Архив: Свалка-болталка

Ух ты! Светик, с днём рождения!!! Всего самого хорошего-прехорошего, здоровья побольше, удачи вообще много, понимания и тепла!


Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 14:06

(CHENING @ 11.12.2013 - время: 15:52)
(Roza Grig @ 10.12.2013 - время: 22:28)
P.S. Ну откуда у людей столько злобы?! Потому, что украинцы не такие, как они? Это злоба незаслуженно оклеветанных людей, которым обидно, что этой клевете поверили даже их близкие. Ага, поняла. Россиян оклеветали украинцы, а украинцев оклеветали россияне...
А не кажется ли Вам, что происходит смешение понятий - действия и высказывания наших (украинских и российских) властей, политиков и СМИ воспринимается, как ГЛАС народа? Тогда надо, например, цепляться ко всем россиянам, чтобы они ответили за любое высказывание Жириновского по поводу Украины?
Я высказываю в Бункере только своё личное мнение, которое отнюдь необязательно соответствует мнению большинства Бункера и в Украины, но не припомню, чтобы я клеветала на народы.
Ткните меня носом, если это не так.

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 12-12-2013 - 16:27

(Roza Grig @ 12.12.2013 - время: 14:24)
Ага, поняла. Россиян оклеветали украинцы, а украинцев оклеветали россияне...
А не кажется ли Вам, что происходит смешение понятий - действия и высказывания наших (украинских и российских) властей, политиков и СМИ воспринимается, как ГЛАС народа? Тогда надо, например, цепляться ко всем россиянам, чтобы они ответили за любое высказывание Жириновского по поводу Украины?
Я высказываю в Бункере только своё личное мнение, которое отнюдь необязательно соответствует мнению большинства Бункера и в Украины, но не припомню, чтобы я клеветала на народы.
Ткните мня носом, если это не так.
Это - так. :) Но я не Вас имела в виду, простите меня, пожалуйста, если показалось так. :)
Просто Вы спросили, откуда у людей столько злобы, - и я ответила. Я как-то не сообразила, что Вы имеете в виду злобу по отношению к себе. Подумала, что Вы говорите о злобе в общем, беспредметной.

Если же говорить о Бункере, и о конкретных людях, согласитесь - здесь полно высказываний в подобном стиле, а это - натуральная клевета на страну, а стало быть - и на всех её граждан, на каждого в отдельности. Подобные высказывания ничего, кроме злобы, породить не могут (ну, может, только ещё смех, но и тот - сатирический).

(CHENING @ 11.12.2013 - время: 16:01)
(Roza Grig @ 10.12.2013 - время: 23:31)
Девять лет украинцам морочат мозги "вступлением" в Европу.Так. Наверное, вопрос "зачем" - как обычно риторический... Оставим его. :)
Я всего лишь пытаюсь нарисовать непротиворечивую и понятную для россиян картину, которая объяснила бы причины украинской тяги к "вступлению" на момент до 30 ноября 2013 года.Честно говоря... как видно из моей реплики выше, до меня не дошло как-то...
Впрочем, это может быть целиком связано с моим личным идеализмом.
Не хотела давать эту ссылку - уж очень длинное интервью, но может за меня доходчивей ответит Татьяна Мовтян. (Татьяна Мовтян - известная украинская правозащитница. Её оценки и прогнозы, как правило хорошо сбываются.)
http://obozrevatel.com/interview/42958-mon...t-v-propast.htm

Надеюсь никто не усомнится в половой принадлежности Татьяны Мовтян?!

(CHENING @ 12.12.2013 - время: 13:35)
Это - так. :) Но я не Вас имела в виду, простите меня, пожалуйста, если показалось так. :)
Просто Вы спросили, откуда у людей столько злобы, - и я ответила. Я как-то не сообразила, что Вы имеете в виду злобу по отношению к себе. Подумала, что Вы говорите о злобе в общем, беспредметной.

Если же говорить о Бункере, и о конкретных людях, согласитесь - здесь полно высказываний в подобном стиле, а это - натуральная клевета на страну, а стало быть - и на всех её граждан, на каждого в отдельности. Подобные высказывания ничего, кроме злобы, породить не могут (ну, может, только ещё смех, но и тот - сатирический).
Нет Вы правильно поняли. Я имела ввиду именно беспредметную злобу. Когда, если собрать до купы все их посты, можно хорошо разглядеть одну только злость на все и вся и никакого позитива!
А ремарку я вставила, т.к. цитируют всё же меня - ну а вдруг я попала в разряд клеветников.

Да есть люди, которые ведутся на такие простые рецепты всеобщего благоденствия - вот когда весь мир заговорит, ну например, на эсперанто, настанет всеобщее щасте. Собственно вся история пронизана подобной рецептурой. Одна только Великая Октябрьская чего стоит! У Галича есть замечательные строки:
"Но единственно бойтесь того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"

Вот читаю и думаю, вернее просто бросилось в глаза: россияне форума воспринимают ситуацию в Украине с болью в сердце. Ни у кого из нас никогда не возникало чувство превосходства или ещё что-то в этом духе, над украинцами. Мы продолжаем считать их братьями (и сёстрами). Но тон самих украинцев довольно агрессивен. Мы, видите-ли, напялили на себя "короны". Да, бог, с вами! Я живу в регионе, где выходцев из незалежной ничуть не меньше чем "титульных". Мы уже давно премешали свою кровь. На любой пьянке все поют украинские песни: много чаще, чем, допустим, русские песни. Господа, стремящиеся в "европы", вы плюёте на вековую общность. Но почему? Да чёрт с ним. Уверен, что в ближайшие годы Украина окажется там, куда её тянут. Вот тогда и посмотрим чьё плечё было братским.

(икс файл @ 13.12.2013 - время: 04:37)
Вот читаю и думаю, вернее просто бросилось в глаза: россияне форума воспринимают ситуацию в Украине с болью в сердце. Ни у кого из нас никогда не возникало чувство превосходства или ещё что-то в этом духе, над украинцами. Мы продолжаем считать их братьями (и сёстрами). Но тон самих украинцев довольно агрессивен. Согласна с тобой, Витенька. Я уже писала тут, чуть выше, о чувствах людей, которых оклеветали перед близкими. И ситуация такова, что эти оклеветанные переживают и огорчаются, а поверившие клевете - стремятся отомстить за несуществующее, чем, разумеется, вызывают ответное раздражение, как любая несправедливость.

Я не знаю, что делать с этой ситуацией. Наверное, ты прав, и время должно всё расставить по местам, но... У людей очень уж короткая память. Они не извлекают уроков из прошлого - они повторяют то, что долбят им в настоящем, не анализируя, не сравнивая, не задумываясь. А те, кто задумывается и чувствует когнитивный диссонанс от происходящего, - либо в меньшинстве, либо занимаются другим в жизни. Вот здесь уже высказывалась такая мысль.

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-12-2013 - 06:53

Да-да!Именно так: хорошие люди не способны сбиваться в стаи. Плохо это или хорошо - вопрос не разрешимый.

(Белый волк73 @ 12.12.2013 - время: 14:03)
<q>Хочу тепло поздравить нашу милую бункерёнку Кнопочку с днём рождения.
Светик,расти большой-пребольшой.Мы Тебя очень любим!</q>

Ух ты! Светик, с днём рождения!!! Всего самого хорошего-прехорошего, здоровья побольше, удачи вообще много, понимания и тепла!

Ребята, огромное спасибо!!!!! Так тепло и приятно от ваших поздравлений))))) СПАСИБО!!!

Вся эйфория быстро закончится когда польша, румыния, турция поймут, что есть прекрасная возможность расширить свои территории за счет раздираемой внутренними противоречиями украины, а заодно занять наиболее агрессивную часть собственного населения и решить часть финансовых проблем...

(ha2002 @ 13.12.2013 - время: 09:10)
Вся эйфория быстро закончится когда польша, румыния, турция поймут, что есть прекрасная возможность расширить свои территории за счет раздираемой внутренними противоречиями украины, а заодно занять наиболее агрессивную часть собственного населения и решить часть финансовых проблем...
Да... проблема в том, что для Украины тогда будет уже поздно.

(Svetikknopochka @ 13.12.2013 - время: 08:49)
Ребята, огромное спасибо!!!!! Так тепло и приятно от ваших поздравлений))))) СПАСИБО!!!
Светик, это ТЕБЕ спасибо за то, что ты есть, и за то, что ты - с нами! :):):)

(CHENING @ 13.12.2013 - время: 09:45)
(ha2002 @ 13.12.2013 - время: 09:10)
Вся эйфория быстро закончится когда польша, румыния, турция поймут, что есть прекрасная возможность расширить свои территории за счет раздираемой внутренними противоречиями украины, а заодно занять наиболее агрессивную часть собственного населения и решить часть финансовых проблем... Да... проблема в том, что для Украины тогда будет уже поздно.
Я думаю, что в головы многих даже в таком ужасном случае удастся вбить, что они должны гордиться своей липовой незалежностью и с ужасом вспоминать "життя за совитив".

Ведь националисты и сегодня фактически торгуют своей родиной и 50 и 100 лет назад делали то же самое. и никто не мешал им все это время прикрываться именно огромной любовью к родине. И были те, кто им уже тогда верил. А сегодня оболванивать людей гораздо проще.

(ha2002 @ 13.12.2013 - время: 09:10)
Вся эйфория
И я бы все-таки возразил насчет эйфории. Где она? Уже много раз говорилось о том, что майдан не может быть репрезентативен.

Кстати, вчера по работе общался с одной киевлянкой, ведущей довольно активный образ жизни. Так вот она сказала, что поддерживала евромайдан ровно до того момента пока сам там не оказалась. И не посмотрела в глаза митингующим, не пообщалась с ними, не услышала то, что несут со сцены. Но, конечно, не все украинцы имеют такую уникальную возможность - прийти и разочароваться.

(dikras @ 13.12.2013 - время: 12:30)
Я думаю, что в головы многих даже в таком ужасном случае удастся вбить, что они должны гордиться своей липовой незалежностью и с ужасом вспоминать "життя за совитив".
Если народ отказывается помнить собственную историю, то так ли уж нужен этот народ?

(CHENING @ 13.12.2013 - время: 12:36)
(dikras @ 13.12.2013 - время: 12:30)
Я думаю, что в головы многих даже в таком ужасном случае удастся вбить, что они должны гордиться своей липовой незалежностью и с ужасом вспоминать "життя за совитив". Если народ отказывается помнить собственную историю, то так ли уж нужен этот народ?
Глядя на толпу майданников я тоже часто задавался этим вопросом. Но, ведь это стадо дебилов неминуемо потянет с собой в пропасть и нормальных людей.

(dikras @ 13.12.2013 - время: 12:59)
(CHENING @ 13.12.2013 - время: 12:36)
Если народ отказывается помнить собственную историю, то так ли уж нужен этот народ? Глядя на толпу майданников я тоже часто задавался этим вопросом. Но, ведь это стадо дебилов неминуемо потянет с собой в пропасть и нормальных людей.
Ну, Дим, нормальные люди - тоже ведь не калеки и не беспомощные дети. Пусть разбираются и тоже действуют - кто ещё, кроме нас, решит наши проблемы?..

(CHENING @ 13.12.2013 - время: 13:32)
Ну, Дим, нормальные люди - тоже ведь не калеки и не беспомощные дети. Пусть разбираются и тоже действуют - кто ещё, кроме нас, решит наши проблемы?..
Олечка, мы живем в стране которая фактически управляется извне. Любое объединение нормальных людей будет либо тут же поставлено под контроль, либо разогнано.

(ha2002 @ 13.12.2013 - время: 08:10)
<q>Вся эйфория быстро закончится когда польша, румыния, турция поймут, что есть прекрасная возможность расширить свои территории за счет раздираемой внутренними противоречиями украины, а заодно занять наиболее агрессивную часть собственного населения и решить часть финансовых проблем...
</q>
Во-первых, где вы нашли в Украине эйфорию?! Нет в Украине эйфории. Вот решимость - да, есть. Вы перепутали нынешний Майдан с "оранжевым". Вот там да! Там была просто восхитительная эйфория. Она накрывала с головой любого, кто хоть шаг делал по тому Майдану. Это отмечали даже сторонние гости. Лично я просто купалась в той необычайно легкой атмосфере, хотя мне и было безгранично грустно. Грустно потому, что я знала Ющенко ещё по банку "Украина" - пустой сластолюбивый, напыщенный собственной глупостью, бездельник и исполнительный лизоблюд. Будучи уже главой Национального банка он не пропустил ни одной юбки. Те же женщины, которые давали ему хоть малейший отпор, были уволены почти что с волчьим билетом. Поэтому мне и было грустно. Я знала, что нас всех в очередной раз надуют, но выбирать-то больше было не из кого... (Извините, я обычно сравниваю выборы с прилавком, торгующим дерьмом. "А ну подходи, налетай! В ассортименте дерьмо на любой вкус! Есть ослиное, лошадиное, коровье, свинячье... А вот особое коллекционное, ещё тёплое - слоновье !").
Да! О той эйфории, присущей "оранжевому" Майдану, все вспоминают с любовью. Точно так же, как вспоминаешь о старой любви - да всё плохо кончилось, да тебя по факту попользовали, но какое, чёрт возьми, было замечательное чувство!
Нынешний Майдан совсем другой - решительный, трезвый, повзрослевший и никакой былой эйфории. Беда нынешнего Майдана в том, что он обречён отдаться этой никчёмной "оппозиции". Значит будет ещё третий Майдан...

И, уважаемые дамы и господа! Не путайте нынешний Майдан в будни (по будням там одни дежурные, в массе своей являющиеся иногородними, и Майдан в воскресенье, когда выходят сотни тысяч людей. Приходите в воскресенье, посмотрите людям в глаза, поговорите с ними, убедитесь, что это совсем другие люди - вот тогда поговорим...

Ну, а в тональности - так ли уж "нужен этот народ?" - вообще говорить не о чем. Вы будете жить своей полнокровной жизнью, а мы своей...

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 13-12-2013 - 13:58

(Roza Grig @ 13.12.2013 - время: 13:57)
Ну, а в тональности - так ли уж "нужен этот народ?" - вообще говорить не о чем. Вы будете жить своей полнокровной жизнью, а мы своей...
Нет. Ни один народ, забывший свою историю, не будет жить никакой жизнью: ни полнокровной, ни даже рабской.
"История - это наука, которая делает человека гражданином" © "Доживём до понедельника"

(Roza Grig @ 13.12.2013 - время: 13:57)
Приходите в воскресенье, посмотрите людям в глаза, поговорите с ними, убедитесь, что это совсем другие люди - вот тогда поговорим...
Подходил. Смотрел. И именно поэтому вы со мной говорить отказываетесь.

(икс файл @ 13.12.2013 - время: 03:37)
<q>Вот читаю и думаю, вернее просто бросилось в глаза: россияне форума воспринимают ситуацию в Украине с болью в сердце. Ни у кого из нас никогда не возникало чувство превосходства или ещё что-то в этом духе, над украинцами. Мы продолжаем считать их братьями (и сёстрами). Но тон самих украинцев довольно агрессивен. Мы, видите-ли, напялили на себя "короны". Да, бог, с вами! Я живу в регионе, где выходцев из незалежной ничуть не меньше чем "титульных". Мы уже давно премешали свою кровь. На любой пьянке все поют украинские песни: много чаще, чем, допустим, русские песни. Господа, стремящиеся в "европы", вы плюёте на вековую общность. Но почему? Да чёрт с ним. Уверен, что в ближайшие годы Украина окажется там, куда её тянут. Вот тогда и посмотрим чьё плечё было братским.</q>
Уважаемый икс файл!
И в Украине и в России живут самые разные люди. У некоторой их части наступило осенне-зимнее обострение и им нужно выплеснуть свою агрессию, всё равно на что или кого.
В целом же у украинцев к россиянам отношение ровное, по меньшей мере, как старым, хорошо знакомым соседям. И как может быть иначе, если в наших странах мы так сильно перемешаны!

(CHENING @ 13.12.2013 - время: 13:04)
(Roza Grig @ 13.12.2013 - время: 13:57)
<q>Ну, а в тональности - так ли уж "нужен этот народ?" - вообще говорить не о чем. Вы будете жить своей полнокровной жизнью, а мы своей...</q> <q>Нет. Ни один народ, забывший свою историю, не будет жить никакой жизнью: ни полнокровной, ни даже рабской.
"История - это наука, которая делает человека гражданином" © "Доживём до понедельника"</q>
Я писала про тональность, а не про народ, забывшей свою историю.
Реплики про весь народ всё же лучше сразу расшифровывать...
Вся беда в том, что историй этих едва ли не бесчисленное множество... Какую именно историю Вы имеете в виду? Учебники истории сейчас в Украине и, кажется, в России меняются едва ли не каждый год. Какой из них взять за основу? Карамзин, Ключевский, Соловьёв, украинские историки писали с оглядкой на текущий политический момент. Уже историками же доказано, что старые исторические рукописи, ну взять хотя бы "Повесть временных лет", тоже неоднократно правились в угоду очередному Великому князю.
Может Вы имеете в виду историю из памяти народной? Так я уже писала и ещё раз напишу, что простые украинцы относятся к простым россиянам хорошо, тепло, уважительно (ну какой ещё эпитет подобрать??!). А того, кто говорит, пишет иначе, другими словами, как провокатор, разжигающий межнациональную вражду, иначе не назовёшь (но это, кажется, запрещено правилами форума, не так ли?).
Простой бытовой пример. Есть много способов выбрать на базаре хорошее сало. Один из них удивительно прост - подходишь к прилавку и говоришь: "Мне нужно сало в Москву/Россию. Что вы мне предложите?" Вам выберут действительно самое достойное сало, а если подходящего не найдут, то укажут к кому подойти. Так возиться со мной, если я скажу, что мне надо просто для еды, никто не будет!

Всё выше сказанное не касается Западной Украины. Я не знаю кого они вообще любят. В последнюю войну они натурально резали всех - поляков, румын, венгров, евреев. Вырезали целыми сёлами. Резали и семьи тех украинцев, которые осмеливались укрывать уцелевших. За таких украинцев я говорить не буду. Пусть они сами рассказывают какие они белые и пушистые. Если у них это получится...

Так о какой истории, о каком народе идёт речь?

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 13-12-2013 - 14:59

(Roza Grig @ 13.12.2013 - время: 14:57)
Так о какой истории, о каком народе идёт речь? Речь идёт о любом народе. И об истинной истории. История - одна: то, как всё было. И историки-учёные, а также настоящие учителя истории оперируют именно этой историей. Научная истина - это нечто повторяемое и проверяемое, нечто доказательное и фактическое. А не школьные учебники, составленные в угоду идиотам.

Пример: история оперирует тем фактом, что в Древнем Египте каждый следующий фараон стирал надписи, сделанные при предшественнике, а не теми росказнями, которые сейчас можно разобрать в этих надписях. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-12-2013 - 18:50

(Roza Grig @ 13.12.2013 - время: 15:57)
Во-первых, где вы нашли в Украине эйфорию?! Нет в Украине эйфории. Вот решимость - да, есть.

И, уважаемые дамы и господа! Не путайте нынешний Майдан в будни (по будням там одни дежурные, в массе своей являющиеся иногородними, и Майдан в воскресенье, когда выходят сотни тысяч людей. Она самая эйфория и есть, вы перестали замечать то, что происходит, вы слишком увлеклись процессом. Вы даже не понимаете, что пишете! Шесть дней майдан ущербный и лишь в воскресенье правильный! Это же бред!
Эйфория от того, что вам кажется, что решение проблемы, вот оно на ладони, выгнать правительство и подписать соглашение.
А для того баррикады по больше, крики по громче...
Вы перестали понимать, что только разрушаете.
Посмотрите кто ваши друзья! Некоторые ненавидят Россию, но говорят на русском! Какое лицемерие! Что вам предлагают!
Сами подумайте! Всегда будут люди не довольные правительством и его решениями, но это не повод устраивать хаос!
Объединяйтесь и идите на выборы! Говорить, что власть продажна и глупа легко, стать властью ответственной и достойной трудно.



Это сообщение отредактировал CHENING - 15-12-2013 - 01:12

(mahor @ 12.12.2013 - время: 01:01)
Кличко к Познеру: ни бэ, ни мэ, ни ку-ка-ре-ку.
А вы говорите что нет национализма и неонацизма.
...
Познера я не уважаюю. Но поговорили они зачётно. Кличко после этого вообще уважать незачто. Игорь, это сильно урезанная версия: коллаж, аппликация. Вот нормальное интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=Zq69Yw8Vixc...player_embedded

Это сообщение отредактировал CHENING - 15-12-2013 - 20:54

(ha2002 @ 14.12.2013 - время: 22:45)
Посмотрите кто ваши друзья! Некоторые ненавидят Россию, но говорят на русском! Какое лицемерие! Что вам предлагают!
Сами подумайте! Всегда будут люди не довольные правительством и его решениями, но это не повод устраивать хаос!
Объединяйтесь и идите на выборы! Говорить, что власть продажна и глупа легко, стать властью ответственной и достойной трудно.
Зайдите в мой профиль и скажите кто из моих друзей ненавидит Россию? Давайте не бросаться пустыми словами!!!

"Хаос в головах". То эйфория, теперь хаос... В двух шагах от Майдана работают киоски, кафе, магазины, банки... Кто Вам гонит такую пургу про хаос?
Вы ходите на свои выборы - кто-то указывает Вам как надо голосовать? У украинцев есть такой обычай - раз в 9 лет собираться на Майдан. Вас это сильно оскорбляет? Мы сами разберёмся и со своими выборами, и со своим правительством, и с навязываемым нам извне "хаосом"...

Если кому-то непонятно, что привело Украину к Майдану - спрашивайте, я попробую объяснить. А отвечать на непонятные, высосанные из пальца обвинения я больше не буду - я вижу, что это пустое...

(CHENING @ 15.12.2013 - время: 18:54)
(mahor @ 12.12.2013 - время: 01:01)
Кличко к Познеру: ни бэ, ни мэ, ни ку-ка-ре-ку.
А вы говорите что нет национализма и неонацизма.
...
Познера я не уважаюю. Но поговорили они зачётно. Кличко после этого вообще уважать незачто. Игорь, это сильно урезанная версия: коллаж, аппликация. Вот нормальное интервью:http://www.youtube.com/watch?v=Zq69Yw8Vixc...player_embedded

Спасибо. Но колебался по этим же вопросам он слишком долго пока выдавил из себя, что, типа осуждает. Почему "типа" говорю, да потому что он с ними пока что в союзе, с неонацистами этими. Заметно, что рассчитывает как ответить и ручки то крестиком держит.
И ещё одна серьёзная ошибка, свидетельствующая о его политической и юридической безграмотности, а человеку, являющемуся политическим лидером, это непростительно - он заявил на первых десяти или пятнадцати минутах, что человек, допустивший политические ошибки, должен нести только политическую ответственность. Он позабыл или не знает про умысел. И, кстати, другие элементы состава преступления. А умысел бывает разный и это может определить только суд и следствие, поэтому и в законодательствах всех без исключения стран мира существуют такие понятия как государственная измена, вредительство, причинение ущерба, злоупотребление должностными полномочиями и т.п.
Среди любимых писателей у него нет любимых из украинской литературы... (Я бы не задумываясь Стаднюка назвал, Гоголя, Шевченко...) [да, двое из них на русском писали, но и Кличко родным считает русский, так что никто бы не обратил на это внимания -это риторическое моё размышление. ]
Интересно было посмотреть, в общем.

(Roza Grig @ 15.12.2013 - время: 21:43)
Мы сами разберёмся и со своими выборами, и со своим правительством, и с навязываемым нам извне "хаосом"...
Честно говоря, не очень верится... Граждане Украины между собой не могут договориться о единой линии своего государства. Как они могут в такой обстановке разобраться с чем-то, навязываемым извне?.. Каждый тянет одеяло на себя, а не разбирается...

(mahor @ 15.12.2013 - время: 23:04)
Среди любимых писателей у него нет любимых из украинской литературы... (Я бы не задумываясь Стаднюка назвал, Гоголя, Шевченко...) [да, двое из них на русском писали, но и Кличко родным считает русский, так что никто бы не обратил на это внимания -это риторическое моё размышление. ]
Интересно было посмотреть, в общем.
Да, согласна с тобой, меня тоже удивило, что он не назвал хотя бы одного из этих писателей. Может быть, всех троих - было бы как-то чересчур показушно... ну, допустим, Стаднюк - это соцреализм. А Булгаков - тоже родом из Киева. Но почему не назвать было Гоголя третьим?.. Впрочем, может быть, никто из них не является его любимым писателем, а честность он считает наивысшим достоинством, а наивность - прощает легче всего...

(Roza Grig @ 12.12.2013 - время: 14:36)
Не хотела давать эту ссылку - уж очень длинное интервью, но может за меня доходчивей ответит Татьяна Мовтян. (Татьяна Мовтян - известная украинская правозащитница. Её оценки и прогнозы, как правило хорошо сбываются.)http://obozrevatel.com/interview/42958-mon...t-v-propast.htm

Надеюсь никто не усомнится в половой принадлежности Татьяны Мовтян?!
Спасибо огромное! Хорошо, что всё-таки решились выложить - с огромным интересом прочла и действительно, кажется, начинаю что-то понимать.

(CHENING @ 15.12.2013 - время: 23:43)
(mahor @ 15.12.2013 - время: 23:04)
Среди любимых писателей у него нет любимых из украинской литературы... (Я бы не задумываясь Стаднюка назвал, Гоголя, Шевченко...) [да, двое из них на русском писали, но и Кличко родным считает русский, так что никто бы не обратил на это внимания -это риторическое моё размышление. ]
Интересно было посмотреть, в общем. Да, согласна с тобой, меня тоже удивило, что он не назвал хотя бы одного из этих писателей. Может быть, всех троих - было бы как-то чересчур показушно... ну, допустим, Стаднюк - это соцреализм. А Булгаков - тоже родом из Киева. Но почему не назвать было Гоголя третьим?.. Впрочем, может быть, никто из них не является его любимым писателем, а честность он считает наивысшим достоинством, а наивность - прощает легче всего... Оль, я не хочу его обсуждать больше. Там такое всё намешалось). Если на площадях запросто агитируют иностранные граждане, призывают и толпа орёт : "сэнк"ю" То , по-моему, всё понятно, что нам, "москалям", говорить что-то бестолку. Одна моя, любимая и уважаемая мною, родственница с Украины (кстати, я заметил, что Кличко вначале говорил "на" Украине, а потом, начал употреблять "в" - в иностранных языках особой разницы тоже нет) вообще назвала всё "бандеровской истерией" и сказала, что ТВ вынесла в сарайчик, чтобы не "пудрил мозги".

Это сообщение отредактировал mahor - 16-12-2013 - 00:13

(CHENING @ 15.12.2013 - время: 23:40)
(Roza Grig @ 15.12.2013 - время: 21:43)
Мы сами разберёмся и со своими выборами, и со своим правительством, и с навязываемым нам извне "хаосом"... Честно говоря, не очень верится... Граждане Украины между собой не могут договориться о единой линии своего государства. Как они могут в такой обстановке разобраться с чем-то, навязываемым извне?.. Каждый тянет одеяло на себя, а не разбирается... Их разобщили за эти годы. Украин уже две, а скоро может стать и три. В этой кутерьме помалкивают о крымских "джамаатах" - эти только силы сейчас наращивают.

Это сообщение отредактировал mahor - 16-12-2013 - 00:18

(Roza Grig @ 15.12.2013 - время: 21:43)
(ha2002 @ 14.12.2013 - время: 22:45)
Посмотрите кто ваши друзья! Некоторые ненавидят Россию, но говорят на русском! Какое лицемерие! Что вам предлагают!
Сами подумайте! Всегда будут люди не довольные правительством и его решениями, но это не повод устраивать хаос!
Объединяйтесь и идите на выборы! Говорить, что власть продажна и глупа легко, стать властью ответственной и достойной трудно. Зайдите в мой профиль и скажите кто из моих друзей ненавидит Россию? Давайте не бросаться пустыми словами!!!

"Хаос в головах". То эйфория, теперь хаос... В двух шагах от Майдана работают киоски, кафе, магазины, банки... Кто Вам гонит такую пургу про хаос?
Вы ходите на свои выборы - кто-то указывает Вам как надо голосовать? У украинцев есть такой обычай - раз в 9 лет собираться на Майдан. Вас это сильно оскорбляет? Мы сами разберёмся и со своими выборами, и со своим правительством, и с навязываемым нам извне "хаосом"...

Если кому-то непонятно, что привело Украину к Майдану - спрашивайте, я попробую объяснить. А отвечать на непонятные, высосанные из пальца обвинения я больше не буду - я вижу, что это пустое...
Старался следить за развитием темы. Мне не всё равно.
Сложно разобраться, если честно... Положа руку на серце, говорю - сложно.

Вы не найдёте меня в профиле Розы Григ, но... я доверяю этому человеку. В её искренности - не сомневаюсь.



Это сообщение отредактировал CHENING - 16-12-2013 - 06:44

(mahor @ 16.12.2013 - время: 00:17)
Их разобщили за эти годы. Украин уже две, а скоро может стать и три. В этой кутерьме помалкивают о крымских "джамаатах" - эти только силы сейчас наращивают.
Вот я про это и говорила, когда писала, что необходимо помнить свою историю, чтобы продолжать оставаться народом. Если люди помнят только "эти годы", но не помнят, что было раньше, - то всё, крышка. В России происходит то же самое, только разобщение идёт, фигурально выражаясь, между Россией и СССР. А исток этого разобщения - всё в той же короткой человеческой памяти и нежелании анализа.