Архив: Свалка-болталка

(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 14:12)
В СССР по-большому счёту не было общества
Вы глубоко заблуждаетесь. :) Как раз по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ - в СССР было общество, и именно оно за 40 лет сделало аграрную страну ядерной и космической державой.

(CHENING @ 07.01.2014 - время: 16:34)
(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 14:12)
<q>В СССР по-большому счёту не было общества</q> <q>Вы глубоко заблуждаетесь. :) Как раз по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ - в СССР было общество, и именно оно за 40 лет сделало аграрную страну ядерной и космической державой.</q>
Гражданского общества в СССР не было. Именно поэтому так тихо и почти бескровно он распался. Никто почему-то в момент его распада не вышел на улицы отстаивать его идеалы. Да и какие идеалы были у советского общества в 1991 году? Никто уже никому не верил, особенно Генеральному секретарю и Президенту, так бездарно слившему страну.
Конец советского общества и его идеалов можно начать отсчитывать с ХХ съезда КПСС. А ядерной и космической державой сделало СССР совсем другое "теперь почти былинное" общество.

Конечно "былинное", когда эту самую ядерную бомбу делали за колючей проволокой под дулами автоматов.

(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 17:59)
Гражданского общества в СССР не было. Именно поэтому так тихо и почти бескровно он распался. Никто почему-то в момент его распада не вышел на улицы отстаивать его идеалы. Да и какие идеалы были у советского общества в 1991 году? Никто уже никому не верил, особенно Генеральному секретарю и Президенту, так бездарно слившему страну.
Конец советского общества и его идеалов можно начать отсчитывать с ХХ съезда КПСС. А ядерной и космической державой сделало СССР совсем другое "теперь почти былинное" общество.
В любой державе был этап построения, расцвета и распада. Однако если держава распалась - это не повод заявлять, что в ней не было общества. Эдак можно сказать, что гражданского общества не было, нет и не будет никогда, - поскольку ВСЕ государства и державы когда-то распались или обязательно распадутся.

Так что в СССР общество было. Да такое, какое и не снилось нынешним ленивым мозгам наших современников. Что же касается 1991 года, то ситуация примерно та же, что и при захвате Рима Аларихом, при гибели Спарты и т.д. и т.п. over 9000.

(dimychx @ 07.01.2014 - время: 18:11)
Конечно "былинное", когда эту самую ядерную бомбу делали за колючей проволокой под дулами автоматов.
Как нужно было сделать по-другому, можно рассказать здесь. :):):)

Другие сделали по-другому и до сих пор процветают, а нам осталось на гуслях славить "былинные времена".

(CHENING @ 07.01.2014 - время: 18:50)
[QUOTE=Roza Grig , 07.01.2014 - время: 17:59] при захвате Рима Аларихом, при гибели Спарты и т.д. и т.п. over 9000.
Ольга, вы так хорошо знаете историю? Вроде это не ваш профиль?...

(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 17:59)
Гражданского общества в СССР не было.
А далее под эту фразу подставляется любой текст. И уже совсем не важно, было оно там или нет. При желании можно очень долго и с умным видом доказывать, что черное на самом деле белое, и наоборот.

(dimychx @ 07.01.2014 - время: 19:38)
Другие сделали по-другому и до сих пор процветают, а нам осталось на гуслях славить "былинные времена".
Обычно, люди красиво рассказывающие о процветающем Западе. очень хорошо знают за чей счет происходит это процветание. Но, при этом, всегда делают невинные глазки когда их просят об этом поподробнее рассказать и косят под наивных дурачков.

(dimychx @ 07.01.2014 - время: 19:38)
Другие сделали по-другому и до сих пор процветают, а нам осталось на гуслях славить "былинные времена".
Например? :) Кто процветает-то?

(Aid-13 @ 07.01.2014 - время: 20:51)
(CHENING @ 07.01.2014 - время: 18:50)
при захвате Рима Аларихом, при гибели Спарты и т.д. и т.п. over 9000. Ольга, вы так хорошо знаете историю? Вроде это не ваш профиль?... Нет, не так хорошо, как мне хотелось бы. :) Но всё равно спасибо. :):):)

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-01-2014 - 22:09

(dikras @ 07.01.2014 - время: 21:43)
Обычно, люди красиво рассказывающие о процветающем Западе. очень хорошо знают за чей счет происходит это процветание. Но, при этом, всегда делают невинные глазки когда их просят об этом поподробнее рассказать и косят под наивных дурачков.
Ясно, что Америка грабит другие страны. Кто ж об этом спорит?

Тогда ответьте, что лучше: брать у других, чтобы свои процветали, или грабить своих, чтобы казаться честными?

Ведь честными мы все равно не стали. А народ ограблен, скоро будет ограблен до последней нитки. К чему такой вселенский альтруизм?

(CHENING @ 07.01.2014 - время: 17:50)
Так что в СССР общество было. Да такое, какое и не снилось нынешним ленивым мозгам наших современников. Что же касается 1991 года, то ситуация примерно та же, что и при захвате Рима Аларихом, при гибели Спарты и т.д. и т.п. over 9000.
Вам несложно дать определение термину "гражданское общество"? Хотелось бы так же знать где оно было в СССР? На кухне? И почему без каких-либо катастрофических потрясений оно вдруг бесследно растворилось?
Я очень хорошо помню закат советского общества, состояние дел в различных отраслях, в том числе и науки, но я являюсь ещё к тому же и Вашей современницей - означает ли это, что у меня "ленивые мозги"?

(dimychx @ 07.01.2014 - время: 23:38)
(dikras @ 07.01.2014 - время: 21:43)
Обычно, люди красиво рассказывающие о процветающем Западе. очень хорошо знают за чей счет происходит это процветание. Но, при этом, всегда делают невинные глазки когда их просят об этом поподробнее рассказать и косят под наивных дурачков. Ясно, что Америка грабит другие страны. Кто ж об этом спорит?
Так вы предлагаете, ради процветания козырных тузов вашей Родины, тоже кого-то ограбить? Тогда ведь и вам с барского стола что-то перепадет.

(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 23:44)
Вам несложно дать определение термину "гражданское общество"?
Вообще-то, это было бы логично сделать именно вам. Так как вы первые о нем и заговорили.

(Roza Grig @ 07.01.2014 - время: 23:44)
Вам несложно дать определение термину "гражданское общество"? Хотелось бы так же знать где оно было в СССР? На кухне? И почему без каких-либо катастрофических потрясений оно вдруг бесследно растворилось?
Я очень хорошо помню закат советского общества, состояние дел в различных отраслях, в том числе и науки, но я являюсь ещё к тому же и Вашей современницей - означает ли это, что у меня "ленивые мозги"?
Pardon moi, Вы заговорили о гражданском обществе - Вам и давать определения. :):):)
Где оно было в СССР - Вам известо, как я могу судить по вот этим Вашим словам: "А ядерной и космической державой сделало СССР совсем другое "теперь почти былинное" общество." Или же Ваши слова следует понимать так, что это "почти былинное"общество не было гражданским? :):):) Впрочем, это будет ясно из определения, а то мы, возможно, действительно по-разному понимаем слова "гражданское общество". :):):)

И ещё раз: общество Рима было гражданским. Общество Карфагена было гражданским. Общество Спарты было гражданским. И ещё масса менее известных обществ были гражданскими. Все они исчезли. Означает ли это, что никакого гражданского общества в этих государствах не было???

Ещё вопрос: если общество СССР "растворилось бесследно", то почему сейчас то и дело поднимаются воспоминания об этом обществе? Почему мы до сих пор существуем за счёт труда этого общества? Почему мы празднуем 9 Мая? :)

Что касается Ваших мозгов, то я не имею чести знать Вас лично, поэтому не могу делать никаких суждений на этот счёт. :):):)

(CHENING @ 07.01.2014 - время: 22:59)
<q>Pardon moi, Вы заговорили о гражданском обществе - Вам и давать определения. :):):)
Где оно было в СССР - Вам известо, как я могу судить по вот этим Вашим словам: "А ядерной и космической державой сделало СССР совсем другое "теперь почти былинное" общество." Или же Ваши слова следует понимать так, что это "почти былинное"общество не было гражданским? :):):) Впрочем, это будет ясно из определения, а то мы, возможно, действительно по-разному понимаем слова "гражданское общество". :):):)

И ещё раз: общество Рима было гражданским. Общество Карфагена было гражданским. Общество Спарты было гражданским. И ещё масса менее известных обществ были гражданскими. Все они исчезли. Означает ли это, что никакого гражданского общества в этих государствах не было???

Ещё вопрос: если общество СССР "растворилось бесследно", то почему сейчас то и дело поднимаются воспоминания об этом обществе? Почему мы до сих пор существуем за счёт труда этого общества? Почему мы празднуем 9 Мая? :)

Что касается Ваших мозгов, то я не имею чести знать Вас лично, поэтому не могу делать никаких суждений на этот счёт. :):):)</q>
"Гражданское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти." Википедия
Я просила дать определение "гражданскому обществу", т.к. мне показалось, что мы говорим о разных явлениях. Описывать, в каких шарашках Берии ковался ядерный и космический щит СССР я не буду - масса материалов. Хотя, как ни странно, элементы гражданского общества там и вообще в ГУЛАГе действительно существовали.
Гражданские общества Рима, Спарты, Карфагена не исчезали в одночасье - вчера оно было, а сегодня его уже нет. Дать ссылку на описание разрушения Карфагена? А кто же по аналогии буквально стёр с лица земли СССР и ещё это место присыпал солью?
То, что до сих пор используются материальные и интеллектуальные плоды народного труда, совершенно ничего не говорит о наличии гражданского общества - это суть различных явлений. Мой дед воевал, т.ч. 9 мая я чту, но он мне и словом не обмолвился, что в армии существовало гражданское общество. Гражданское общество в войсках - это вообще какой-то парадокс.
Мне действительно неизвестно место, где могло существовать в СССР гражданское общество, если "произвольная регламентация со стороны государственной власти" распространялась даже на сексуальную сторону нашей жизни. "В СССР секса нет!" - было заявлено на весь мир. Так что мне действительно интересна та область, в которой нашло себя гражданское общество в СССР, и я надеялась, что Вы мне это подскажите.

А что о мозгах можно судить только при личной встрече? А что же делать тогда с ноне усопшими?

(Roza Grig @ 08.01.2014 - время: 00:49)
"Гражданское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти." Википедия
Я просила дать определение "гражданскому обществу", т.к. мне показалось, что мы говорим о разных явлениях. Описывать, в каких шарашках Берии ковался ядерный и космический щит СССР я не буду - масса материалов. Хотя, как ни странно, элементы гражданского общества там и вообще в ГУЛАГе действительно существовали.
А-а, да, мы действительно о разном. :):):) Я - по простоте своей - под гражданским обществом понимаю общество, состоящее из граждан.
"Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы." (из того же источника)


У Вас в голове масса штампов (например, штамп "Ядерный и космический щит СССР ковались в шарашках"); развенчивать эти штампы я не буду, так как считаю это делом бесполезным - Вы и без меня со временем разберётесь. :)


Гражданские общества Рима, Спарты, Карфагена не исчезали в одночасье - вчера оно было, а сегодня его уже нет. Дать ссылку на описание разрушения Карфагена? А кто же по аналогии буквально стёр с лица земли СССР и ещё это место присыпал солью?Пожалуйста, не разочаровывайте меня. :) Уж это как-то совсем несерьёзно... Дайте Риму, Спарте и Карфагену современную скорость распространения "информации" о том, "как хорошо у них там по сравнению с нами тут" - и скорость распада этих держав уравняется с распадом СССР.


То, что до сих пор используются материальные и интеллектуальные плоды народного труда, совершенно ничего не говорит о наличии гражданского общества - это суть различных явлений.Исходя из определения Википедии - может быть. :) Но исходя из того, что гражданское общество - это общество, состоящее из граждан, - как раз о наличии настоящего гражданского общества эти плоды труда и говорят. :):):) Ведь они - эти плоды - получались не сами по себе; они получались внутри государства, на политико-правовой основе связанного с каждым гражданином, что позволяло этому самому гражданину, по отношению к другим гражданам и государству, иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы.


Гражданское общество в войсках - это вообще какой-то парадокс.Отнюдь. Как раз в войсках-то оно и должно быть самым что ни на есть гражданским. Но, разумеется, не в том смысле, в каком приводится в Википедии. :)


"В СССР секса нет!" - было заявлено на весь мир. И продолжено: "...Есть только любовь". Впрочем, эту версию развития человечества отстаивали ещё пару тысяч лет назад, первые христиане... Как показывает история, такой расклад никого не устроил, так что СССР, не признающий секса, а признающий любовь, разумеется был обречён. :)


А что о мозгах можно судить только при личной встрече? Безусловно. :)

(CHENING @ 08.01.2014 - время: 00:13)
<q>А-а, да, мы действительно о разном. :):):) Я - по простоте своей - под гражданским обществом понимаю общество, состоящее из граждан.
"Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы." (из того же источника)
</q>
Простите но "гражданское общество" - это устоявшийся термин, который, кстати, закреплён не только в Википедии, но и в российском и украинском законодательствах. И "гражданское общество" совсем не то, чем является "общество, состоящее из граждан". Я убедилась, что мы говорим на разных языках и поэтому дальнейшая дискуссия становится просто невозможной. Я везде писала именно о "гражданском обществе", а не об "обществе, состоящих из граждан". Но Вы перечитайте мой первый пост с данным термином - может быть у Вас возникнут другие вопросы и возражения.

Я так поняла, что когда Вы пишите о чьих-то мозгах - это касается только Ваших знакомых? И "ленивые мозги" - это именно у них?
Но почему не зная меня лично вы судите о том, что у меня в голове?

Убейте меня, но я не понимаю какое отношение к скорости распространения информации имеет разрушение Карфагена и физическое уничтожение гражданского общества? История, как наука, не знает сослагательных наклонений. А может быть тогда Карфаген первым успел бы разрушить Рим. )))

Что касается гражданского общества в войсках, то оно имело место быть в Февральскую революцию. Такого мгновенного разложения войск не захочет пережить ни одно нормальное государство.

(Roza Grig @ 08.01.2014 - время: 01:51)
Простите но "гражданское общество" - это устоявшийся термин, который, кстати, закреплён не только в Википедии, но и в российском и украинском законодательствах. И "гражданское общество" совсем не то, чем является "общество, состоящее из граждан". Я убедилась, что мы говорим на разных языках и поэтому дальнейшая дискуссия становится просто невозможной. Я везде писала именно о "гражданском обществе", а не об "обществе, состоящих из граждан". Но Вы перечитайте мой первый пост с данным термином - может быть у Вас возникнут другие вопросы и возражения.Нет, это Вы меня простите. :) Простите меня за то, что говорить о "гражданском обществе" в значении, приведённом в Википедии, я не буду, поскольку считаю это явление совершенно бессмысленным и никчёмным. И говорить о нём у меня нет никакого желания. :)
Но всё равно спасибо Вам за то, что стремитесь к взаимопониманию!!!


Я так поняла, что когда Вы пишите о чьих-то мозгах - это касается только Ваших знакомых? И "ленивые мозги" - это именно у них?
Но почему не зная меня лично вы судите о том, что у меня в голове?Да, это касается тех, кого я знаю лично. :) А что касается головы - то это же разные вещи: то, что в голове, - это содержание, просто набор информации, который виден по постам на форуме, а лень мозга - это, скажем так, процесс, точнее отсутствие процесса обработки этой информации, и о таком явлении по постам на форуме судить неправильно. :)


Убейте меня, но я не понимаю какое отношение к скорости распространения информации имеет разрушение Карфагена и физическое уничтожение гражданского общества?А кто говорил про физическое уничтожение???
Карфаген погиб, коротко говоря, потому, что его граждане держались за своё "гражданское общество", игнорировали НЕОБХОДИМОСТЬ предоставления Ганнибалу диктаторских полномочий и - в результате - как всё негибкое, конформное, жёсткое, инвариантное - были сметены естественным отбором.


История, как наука, не знает сослагательных наклонений.История как наука как раз сослагательными наклонениями и оперирует, иначе в ней не было бы никакого смысла.


Что касается гражданского общества в войсках, то оно имело место быть в Февральскую революцию. Такого мгновенного разложения войск не захочет пережить ни одно нормальное государство.Ну, мы уже выяснили, что говорим о разном. :)

(dikras @ 07.01.2014 - время: 23:47)
Так вы предлагаете, ради процветания козырных тузов вашей Родины, тоже кого-то ограбить? Тогда ведь и вам с барского стола что-то перепадет.
Козырные тузы у нас и так процветают. И почему-то в Штаты детишек отправляют. Наверное, потому что там плохо живется простому человеку. Не смешно?

А с барского стола и сейчас многим перепадает. Благо я сам зарабатываю, и в подачках не нуждаюсь.

Не несите чушь про западное гражданское общество! Оно считает до сих пор, что а 2008 Россия напала на Грузию. А почему? Да потому, что там, в этом прекрасном гражданском обществе существуют такие же "распрекрасные, бескомпромистные, очень об'ективные, а главное очень честные и независимые СМИ". В Гражданском обществе такого быть не может по определению!

(икс файл @ 08.01.2014 - время: 09:58)
Не несите чушь про западное гражданское общество! Оно считает до сих пор, что а 2008 Россия напала на Грузию. А почему? Да потому, что там, в этом прекрасном гражданском обществе существуют такие же "распрекрасные, бескомпромистные, очень об'ективные, а главное очень честные и независимые СМИ". В Гражданском обществе такого быть не может по определению!
Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана!

Не помню, чтобы обсуждал Грузию, войну, СМИ и гражданское общество. Откуда они вообще взялись?

Вопрос стоял в другом. Конкретизирую. Началось все с ядерной бомбы и "былинных" времен. В Штатах бомбу делали свободные люди, собранная со всего света научная элита. Заметьте, они сами ехали туда, потому что были созданы условия для их работы.

А у нас этим занимались в шарашках, фактически зеки. Разницу чувствуете?

А теперь посмотрите на сегодняшнее положение дел. Штаты по-прежнему перетаскивают к себе ученых (из 4-х ныне живущих россииян Нобелевских лауреатов по физике только один в России), а к нам едут моральные уроды типа Депардье (весь мир ржет над нами и этим клоуном). Мне, например, стыдно.

(dimychx @ 08.01.2014 - время: 10:27)
Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана!Так Виктор, вроде бы, не именно Вам отвечал, а просто высказался по одному из обсуждаемых вопросов... :):):)

А теперь посмотрите на сегодняшнее положение дел. Штаты по-прежнему перетаскивают к себе ученых (из 4-х ныне живущих россииян Нобелевских лауреатов по физике только один в России), а к нам едут моральные уроды типа Депардье (весь мир ржет над нами и этим клоуном). Мне, например, стыдно.И поэтому Вы собираетесь эмигрировать из страны? Вы полагаете, что это - достойно и за это никому не будет стыдно? Вы считаете, что в США всегда были прекрасные условия, поэтому никто оттуда никогда не уезжал? Там были войны с индейцами, освоение совершенно пустынных земель, четырёхлетняя гражданская война, Великая Депрессия, - и оттуда не уезжали, там боролись за свою Родину.
А у нас - что в 1917, что в 1991, что сейчас - те, кто называет себя "интеллигенцией", "элитой" и тому подобными громкими прозвищами, спешат, подобно крысам, покинуть тонущий корабль, громогласно заявляя, что им стыдно, вместо того, чтобы до конца бороться за Родину. Поскольку привыкли веками, что земли много, и всегда есть хозяин, поэтому можно исчерпать один кусок земли и перейти на другой, да и на том другом бессмысленно вкалывать и облагораживать, так как всё равно скоро переходить на третий, а хозяин всегда обеспечит всем необходимым для перехода и жилья, так что на себя рассчитывать не надо, а надо просто сидеть сложа руки и ждать, когда "приедет барин и всё рассудит".

Мне, например, стыдно именно за это - за своих соотечественников, которым плевать на своё Отечество.

Множество людей в своё время остались и трудились на благо страны, но ими не гордятся, их считают дураками. А вот тех, кто предал Родину, почему-то постоянно приводят в пример. Вот за это мне тоже стыдно.

Люди, называющие себя "интеллигенцией" и "элитой", и вместе с этими прозвищами АВТОМАТИЧЕСКИ присваивающие себе функции просвещения и духовного развития остального общества, уверяют меня, что моя Родина - это ничто, учат этому, призывают к этому. За это мне тоже стыдно.

А Депардье - да Бог с ним, его появление - это лишь симптом, причём далеко не самый печальный.

В США бомбу создавали свободные, а у нас рабы? Попахивает гебельсовщиной. Уже давно всем ясно: рабский труд не способен произвести ничего достойного. А наши "рабы" создали то, от чего мир на земле не скатился в атомный ад. И хватит про "несвободу"! Мы же не на Луне родились... Наши предки жили в том "несвободном" мире и, по их уверениям, были самыми счастливыми людьми на земле. А ныли и ноют такие выродки,о которых я написал в комнате бункеренка. Вот так!

Новости с майдана.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/242345

(икс файл @ 08.01.2014 - время: 12:29)
В США бомбу создавали свободные, а у нас рабы? Попахивает гебельсовщиной. Уже давно всем ясно: рабский труд не способен произвести ничего достойного. А наши "рабы" создали то, от чего мир на земле не скатился в атомный ад. И хватит про "несвободу"! Мы же не на Луне родились... Наши предки жили в том "несвободном" мире и, по их уверениям, были самыми счастливыми людьми на земле. А ныли и ноют такие выродки,о которых я написал в комнате бункеренка. Вот так!
Это Вы говорите, беря данные из газеты Правда. А на самом деле и бомбу, и ракеты, и электронику до смерти Сталина разрабатывали в шарашках. И нечего тут лгать! Я лично знал одного крупного математика, проведшего за колючей проволокой в Арзамасе-16 полжизни. Мы были дружны с его дочерью.

Про выродков Вы очень эмоциально написали. Все мы выродки, потому что нас матери рожали. Но некоторые способны к логическому осмыслению действительности, а некоторые к поддакиванию ворам и грязному хамству!

Головой подумайте: как можно заниматься интеллектуальным трудом из-под палки? Это к рабочему с лопатой можно приставить надсмотрщика и дать команду "Копать", а как можно дать команду "Думать"???

То есть Вы утверждаете, что шарашек не было. Так?

А как могли работать можно и у Солженицына почитать, хотя я понимаю, что для Вас он не авторитет, а отщепенец, которого посадили за дело, и все, что он там видел, он переврал. Ладно.

Ответьте на один вопрос, который я задавал раньше: почему вся научная элита бежит из российского рая, была бы возможность и из советского бежала бы? Конкретный вопрос и хотелось бы конкретный ответ.

(CHENING @ 08.01.2014 - время: 11:27)
И поэтому Вы собираетесь эмигрировать из страны? Вы полагаете, что это - достойно и за это никому не будет стыдно? Вы считаете, что в США всегда были прекрасные условия, поэтому никто оттуда никогда не уезжал? Там были войны с индейцами, освоение совершенно пустынных земель, четырёхлетняя гражданская война, Великая Депрессия, - и оттуда не уезжали, там боролись за свою Родину.
А у нас - что в 1917, что в 1991, что сейчас - те, кто называет себя "интеллигенцией", "элитой" и тому подобными громкими прозвищами, спешат, подобно крысам, покинуть тонущий корабль, громогласно заявляя, что им стыдно, вместо того, чтобы до конца бороться за Родину. Поскольку привыкли веками, что земли много, и всегда есть хозяин, поэтому можно исчерпать один кусок земли и перейти на другой, да и на том другом бессмысленно вкалывать и облагораживать, так как всё равно скоро переходить на третий, а хозяин всегда обеспечит всем необходимым для перехода и жилья, так что на себя рассчитывать не надо, а надо просто сидеть сложа руки и ждать, когда "приедет барин и всё рассудит".

Мне, например, стыдно именно за это - за своих соотечественников, которым плевать на своё Отечество.

Множество людей в своё время остались и трудились на благо страны, но ими не гордятся, их считают дураками. А вот тех, кто предал Родину, почему-то постоянно приводят в пример. Вот за это мне тоже стыдно.

Люди, называющие себя "интеллигенцией" и "элитой", и вместе с этими прозвищами АВТОМАТИЧЕСКИ присваивающие себе функции просвещения и духовного развития остального общества, уверяют меня, что моя Родина - это ничто, учат этому, призывают к этому. За это мне тоже стыдно.

А Депардье - да Бог с ним, его появление - это лишь симптом, причём далеко не самый печальный.
Сначала Вы задайте это "почему" правящей элите. Почему дети президента живут за границей? Почему наворовавшие в нашей стране гонят деньги в офшоры, покупают там недвижимость и всякий мелкий бизнес?

Во-первых, в Штатах бывал и жить там не собираюсь. Мне это страна категорически не нравится. Но это мое личное восприятие.

Во-вторых, в Штатах было, и в Британии было, и у нас тоже было! Вопрос в другом: почему у нас "словно крысы", а в Штатах никуда бежать не торопятся? И не надо громких слов. Я не просил Вас быть моим духовником и давать свои оценки моему поведению. Я хочу рассмотреть закономерности.

В-третьих. Тезис "бороться за родину". Нынешние власти сделали все, чтобы народ стал безропотным скотом (это не оскорбление, это боль). Пример, Крымская. Их затопили по халатности власти, деньги, которые мы все выделили им на восстановление, благополучно разворовали... Подходят выборы и... они снова голосуют за ЕдРоссов. Ну, не болваны ли? Как можно за воров голосовать, которые тебя уже до нитки обокрали? Вы предлагаете за этих соотечественников бороться?

В-четвертых, я не сижу, сложа руки, а работаю. Но я работаю так, что мне совершенно не нужны подачки власти. К сожалению пришлось свернуть средний бизнес, который давал рабочие места, слишком много нахлебников. Но тем не менее не бедствую. А не устраивает меня то, что в нашей стране человек абсолютно не защищен против произвола. Сталкивался лично, когда делал новые разработки, организовывал выпуск оригинального оборудования, а ко мне приходили и намекали, что все это надо отдать. Научите, как с этим бороться?

Вот если Вы мне все это внятно объясните, то я пойму Ваши стенания по поводу Родины. Оля! Тем более от Вас мне все это слышать странно: вас (ученых на гос.довольствии) грабят, а вы языки в задницы позасовывали, чтобы не отняли плошку с похлебкой. Путинская шарашка, прости Господи!

(dimychx @ 09.01.2014 - время: 00:12)
Ответьте на один вопрос, который я задавал раньше: почему вся научная элита бежит из российского рая, была бы возможность и из советского бежала бы? Конкретный вопрос и хотелось бы конкретный ответ.
Извините, пожалуйста, но Ваш конкретный вопрос неверен. :) Никакая научная элита из России не бежит.

(dimychx @ 09.01.2014 - время: 00:27)
Сначала Вы задайте это "почему" правящей элите. Почему дети президента живут за границей? Почему наворовавшие в нашей стране гонят деньги в офшоры, покупают там недвижимость и всякий мелкий бизнес?
Потому что правящая элита, чьи дети и деньги хранятся заграницей, - предатели, которых надо повесить, как это делали во все времена.


Я не просил Вас быть моим духовником и давать свои оценки моему поведению. Я хочу рассмотреть закономерности.
А я и не претендую. :) Вы написали, за что стыдно Вам, а я написала, за что стыдно мне.


Тезис "бороться за родину". Нынешние власти сделали все, чтобы народ стал безропотным скотом (это не оскорбление, это боль).
То есть Вы себя относите к безропотному скоту? Или ропот, на Ваш взгляд, должен выражаться в бегстве?


А не устраивает меня то, что в нашей стране человек абсолютно не защищен против произвола. Сталкивался лично, когда делал новые разработки, организовывал выпуск оригинального оборудования, а ко мне приходили и намекали, что все это надо отдать. Научите, как с этим бороться?
Могу научить, но ХОТИТЕ ли Вы бороться?


Оля! Тем более от Вас мне все это слышать странно: вас (ученых на гос.довольствии) грабят, а вы языки в задницы позасовывали, чтобы не отняли плошку с похлебкой. Путинская шарашка, прости Господи!
Поделитесь в ответ, как, на Ваш взгляд, мы должны действовать? :) Эмигрировать и работать на благо другой страны? Воевать против своей Родины, если эта другая страна пойдёт на нашу войной? Отдавать свои знания и умения, полученные здесь, бесплатно и на высшем уровне, - туда, чужим? :)
Нас, учёных, грабят везде, такая уж складывается ситуация. Вы, наверное, не поверите мне, но в США давно нет фундаментальной науки. И в Европе её тоже нет. И учёный, который хочет там этой самой наукой заниматься, вынужден там идти на такие ухищрения, что о науке ему и думать-то почти некогда. И я это знаю не понаслышке. :) Ни один из коллег моего руководителя, эмигрировавших в 90-е, не стал на Западе учёным. НИ ОДИН! Все они занимаются чем-то другим, потому что их профессия там не нужна.
Но это даже не особо относится к делу. :) Да, нас, учёных, в России грабят. Но:
во-первых, нам многое и дают,
во-вторых, мы боремся с тем, что считаем несправедливым.
Именно поэтому была проведена, например, эта акция. :) Мы боремся так, как умеем, как подсказывают нам совесть и порядочность, и долг. Вы можете предложить другой рецепт? Я с огромным удовольствием и вниманием прочту этот рецепт и - не сомневайтесь - реализую его, если он будет способствовать процветанию России. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 09-01-2014 - 00:53

(dimychx @ 09.01.2014 - время: 00:12)
Ответьте на один вопрос, который я задавал раньше: почему вся научная элита бежит из российского рая, была бы возможность и из советского бежала бы? Конкретный вопрос и хотелось бы конкретный ответ.
Кто вам сказал, что ваш вопрос "конкретный"? В нем есть, как минимум одно ваше личное предположение о том, что может быть кто-нибудь и раньше бы бы бежал если бы...

Вы не желаете ставить именно "конкретные" вопросы, потому что если начнете это делать, то ответ будет заложен уже в них.

И, да, чуть не забыл: не надо расписываться за всю "научную элиту". Сдается мне, вы к ней никаким боком отношения не имеете. Но, даже если бы и имели, могли бы отвечать только за себя. А судя по месту регистрации, вы пока еще никуда не слиняли.

В США уехала не только российская научная элита, кстати, в основном это евреи, но и европейская, да и японская и прочая. Почему? Да потому, что бабла там платят больше. А почему больше? А чего жалеть-то: баксы-то оказались простыми бумажками, стоимость которым грош цена. Туда же, в штаты едут не только ученные, но и рок музыканты. Наверно Оззи Озборн, Джагер и прчие бросили свой туманный Альбион, потому, что их угнетала родная Британия? Люди едут туда, где деньги. Собственный корыстный, меркантильный интерес поднимают людей с насиженных мест. Но, к сожалению, многие из них "стесняются" этого факта и придают ему политическую окраску,мол, жить не могу без свободы. А на самом деле жрать им хочется в три горла дормовую колбаску!

Где находится Украина по версии американцев.
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/96750