Архив: Современная Украина. Все довольны или..?

Топик сурово почищен.



Соратники, ещё раз попробую осветить свою мысль, чтобы не было напрасных обид: здесь мы не обмениваемся взаимными претензиями и упрёками, придуманными пропагандами обеих держав. Здесь мы обсуждаем братскую Украину.

Если у кого-то есть претензии по поводу штампов - прошу писать мне в приват или в Свалку-болталку - вполне возможно, что чего-то я не заметила или где-то переборщила. Также можно пользоваться опцией "Пожаловаться на пост".

Значок "Этот пост радует Ченинга" появился там, где бункерёнок не просто высказал согласие с автором топика, а постарался представить свою позицию со всех сторон и в рамках темы топика объяснить существующее положение.

Буду ОЧЕНЬ благодарна тому, кто откроет топик "Братская Белоруссия", а равно и посвящённые другим бывшим республикам топики.

Что уж говорить об отношениях Украина-Россия, если мы сами на своей Украине между собой не дружим. Я живу на Востоке Украины и хочу сказать, что Запад с Востоком не особо дружат.

(АланаСантана @ 23.11.2013 - время: 17:47)
Я живу на Востоке Украины и хочу сказать, что Запад с Востоком не особо дружат. А как я могу дружить с тем, кто пьяный приезжает в мой город на заработки, гадит в подъездах, матерится в трамваях и тут же учит меня правильно любить Украину. Потому что оно ж патриот, оно все знает лучше меня и именно поэтому ему дозволено вести себя так отвратительно. Киев с приездом заробитчан с западенщины стал превращаться в большую деревню и это очень печально.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 18:43

(dikras @ 23.11.2013 - время: 18:05)
(АланаСантана @ 23.11.2013 - время: 17:47)
Я живу на Востоке Украины и хочу сказать, что Запад с Востоком не особо дружат. А как я могу дружить с тем, кто пьяный приезжает в мой город на заработки, гадит в подъездах, матерится в трамваях и тут же учит меня правильно любить Украину. Потому что оно ж патриот, оно все знает лучше меня и именно поэтому ему дозволено вести себя так отвратительно. Киев с приездом заробитчан с западенщины стал превращаться в большую деревню и это очень печально.
Дима, это всё делают конкретные люди. Вот к ним и должно быть соответствующее отношение. Неправильно переносить его на весь регион. Я вообще никогда не понимала этих глупых обобщений из разряда "все мужки - козлы, все тётки - шлюхи, все евреи - сволочи, все гомосексуалисты - уроды". В любой национальности, в любом сообществе есть как достойные люди, так и подлецы, как отважные, так и трусы, как умные, так и глупые.
Другое дело, что каждый из нас должен всегда помнить: наши поступки - это характеристика не только нашей личности, но и группы, к которой мы принадлежим: нашей нации, нашей страны, нашей профессии, нашего вероисповедания и т.д. Это - неизбежно, и это надо всегда учитывать и не забывать, делая то или иное.

Так вот. Ещё раз.
Топик - о дружбе и братстве народов. Есть что сказать по этому поводу - милости просим. Нечего сказать - значит, лучше промолчать. Упрёки, претензии, обвинения, грязь и хамство ни к какому братству не ведут.

В Россию тоже приезжают отовсюду, вся Средняя Азия, Кавказ, Украина, Молдавия. В Москве вокруг посмотреть процентов 70, не славянской наружности, а сколько они гадят? Вы даже представить себе не можете.

(cogan71 @ 25.11.2013 - время: 14:06)
В Россию тоже приезжают отовсюду, вся Средняя Азия, Кавказ, Украина, Молдавия. В Москве вокруг посмотреть процентов 70, не славянской наружности, а сколько они гадят? Вы даже представить себе не можете. Я, конечно, не скажу за всю Россию... Но вот в Ульяновске, скажем, почти нет приезжих. Там живёт, в основном, коренное население плюс татары, мордва и чуваши из окрестных деревень, которые когда-то пустили под снос.
Так там свинства ничуть не меньше, чем в Москве, а местами даже и больше (на пляжах, например).

Бескультурие - черта не национальной принадлежности, а индивидуального воспитания.

Это сообщение отредактировал CHENING - 25-11-2013 - 14:19

(CHENING @ 25.11.2013 - время: 14:18)
(cogan71 @ 25.11.2013 - время: 14:06)
В Россию тоже приезжают отовсюду, вся Средняя Азия, Кавказ, Украина, Молдавия. В Москве вокруг посмотреть процентов 70, не славянской наружности, а сколько они гадят? Вы даже представить себе не можете. Я, конечно, не скажу за всю Россию... Но вот в Ульяновске, скажем, почти нет приезжих. Там живёт, в основном, коренное население плюс татары, мордва и чуваши из окрестных деревень, которые когда-то пустили под снос.
Так там свинства ничуть не меньше, чем в Москве, а местами даже и больше (на пляжах, например).

Бескультурие - черта не национальной принадлежности, а индивидуального воспитания. Полностью согласен с тобой Оля!
Но вот Украина на нас пеняет, что мы у них свинячим (т.е. россияне).



Это сообщение отредактировал CHENING - 25-11-2013 - 17:07

Давайте всё-таки общаться в рамках заявленной темы и неоднократно уже подчёркиваемых призывов: здесь мы НЕ обмениваемся взаимными упрёками, тем более беспочвенными.

(mahor @ 22.11.2013 - время: 19:46)
(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 16:13)
Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!! А можете объяснить кратко почему?
Вот все мои знакомые в один голос говорят, что Россия и Украина должны существовать в экономическом и политическом союзе (любых форм, но в союзе) и это понятно, так как только вместе будем сильнее. Большинство граждан Украины все-таки поддерживает идею подписания договора об ассоциации Украины с Евросоюзом. Тысячи, десятки тысяч, а в дневное время и более ста тысяч жителей из разных уголков Украины на улицах Киева, в других городах активно отстаивают идею евроинтеграции, их противников почти не слышно, а говорить о Таможенном Союзе и вовсе не приходится. А тем более не может быть объединения в одно государство. Так что Украина сделала уже свой европейский выбор. А дружить люди могут в любом случае. Для этого нам не обязательно объединяться в одно государство



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-11-2013 - 06:55

(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 01:30)
Тысячи, десятки тысяч, а в дневное время и более ста тысяч жителей из разных уголков Украины на улицах Киева, в других городах активно отстаивают идею евроинтеграции, При этом ни для кого не секрет расценки за участие в этом митинге.



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-11-2013 - 06:56

(dikras @ 26.11.2013 - время: 01:25)
(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 01:30)
Тысячи, десятки тысяч, а в дневное время и более ста тысяч жителей из разных уголков Украины на улицах Киева, в других городах активно отстаивают идею евроинтеграции, При этом ни для кого не секрет расценки за участие в этом митинге. А в Москве десятки тысяч людей за деньги выходили протестовать? И почему криминальная власть Януковича, имеющая большой опыт использования админресурса, не смогла организовать и десятой части от митингующих сторонников евроинтеграции?



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-11-2013 - 06:56

Господи, опять...

(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 03:42)
И почему криминальная власть Януковича, имеющая большой опыт использования админресурса, не смогла организовать и десятой части от митингующих сторонников евроинтеграции?
А зачем???

(dikras @ 26.11.2013 - время: 11:49)
(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 03:42)
И почему криминальная власть Януковича, имеющая большой опыт использования админресурса, не смогла организовать и десятой части от митингующих сторонников евроинтеграции? А зачем???
Если на улицы выходит протестовать сто тысяч людей, то значит в обществе что-то не так, и проплаченность здесь не при чем. В свете нынешней темы о дружбе, чтобы хорошо дружить, надо искать общее, что объединяет. А объединять может не только история, но и нынешнее наше бытие

(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 13:47)
В свете нынешней темы о дружбе, чтобы хорошо дружить, надо искать общее, что объединяет. А объединять может не только история, но и нынешнее наше бытие
Например? :)

В плане выхода на улицы всё очень грустно. Не важно какая страна, Россия, Украина или что другое, есть стадо, есть пастухи, задача пастухов собрать стадо и направить в нужную ему сторону, для достижения нужной ему цели. Вот и всё. Правительству плевать на все эти митинги и демонстрации.

В Украине руководство страны просто издевается над своими гражданами.

(CHENING @ 26.11.2013 - время: 13:06)
(Anzhei @ 26.11.2013 - время: 13:47)
В свете нынешней темы о дружбе, чтобы хорошо дружить, надо искать общее, что объединяет. А объединять может не только история, но и нынешнее наше бытие Например? :)
Ну, например и во-первых, каждый из нас хочет жить хорошо и долго, каждый хотел бы реализовать как можно больше того, что заложено в нем природой, причем каждый по своему и в личном плане (обилие разных тем на этом сайте это подтверждает), и в профессиональном. Но, как всем известно, и в Украине, и в России люди живут не очень хорошо и не очень долго. И образовались наши страны от распада одного большого государства, при этом происходит переход от плановой экономики к рыночной, вот наш текущий момент и общая исходная точка для поиска

Ещё одно мнение.

(CHENING @ 11.12.2013 - время: 22:50)
Ещё одно мнение.
"Поэтому единственное, на что эти оппозиционеры могут рассчитывать, - сбыть с рук ответственность за Украину, положить её под Европейский союз, и дальше ничего не делать, а только получать свой маленький процент с продажи Родины." - золотые слова.

А меня, лично бесит наш "квасной" интернационализм и всё то, что
пытаются уместить в концепцию "братские народы". Сегодня, мы
живём в разных государствах и каждый народ имеет право на
собственное видение того, как ему жить.
P.S.
Мои симпатии на стороне протестующего Майдана, я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый
суд и честные выборы)

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:31)
Мои симпатии на стороне протестующего Майдана, я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый
суд и честные выборы)
А как это все сочетается с майданом?

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:31)
А меня, лично бесит наш "квасной" интернационализм и всё то, что
пытаются уместить в концепцию "братские народы".
P.S.
Мои симпатии на стороне протестующего Майдана, я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый
суд и честные выборы)
А нас не бесит)
А что такое "квасной"?

Демократический - это как США предложил Ливии, Сирии?
"Демократию" давно следует употреблять в кавычках. Нет такого понятия в истине, увы.

ЗЫ: Оля, твоя тема как идеалистическая, будет вечно замусоренной, увы.

(dikras @ 11.12.2013 - время: 23:33)
(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:31)
Мои симпатии на стороне протестующего Майдана, я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый
суд и честные выборы) А как это все сочетается с майданом? А что не сочетается ?

(mahor @ 11.12.2013 - время: 23:37)
(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:31)
А меня, лично бесит наш "квасной" интернационализм и всё то, что
пытаются уместить в концепцию "братские народы".
P.S.
Мои симпатии на стороне протестующего Майдана, я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый
суд и честные выборы) А нас не бесит)
А что такое "квасной"?

Демократический - это как США предложил Ливии, Сирии?
"Демократию" давно следует употреблять в кавычках. Нет такого понятия в истине, увы.

ЗЫ: Оля, твоя тема как идеалистическая, будет вечно замусоренной, увы. А "нас" - это, кого ? Или вы так себя именуете, во множественном
числе.
И причём здесь Сирия и Ливия. А относительно демократии, вы бы
лучше книги почитали, для самообразования. К примеру - "Теория
государства и права" и что - нибудь для себя новое открыли бы,
например узнали бы, что такое демократия.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 05:59

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:42)
А что не сочетается ? А что сочетается? Объясните мне.
А то я через день бываю на майдане и никак не могу понять как навязывание своей воли проплаченной толпой всей стране может сочетаться с демократией. Пропихивание через третий тур своего кандидата с честными выборами (и сбор подписей за референдум можете туда же добавить), а свободная пресса с нацистским порядком.

В вашей голове это каким-то чудесным образом слилось воедино. Вот мне и интересно: КАК?!

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:51)
И причём здесь Сирия и Ливия. В Ливии работали знакомые врачи, есть и знакомые сирийцы (беженцы). И те и другие говорят, что гражданские войны в этих странах начинались очень похоже на наш майдан.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 05:58

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:51)
А "нас" - это, кого ? Или вы так себя именуете, во множественном
числе.
И причём здесь Сирия и Ливия. А относительно демократии, вы бы
лучше книги почитали, для самообразования. К примеру - "Теория
государства и права" и что - нибудь для себя новое открыли бы,
например узнали бы, что такое демократия.
Другого ответа я и не ожидал. Нас - это нас! И не считайте что мы тут штучно, так как нас много и не меньше, чем на майдане.
Не нравятся Ливия и Сирия - хорошо, тогда вспомним Югославию, Болгарию... Да и ещё примеров достаточно. Вот Лукашенко "дал по зубам" таким "демократам" и народ его поддерживает,хоть и трудно в экономических санкциях выживать.
Про теорию государства и права сами почитайте и внимательно, не только то, что вам выгодно оттуда вычленять.
Не советуйте мне и я вам не буду советовать (можете это интерпретировать, как угодно, так как здесь грубить не принято).

«Соединенные Штаты Америки выражают отвращение в отношении решения украинской власти задавить мирный протест на киевском Майдане спецслужбами, слезоточивым газом и дубинками, а не уважением к демократическим правам и человеческому достоинству. Такая реакция неприемлема и недостойна демократической страны» – сказано в специальном заявлении госсекретаря Госдепа США Джона Керри. -это означает, что власти Украины пока всё делают правильно. Как только США начнут их хвалить ,то всё, конец.
подробнее здесь

Кхм-кхм... Соратники, давайте воздерживаться от оскорблений и личных выпадов.
Игорь, ты, конечно, прав, идеалистический топик непросто поддерживать в порядке... Не знаю, насколько хорошо это у меня получается.

Пока я просто пообъединяла посты, но во второй половине дня сегодня почищу большую часть взаимных подколок, которыми вполне весело можно обмениваться в привате, не заставляя остальных бункерят тратить время на чтение пустой ругани.
Если авторы мне помогут и сами поудаляют или поисправляют то, что не вписывается в тему топика, буду ОЧЕНЬ благодарна.

(Dr. El Andre @ 11.12.2013 - время: 23:31)
А меня, лично бесит наш "квасной" интернационализм и всё то, что
пытаются уместить в концепцию "братские народы". Сегодня, мы
живём в разных государствах и каждый народ имеет право на
собственное видение того, как ему жить.
Безусловно. :) Я бы даже сказала, что каждый отдельно взятый человек имеет право на собственное видение того, как ему жить.
Но особенность нашей планеты в том, что помимо нашего видения существуют ещё факторы, которые тоже приходится учитывать. И один из этих факторов - законы геополитики. Другой фактор - несовпадение мнений граждан одного и того же государства. Собственно, государство для того и появилось, чтобы приводить к общему знаменателю разные мнения. :):):)

(Пост не закончен. Сейчас убегаю, продолжу чуть позже...)

UPD: ...Причём к общему знаменателю, выгодному в итоге для самого государства и для его народа, а не для кучки отдельных представителей.
я за демократический путь развития (свободную прессу, независимый суд и честные выборы) Прекрасно! :) Но почему к этому нельзя стремиться самостоятельно? Зачем для этого вообще союз с кем-либо? :)
А если всё-таки нужен союз, то почему бы не стремиться к такому идеалу всем вместе - всем союзом? :)
Перекос - в любую сторону! - это и есть первый шаг к отступлению от свободной прессы, независимого суда и честных выборов.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 08:40

(mahor @ 12.12.2013 - время: 00:48)
«Соединенные Штаты Америки выражают отвращение в отношении решения украинской власти задавить мирный протест на киевском Майдане спецслужбами, слезоточивым газом и дубинками, а не уважением к демократическим правам и человеческому достоинству. Такая реакция неприемлема и недостойна демократической страны» – сказано в специальном заявлении госсекретаря Госдепа США Джона Керри. -[b]
подробнее здесь
Негодяев и подонков мало, но они очень деятельны, всегда сбиваются в стаи и с пеной у рта орут, что отстаивают интересы своего народа. Хороших людей намного больше, но они по большей части разобщены, так как честно работают, растят детей и им некогда заниматься ерундой (политикой и митингами).
Поэтому я считаю люди на Майдане не выражают интересов основной массы украинцев.

(CHENING @ 12.12.2013 - время: 06:07)

Игорь, ты, конечно, прав, идеалистический топик непросто поддерживать в порядке... Не знаю, насколько хорошо это у меня получается.

Оля, ты просто измучаешься. Лучше приостанови его пока или открой что-то для полемики о цветных революциях. У тебя же есть более важные дела, нежели чтобы стоять тут с метлой и ножницами.

(Dr. El Andre @ 12.12.2013 - время: 00:25)
(dikras @ 12.12.2013 - время: 01:20)
(Dr. El Andre @ 12.12.2013 - время: 01:15)
И опять "мы" - это,
уже диагноз. Только и осталась в жизни одна радость - диагнозы раздавать. Хорошо разбирают ? Доктор, не обращайте внимания на dikras. Считайте его фантомом, эдаким злобным приведением Бункера.
У Вас есть свои мысли - продолжайте, аргументируйте и не разменивайтесь на стрельбу по ложным, хотя и злобным, миражам )))

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 14:45

(Jivan1111 @ 12.12.2013 - время: 08:12)
Негодяев и подонков мало, но они очень деятельны, всегда сбиваются в стаи и с пеной у рта орут, что отстаивают интересы своего народа. Хороших людей намного больше, но они по большей части разобщены, так как честно работают, растят детей и им некогда заниматься ерундой (политикой и митингами).
Поэтому я считаю люди на Майдане не выражают интересов основной массы украинцев.
Я правильно Вас понимаю, что 1,6 млн. человек (это по внутренним оценкам МВД) вышедшие 1 декабря на улицы Киева (при максимальной численности населения Киева вместе с приезжими в 5 млн.) "не выражают интересов основной массы украинцев"? Или может быть они что-то выражают, но не то, что нам подают в СМИ?

(mahor @ 12.12.2013 - время: 11:58)
(CHENING @ 12.12.2013 - время: 06:07)

Игорь, ты, конечно, прав, идеалистический топик непросто поддерживать в порядке... Не знаю, насколько хорошо это у меня получается.
Оля, ты просто измучаешься. Лучше приостанови его пока или открой что-то для полемики о цветных революциях. У тебя же есть более важные дела, нежели чтобы стоять тут с метлой и ножницами.
По совету бункерят mahor и Roza Grig, топик переделан.
Идеалистический топик будет открыт позже, когда мы согласуем его стартовые позиции.

В данной теме - нельзя оскорблять бункерят.
Ругать всё остальное - можно.
Приятного общения.

(Roza Grig @ 12.12.2013 - время: 13:15)
Вас понимаю, что 1,6 млн. человек (это по внутренним оценкам МВД) вышедшие 1 декабря на улицы Киева (при максимальной численности населения Киева вместе с приезжими в 5 млн.) "не выражают интересов основной массы украинцев"? Или может быть они что-то выражают, но не то, что нам подают в СМИ? Интересно, откуда у вас оценка в полтора миллиона? Сами демонстранты говорили о цифре в три раза меньше.

И конечно, привезенные западенцы не могли выражать интересы ВСЕХ украинцев.

(Roza Grig @ 12.12.2013 - время: 12:54)
У Вас есть свои мысли - продолжайте, У всех, кто с вами согласен мысли свои, а всех, кто не согласен чужие?

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-12-2013 - 14:46

Топик сурово почищен.