России, о есть у нас, в российских политических кругах если разобраться, тоже как "жуки в банке". И ситуация потихоньку выправляется, хотя бы, пример тому, закон об иностранных агентах. И вполитической элите, в олигархате много либералов. Только начинают их прижимать, так сразу вой и санкции, а у Путина договор не трогать "семью эльцинскую" и он дал такое обещание "им" (пока медленно и вялотекуще старается делать замены и рокировки). И их выдавить не просто, но они и успевают перекупать журналистов, лоббировать "проекты". Да и штатные информбойцы у них в большем количестве -платники. Мы же всё на патриотизме, как всегда, стараемся продержаться. Вот и провалы поэтому. Так думаю.
Это кадровый вопрос, с ним всё ясно. А почему "Россия проиграла политическую и медийную битву" и не только в Болгарии? Старые договорённости на ЭТО не влияют. Зарубежная пропаганда, международная политика должны делаться при любой погоде и внутренних сварах

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 15:29)
Это кадровый вопрос, с ним всё ясно. А почему "Россия проиграла политическую и медийную битву" и не только в Болгарии? Старые договорённости на ЭТО не влияют. Зарубежная пропаганда, международная политика должны делаться при любой погоде и внутренних сварах
Да потому и проигрывает, что кадровый вопрос во многом завален.
Да и примером сейчас Россия не является во всём. Так, отдельные успехи. Ливию, сдали, например. И ничего, медведу, как бы и сошло с рук, Пока сошло.
ИзвиниТе. я сейчас не в форме. выше написал.

Российские телеканалы глазами украинских зрителей
http://obozrevatel.com/politics/72640-a-ru...-i-ne-podam.htm

(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 16:52)
Российские телеканалы глазами украинских зрителейhttp://obozrevatel.com/politics/72640-a-ru...-i-ne-podam.htm
Пардоньте, но дурак пишет о дураках.
И. Я видел передачу Соловьёва. Он бывает интересен, но иногда не угадывает ни спрос, ни оппонентов. В том случае вообще было что-то дурацкое. Хакамада давно уже политический труп, например, а кто такая Крашенинникова я только благодаря этой передаче и узнал.
не в порядке разжигания. но , как факт, сам Соловьёв давно горжо заявил, что он еврей по матери. Это не простотак, так как конъюнктурно прозвучало.
Короче, его передачи смотрю через фильтры. Внутренние. На слово не верю.

(mahor @ 07.12.2013 - время: 17:09)
(Roza Grig @ 07.12.2013 - время: 16:52)
Российские телеканалы глазами украинских зрителейhttp://obozrevatel.com/politics/72640-a-ru...-i-ne-podam.htm Пардоньте, но дурак пишет о дураках.
И. Я видел передачу Соловьёва. Он бывает интересен, но иногда не угадывает ни спрос, ни оппонентов. В том случае вообще было что-то дурацкое. Хакамада давно уже политический труп, например, а кто такая Крашенинникова я только благодаря этой передаче и узнал.
не в порядке разжигания. но , как факт, сам Соловьёв давно горжо заявил, что он еврей по матери. Это не простотак, так как конъюнктурно прозвучало.
Короче, его передачи смотрю через фильтры. Внутренние. На слово не верю.
Я кинула ссылку только как иллюстрацию к тому, что видит украинский зритель по российскому TV. А цену зомбо-ящику, любым телеканалам и отдельным ведущим я знаю...

Первые президенты Украины Кравчук и Кучма не позволяли себе спекулировать европейскими лозунгами. Надо отдать им должное - они стремились сделать Украину самостоятельной независимой державой. Каждый по-своему, по мере собственных сил и воззрений.

Поход Украины на Европу начался ровно 9 лет назад. Именно лозунгом "Украина - европейская страна" и обещаниями, что Украина скоро станет жить в европейской семье по-европейски, Ющенко подкупал "оранжевый" Майдан. Это было так свежо и ново!!! Но в результате для выполнения своих обещаний он не сделал ни-че-го. Он вообще ничего не сделал за весь свой президентский срок. Только болтал. Официальные визиты в европейские страны он использовал для своей пустопорожней риторики и повышения своего "культурного" уровня - мотался по европейским музэям за государственный счёт. Под конец своей каденции он стал практически невыездным - европейцам осточертела и его болтовня, и его музэйные походы.

Виктор Фёдорович Янукович, взобравшись всеми правдами-неправдами в вожделенное кресло, оказался в очень непростой ситуации. Да, официально он получил больше половины голосов, но для себя-то он прекрасно понимал, что большая часть... ... ладно, пусть половина украинцев его на дух не переносит. А так хотелось, чтобы его полюбила вся Украина! Ведь он "пришёл всерьёз и надолго"! И для этого, ничтоже сумняшеся, он начал разыгрывать ту же европейскую карту, но как бы понарошку. О готовности подписать ассоциацию с ЕС громогласно заявлялось в 2010, 2011, 2012 годах, но реально опять таки никто ничего не делал. Нет какие-то второстепенные законы под видом евроинтеграции принимались, какая-то "реформа" проводилась - перетасовали министерства, освободили какие-то должностные кресла, которые тут же заняли, так называемые "донецкие". Ходил анекдот, что таким образом была решена проблема безработицы и бомжей в Макеевке - все оказались при "посадах" (должностях). Но реальное сближение с Европой како было, тако и осталось никаким. Текст соглашения об ассоциации с ЕС никто вообще не читал, в том числе и его экономическую часть, может быть самую важную.
2013 год начался с мощнейшей пропагандистской атаки на умы украинцев. Заклинания почти по Киплингу "А мы пойдём в Европу, а мы пойдём в Европу..." неслись из каждого утюга и отопительной батареи. И в конце концов народ на это повёлся - ну кто же не захочет жить, как в Европе уже завтра без малейших трудовых и финансовых усилий?! Янукович со своим выборным электоратом несогласным на "вступление" в Европу , так же как и со своими несогласными "соратниками" (очень многие из них имеют свои бизнес-интересы с Россией) нещадно расправлялся. Прямо как слон со своими врагами - одних затаптывал, другим просто ломал хребет. Это приносило, если не "любовь", то хотя бы определённую признательность "чужого" электората и выбивало почву из под ног "оппозиции". А то, что к "вступлению" Украина шла абсолютно не готовой, всегда можно было списать на "нерадивость" Азарова (премьер-министра).
Опешив вначале после такого негативного для себя поворота событий, Россия ответила контрпропагандой в лице Виктора Медведчука. (Виктор Медведчук - бывший украинский политик, бывший вице-спикер Верховной Рады Украины, бывший руководитель администрации президента Кучмы. В.В. Путин является кумом Медведчука и его "большим другом".) Он зарегистрировал общественную организацию "Украинский выбор" и от её имени наводнил Киев бигбордами с призывами войти в Таможенный союз. В СМИ стали появляться статьи, рассказывающие о том ужасе, который ждёт Украину в ЕС и счастье в Таможенном союзе. Большого успеха эта контрпропаганда не имела, т.к. в Украине ещё слишком хорошо помнили Медведчука (отсылаю всех к статье о нём в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E2%...F0%EE%E2%E8%F7) и главное он так и не сподобился напечатать полный текст соглашения об ассоциации с ЕС с хотя бы легким, но постатейным разбором (т.е. провести научный анализ).
Успеха Медведчук добился в другом - "челночной" дипломатии. Последний месяц перед подписанием соглашения он чуть ли не жил в самолёте между Москвой и Киевом. Он сумел договориться, что Москва, в случае не подписания соглашения, выделит Киеву кредит в 20 миллиардов долларов и снизит цену на газ. И за всё это Медведчук хотел кресло премьер-министра.
Именно из-за этих договорённостей Янукович так резко ударил по тормозам.
Но вмешалась какая-то третья сила (Штаты?) и всё пошло прахом. Теперь никто Януковичу никаких денег не даст, Европа никаких соглашений с этой властью подписывать не будет, а вопли: "Мы всё равно идём в Европу, вот только немного подготовимся..." рассчитаны исключительно на успокоение Майдана.
Я не удивлюсь, если теперь до конца каденции Януковича, Россия перестанет запихивать Украину в Таможенный союз. Стрёмно это - придёт новый президент и где будут все эти договорённости?

(Roza Grig @ 08.12.2013 - время: 01:26)
Заклинания почти по Киплингу "А мы пойдём в Европу, а мы пойдём в Европу..." неслись из каждого утюга и отопительной батареи. И в конце концов народ на это повёлся - ну кто же не захочет жить, как в Европе уже завтра без малейших трудовых и финансовых усилий?!
Я заранее прошу прощения, если какую-то глупость наивную спрошу, но...
а) Что там хорошего, в Европе? Какой смысл туда идти?
б) Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Неужели взрослое, дееспособное население целой страны не знает эту банальную истину? Это я про "без малейших трудовых и финансовых усилий". Что за непонятное стремление получить "всё и сразу нахаляву"?..


P.S.: Я в своих словах "всё и сразу нахаляву" не имею в виду именно украинцев и не подразумеваю, что все украинцы - генетические халявщики, а все остальные - нет. Но меня, признаться, очень задел торг в стиле: "Вот вы будете большими и сильными, тогда мы снизойдём до союза с вами, а пока вы жалкие и слабые - идите к чёрту, а мы ляжем под Европу". При этом звучат какие-то идиотские (извините, но другим словом я это назвать не могу) требования признать украинский язык вторым государственным на всей территории России - а Европа уже готова, да, сделать украинский язык государственным на всей своей территории? И Соединённые Штаты уже начали преподавание украинского во всех своих школах?
Извините за резкость. Извините за то, что не создаю - как собиралась - второго тома топика об Украине. Это связано с тем, что не вижу желания со стороны самих украинцев к сближению с Россией. А навязываться - я не люблю и считаю не то что последним делом, а вообще даже не делом.
Нравится Украине Европа - так пусть и присоединяется к Евросоюзу. Но почему это должно произойти нахаляву? И почему к Европе не выдвигается таких же требований, как к России? Это ведь недостойно, позорно и мелко. Это позиция не раба даже, а холуя, который выбирает, кому услужливо открыть дверь и стряхнуть пыль с подола, а кого - спустить с лестницы, чтобы не пачкал крыльца.

Ещё раз прошу прощения у всех, кого могла задеть своими словами. Подчёркиваю, что не имела мысли обижать кого-либо из бункерят. Высказываю лишь свои впечатления, нисколько не претендуя на истину.
Никакого ответа не жду и вряд ли буду вдаваться в полемику. Всё, что я могу сказать на данный момент, я уже сказала. Дальше - видно будет.

(CHENING @ 08.12.2013 - время: 01:05)
<q>Я заранее прошу прощения, если какую-то глупость наивную спрошу, но...
а) Что там хорошего, в Европе? Какой смысл туда идти?
б) Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Неужели взрослое, дееспособное население целой страны не знает эту банальную истину? Это я про "без малейших трудовых и финансовых усилий". Что за непонятное стремление получить "всё и сразу нахаляву"?..


P.S.: Я в своих словах "всё и сразу нахаляву" не имею в виду именно украинцев и не подразумеваю, что все украинцы - генетические халявщики, а все остальные - нет. Но меня, признаться, очень задел торг в стиле: "Вот вы будете большими и сильными, тогда мы снизойдём до союза с вами, а пока вы жалкие и слабые - идите к чёрту, а мы ляжем под Европу". При этом звучат какие-то идиотские (извините, но другим словом я это назвать не могу) требования признать украинский язык вторым государственным на всей территории России - а Европа уже готова, да, сделать украинский язык государственным на всей своей территории? И Соединённые Штаты уже начали преподавание украинского во всех своих школах?
Извините за резкость. Извините за то, что не создаю - как собиралась - второго тома топика об Украине. Это связано с тем, что не вижу желания со стороны самих украинцев к сближению с Россией. А навязываться - я не люблю и считаю не то что последним делом, а вообще даже не делом.
Нравится Украине Европа - так пусть и присоединяется к Евросоюзу. Но почему это должно произойти нахаляву? И почему к Европе не выдвигается таких же требований, как к России? Это ведь недостойно, позорно и мелко. Это позиция не раба даже, а холуя, который выбирает, кому услужливо открыть дверь и стряхнуть пыль с подола, а кого - спустить с лестницы, чтобы не пачкал крыльца.

Ещё раз прошу прощения у всех, кого могла задеть своими словами. Подчёркиваю, что не имела мысли обижать кого-либо из бункерят. Высказываю лишь свои впечатления, нисколько не претендуя на истину.
Никакого ответа не жду и вряд ли буду вдаваться в полемику. Всё, что я могу сказать на данный момент, я уже сказала. Дальше - видно будет.</q>
Своими топиками я только пытаюсь нарисовать картину происходившего и происходящего, по возможности не давая собственной оценки, в том числе и эмоциональной. Я пытаюсь написать по возможности кратко, буквально рву концы с мясом и всё равно получается длинно. Следующим постом я планирую обрисовать вид на Европу и Россию глазами простых украинцев, сложившейся под влиянием украинских СМИ.
Что произошло с постсоциалистическими странами я могу описать не менее полно, чем то, что я пытаюсь описать о происходящем в Украине. Но "Боливар не вынесет двоих"...

Реплика в сторону. Любой договор - это торг. О чём бы стороны не договаривались, например, как называть новые тайфуны.

Простой народ не рулит страной - рулят наши правители. Это им нужны всевозможные блага и преференции - для себя любимых. Мы давно уже живём помимо государства в двух параллельных мирах, всеми силами стараясь не соприкасаться с этим государством. Мы выживаем вопреки, а не благодаря государству.
Сейчас у народа наступило/наступает отрезвление. Стало понятно, что все ныне действующие политики едины в своих интересах - как подороже продать Родину. Это очень большая трагедия момента. Нынешние политики народу не помогут, а новых лидеров пока нет.
И ещё. Майдан сейчас стоит не за вхождение/невхождение куда либо. Майдан стоит за полную перезагрузку власти. Всем понятно, что нового Майдана больше не будет - нас всех схарчат с потрохами. Неважно кто, ЕС или Путин, но схарчат. Так что "это есть наш последний и решительный..."

Если бы народ Украины напрямую договаривался с народом России, разве мы не сумели бы договориться для взаимного блага?!! Но способны ли мы прямо сейчас начать жить без политиков? Увы, к моему огромному огорчению...

P.S. Не обращайте внимания на чьи-то необдуманные слова вроде "признать украинский язык вторым государственным на всей территории России". Ну не все могут так сразу стряхнуть с ушей пропагандистскую лапшу и определить, что на самом деле важно сейчас, а что можно спокойно отложить на потом. Языковый вопрос - это та отрава, которую запустили в Украине, чтобы отвлечь народ от более важных вопросов к власти, например, "когда вы уже наворуетесь гады?"
P.P.S. Очень жаль, что нет второго тома топика об Украине. Но наверное это оправданно - сейчас мы слишком заняты своими внутренними делами.
P.P.P.S. Не вдавайтесь в полемику, если не хотите, но спрашивайте, спрашивайте! Неужели вы думаете, что у меня вдруг проснулся графоманский зуд? Я планирую написать ещё один-два поста на тему Украины и замолчу, если больше не будет вопросов.

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 08-12-2013 - 11:39

(Roza Grig @ 08.12.2013 - время: 11:36)
Майдан сейчас стоит не за вхождение/невхождение куда либо. Майдан стоит за полную перезагрузку власти. Всем понятно, что нового Майдана больше не будет - нас всех схарчат с потрохами. Неважно кто, ЕС или Путин, но схарчат. Так что "это есть наш последний и решительный..."

Если бы народ Украины напрямую договаривался с народом России, разве мы не сумели бы договориться для взаимного блага?!! Но способны ли мы прямо сейчас начать жить без политиков? Увы, к моему огромному огорчению...

сейчас мы слишком заняты своими внутренними делами.
P.P.P.S. Не вдавайтесь в полемику, если не хотите, но спрашивайте, спрашивайте! Неужели вы думаете, что у меня вдруг проснулся графоманский зуд? Я планирую написать ещё один-два поста на тему Украины и замолчу, если больше не будет вопросов. Мне понравились эти размышления. Всё понятно.
Но у Майдана должен быть какой-то конструктивный подход. У нас в России скорее всего сейчас недостаточно информации о том, что происходит именно внутри групп людей, которые на нём находятся. А там очень не простые люди есть, например, "ичкерийкие бойцы" даже.
Ещё у нас передают, что протестующие требуют объективности от украинских СМИ. Это понятно и верно тоже, но, полагаю, они будут и требовать своих "площадок" на каналах радио и телевидения.

Моё мнение - нужен референдум с парой, тройкой вопросов.

ЗЫ: всё бы ничего - внутренние проблемы украинский народ способен решать, но вот та навязчивая помощь западных советчиков - это ведь вмешательство. Народ ведь это должно возмущать или я ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал mahor - 08-12-2013 - 13:14

Многие наверное уже видели это обращение.

(mahor @ 08.12.2013 - время: 11:49)
<q>ЗЫ: всё бы ничего - внутренние проблемы украинский народ способен решать, но вот та навязчивая помощь западных советчиков - это ведь вмешательство. Народ ведь это должно возмущать или я ошибаюсь?</q>
Есть старый анекдот.
Армянское радио спрашивают: "Можно ли совокупляться с женщиной на улице?"
Армянское радио отвечает: "Нет - будет слишком много советов!"

Конечно на Майдан слетаются много всяких советчиков желающих примазаться, направить, научить... К сожалению Майдан по явному недоразумению до сих пор кличут "Евромайданом". И власть декларирует, что она якобы движется в Европу... Вот Еврики и считают себя вправе поучать, направлять... Слава Богу, что Россия хотя бы явно не вмешивается в Майдан. Хотя какого-нибудь Немцова мы ещё можем здесь увидеть, если его уже выпустили из кэпеэзухи. )))

До референдума ещё нужно дожить... Кто его будет проводить? Нынешняя власть? И там будет стоять вопрос о доверии к этой самой власти?! Проще самим подать в отставку - дешевле будет!
А перед референдумом нужен обязательный вдумчивый анализ и по вхождению в ЕС и по вхождению в ТС (многие полагают, что вхождение в Таможенный союз - это прямая дорога в "тюрьму народов"). Кто сейчас у нас способен провести правдивый, честный и никем со стороны незаангажированый диалог с народом? К сожалению в Украине так и не появилась новая элита в лучшем смысле этого слова.

Немного оппозиционно-патриотического из России.

(Roza Grig @ 08.12.2013 - время: 11:36)
Реплика в сторону. Любой договор - это торг. О чём бы стороны не договаривались, например, как называть новые тайфуны.Допустим. Но не любое взаимодействие есть договор.
Впрочем, возможно, это лишь моё мировосприятие.


Простой народ не рулит страной - рулят наши правители. Это им нужны всевозможные блага и преференции - для себя любимых.Тогда зачем простой народ вообще выходит на улицы?


P.S. Не обращайте внимания на чьи-то необдуманные слова вроде "признать украинский язык вторым государственным на всей территории России". Ну не все могут так сразу стряхнуть с ушей пропагандистскую лапшу и определить, что на самом деле важно сейчас, а что можно спокойно отложить на потом. Языковый вопрос - это та отрава, которую запустили в Украине, чтобы отвлечь народ от более важных вопросов к власти, например, "когда вы уже наворуетесь гады?"
P.P.S. Очень жаль, что нет второго тома топика об Украине. Но наверное это оправданно - сейчас мы слишком заняты своими внутренними делами.
P.P.P.S. Не вдавайтесь в полемику, если не хотите, но спрашивайте, спрашивайте! Неужели вы думаете, что у меня вдруг проснулся графоманский зуд? Я планирую написать ещё один-два поста на тему Украины и замолчу, если больше не будет вопросов.
Вот, спрашиваю же! :):):)
Пропагандистскую лапшу сложно быстро сбросить с ушей, да. Но ведь истории-то безразлично, творят её люди с лапшой на ушах или без оной... Это не то чтобы совсем вопрос (вопросы выше), это просто продолжение моих впечатлений, высказанных в предыдущем сообщении.

Как бы не поражала способность отдельных личностей громко кричать и размахивать руками, удивляет другое, способность других впитывать в себя эти крики, отождествлять их с собой. По моему глубокому убеждению, если у вас есть идеи, если есть желание, идите и делайте! Есть депутаты, есть выборы, есть нормальные демонстрации и требования. Ни одна здравомыслящая власть не откажется от конструктивных предложений, на оборот, сейчас любая власть испытывает дефицит личностей способных быть ответственными и вести за собой людей.
Конфликт на украине относится к спорам о том какой сапог одевать первым, левый или правый, да нет никакой разницы! Неет!

(ha2002 @ 09.12.2013 - время: 12:38)
<q>Как бы не поражала способность отдельных личностей громко кричать и размахивать руками, удивляет другое, способность других впитывать в себя эти крики, отождествлять их с собой. По моему глубокому убеждению, если у вас есть идеи, если есть желание, идите и делайте! Есть депутаты, есть выборы, есть нормальные демонстрации и требования. Ни одна здравомыслящая власть не откажется от конструктивных предложений, на оборот, сейчас любая власть испытывает дефицит личностей способных быть ответственными и вести за собой людей.
Конфликт на украине относится к спорам о том какой сапог одевать первым, левый или правый, да нет никакой разницы! Неет!</q>
Вы, я так понимаю, житель далёкой Швейцарии и искренне недоумеваете, а может быть и потешаетесь над нашими азиатскими дикарскими обычаями вести политическую борьбу. Действительно, зачем мёрзнуть и мокнуть на Майдане, если можно просто написать письмо президенту страны! Так, мол, итак, считаю, что вы недостойны президентского кресла и поэтому вопросу необходимо провести референдум. Через несколько дней вы, как и вся страна получаете бланк для голосования, заполнив который вы опустите завтра по дороге на работу в специальный ящик. И в самое ближайшее время вся страна будет оповещена о совершенно честных несфальтифицированных результатах референдума. Если по результатам референдума выяснится, что к президенту негативно относится большинство населения, он тихо подаёт в отставку. И всё! Так просто! И не надо никакого дикарского Майдана!!!
Завидую вам лютой белой завистью! К сожалению наша страна ещё не доросла до такого мирного европейского демократического народного волеизъявления. Очень жаль, но наши депутаты все, как один, продажны, выборы сфальсифицированы, а на нормальную демонстрацию никто не обратит внимания, кроме милиции (по вашему - полиции), да и то только с целью кого-нибудь арестовать, оштрафовать - столько народу даром собралось, надо же с этого что-то поиметь, ну хотя бы под предлогом установки новогодней ёлки...
Но ещё не всё потеряно! Вы всегда можете приехать на Майдан и образумить моих диких соотечественников. Я думаю, что вас, как настоящего европейца и демократа, они послушаются, застыдятся своей дикости и тихо разойдутся по домам. Письма писать...

(ha2002 @ 09.12.2013 - время: 13:38)
Как бы не поражала способность отдельных личностей громко кричать и размахивать руками, удивляет другое, способность других впитывать в себя эти крики, отождествлять их с собой. По моему глубокому убеждению, если у вас есть идеи, если есть желание, идите и делайте! Есть депутаты, есть выборы, есть нормальные демонстрации и требования. Ни одна здравомыслящая власть не откажется от конструктивных предложений, на оборот, сейчас любая власть испытывает дефицит личностей способных быть ответственными и вести за собой людей.
Конфликт на украине относится к спорам о том какой сапог одевать первым, левый или правый, да нет никакой разницы! Неет!
Все намного сложней и хуже.

Просто жители одного региона считают, что вправе навязывать свое мнение всей Украине. На выборах они этого сделать не могут - их слишком мало, а через майдан - запросто. для этого их вполне достаточно.

(Roza Grig @ 09.12.2013 - время: 17:30)
Вы, я так понимаю, житель далёкой Швейцарии и искренне недоумеваете...

Завидую вам лютой белой завистью!

Вы всегда можете приехать на Майдан...


>>
Все намного сложней и хуже.

Просто жители одного региона считают, что вправе навязывать свое мнение всей Украине.
Конечно! Откуда вы все узнали? Мы, как истинные швейцарцы просто работаем с 8 до 17 и вокруг нас есть люди которые дороги нам и мы делаем все что бы этим людям жилось хорошо. А на швейцарские власти власти нам плевать, да и на все остальные власти тоже, потому что все, что нам надо делаем мы сами. С другой стороны налоги мы платим и безобразий не устраиваем, по этому власти относятся к нам лояльно.

А завидовать это не хорошо... Зачем? У нас вполне открытая страна, тот кто хочет может всегда к нам в швейцарию приехать, вот только гадить тут не надо, сибирь она не любит этого...

От посещения майдана уж увольте, сами заварили, сами и подметайте, я уж лучше в деревню, там зимний лес, чистый снег, чистая вода, теплая печка, запах горящих дров, тишина...

>>
Мне честно не понятно, для чего кому то что то навязывать, хотите жить лучше, так живите, при чем тут остальные? Даже если я заставлю сделать так, как я этого хочу, кому от этого будет лучше? Мне? Как мне надо, я сам сделаю гораздо лучше, чем кто либо, в этом я неоднократно убеждался. Хочешь дело завалить, доверь его кому нибудь!
:)

(ha2002 @ 10.12.2013 - время: 07:19)
<q>вот только гадить тут не надо, сибирь она не любит этого...

От посещения майдана уж увольте, сами заварили, сами и подметайте, я уж лучше в деревню, там зимний лес, чистый снег, чистая вода, теплая печка, запах горящих дров, тишина...

>>
Мне честно не понятно, для чего кому то что то навязывать, хотите жить лучше, так живите, при чем тут остальные? Даже если я заставлю сделать так, как я этого хочу, кому от этого будет лучше? Мне? Как мне надо, я сам сделаю гораздо лучше, чем кто либо, в этом я неоднократно убеждался. Хочешь дело завалить, доверь его кому нибудь!
:)</q>
Жаль, что швейцарцы боятся посетить наш МИРНЫЙ Майдан. Тогда бы они увидели, что на Майдане чисто, люди трезвые и настолько мирные, что туда спокойно приходят мамочки с грудными (и не только) детишками. Впрочем с аргументами: "У нас Сибирь большая", соваться на Майдан не советую - люди итак сильно разочарованы вашей сибирской демократией.
И не надо передёргивать! Вам никто ничего не навязывает. Вы слышали призывы "Всю Швейцарию на Майдан!"? Майдан не доверит вам своё дело, чтобы вы его завалили. Вам нравится на тёплой печке - на здоровье. Лежите себе на ней и поплёвывайте в потолок, пока ваши власти вас там не найдут в виде, например, налога на дрова.
Давать советы, лёжа на печке, совершенно зряшное дело - помните старую, увы не слишком приличную, поговорку "Двое в драку - третий в..."
Я была лучшего мнения о швейцарцах и швейцарских законах. На Майдане люди реализовывают свой полное конституционное право на мирные собрания. Видимо наслушавшись ваших советов, власти всеми силами стараются этому воспрепятствовать - отсюда и возникают такие малоаппетитные сцены.

P.S. Ваши советы, честно говоря, довольно маловразумительны. Может быть от того, что в поисках лучшего совета, вы попиваете пиво? Попробуйте не подстёгивать ваш искромётный креатив посторонними стимуляторами. Чесослово ваши советы от этого только выиграют. И не смотрите по своему телевизеру сюжеты о Майдане. Толпы майдановских истощённых туберкулёзников, заражающих простодушных киевлян разными страшными болезнями - подобные сюжеты как раз и возникли под влиянием стимуляторов...

"Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы послушаться, правда?
Олег бы послушал - ещё один щит
Прибил бы к вратам Цареграда..."

(Roza Grig @ 09.12.2013 - время: 15:30)
К сожалению наша страна ещё не доросла до такого мирного европейского демократического народного волеизъявления.
Тогда зачем стремиться в Европу?
Я всё-таки правда не понимаю. Зачем куда-то стремиться? Почему не жить самостоятельно?
"Американцы воевали за свободу, потом против рабства, и что они сделали со своей свободой? Стали рабами!" © Х/ф "Трасса-60"

Я уловила, что сейчас люди протестуют не из-за отказа от Европы, а из-за того, что власть достала. Но власть-то - это те же самые люди, альтернативы им нет, с неба не спустится Иисус Христос и не станет во главе государства. Смена власти вряд ли приведёт к какому-либо толковому результату. Не власть надо менять, а людям меняться. А если люди будут такими, что управлять ими можно только законным образом и для их блага, тогда ЛЮБАЯ власть будет управлять именно так, ибо люди покажут ей, что другого они не потерпят.

Если я правильно понимаю, люди на Майдане как раз и имеют целью дать понять власти, что они не потерпят такого обращения с собой. Однако тот факт, что протест вызван не идиотскими нормами к детским садам, а отказом от вступления в ЕС, неоспоримо заявляет, что не с произволом власти борются люди, а за вступление в Европу. Так, по крайней мере, видится со стороны.

(CHENING @ 10.12.2013 - время: 11:53)
Я уловила, что сейчас люди протестуют не из-за отказа от Европы, а из-за того, что власть достала.
Оля, ты бы пообщалась с этими "людьми". Они сами толком не в состоянии объяснить против чего они протестуют.
Чаще отделываются общими фразами о "европейских ценностях" и "бандитском режиме". При этом сами они никаких европейских ценностей не признают и бандитами являются похлеще Януковича.
Верхушка этого майдана хорошо оплачивается, а низовым звеньям гораздо более интересно торчать на майдане и, как они выражаются "творить историю", чем искать работу в той же Европе (большую часть предприятий Западенщины они с великой радостью уже давно загробили).

http://www.1tv.ru/news/leontiev/247521
Оля, ссылка для тебя. Смотреть все совсем не обязательно. Достаточно диалога с митингующим. И что бы кто не говорил, что из толпы специально выбрали одного дебила, поверь я там бываю почти через день и каждый раз общаюсь именно с такими. нормальных мне пока не встречалось.