Архив: Современная Украина. Все довольны или..?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 15:38)
(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 16:13)
Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!!
Распутин, Двапутин... Становится похоже на числовой ряд... Значит, надо объединяться не с путинской!
Или - по крайней мере - не с той, в которой имеет место ряд качеств, называемых "путинской Россией". Что это за качества? Было бы очень хорошо, если бы Вы их перечисли.
Заранее спасибо!
Объединяться хочешь - не хочешь придётся. Если с кем-то добровольно не объединиться, то в скором времени дело может дойти до присоединения.

Что не нравится в путинской России? Да тоже, что и Вам. Свежий пример от Вас - положение с наукой. Ещё свежее без Вас - положение с культурой от вашего министерства культуры. И много-много другого. Но я не хотела бы заниматься здесь критиканством - это ваша страна, ваше общество и со своими проблемами вы должны справляться самостоятельно. А я могу позволить себе чего-то хотеть или не хотеть.
Мне значительно более удобней представить куда более полный список украинского негатива, несмотря на свои "промытые" мозги. (Зомбо-ящик у меня кстати отсутствует, прессу, инет читаю всякие - украинские, российские, западные). А отстреливаться типа: "У нас маршируют полицаи, зато у вас Чечня и терракты", считаю не этичным.
Мне кажется, более конструктивно было бы перечисление хороших, позитивных моментов нашей реальности. Или другими словами - что станет лучше от нашего возможного объединения.

Я ответила?

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 17:11)
Я ответила?
Не совсем, но всё равно спасибо. :) Допытываться, разумеется, не буду.
Перечисление положительных последствий объединения - это ещё более здорово, чем критика нынешних недостатков. Хотя без критики невозможно эти самые недостатки исправить. Так что буду очень-очень благодарна, если Вы напишете своё мнение о том, что станет лучше после возможного объединения! :)

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 16:18)
(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 17:11)
Я ответила? Не совсем, но всё равно спасибо. :) Допытываться, разумеется, не буду.
Перечисление положительных последствий объединения - это ещё более здорово, чем критика нынешних недостатков. Хотя без критики невозможно эти самые недостатки исправить. Так что буду очень-очень благодарна, если Вы напишете своё мнение о том, что станет лучше после возможного объединения! :) Вы меня настойчиво провоцируете - менять бандократию на ГеБъё - я думаю это не лучший обмен!

Хорошее... Да хорошего тоже много чего может стать. Ну хотя бы Россия сможет беспрепятственно кушать хорошие кондитерские изделия (я знакома с лучшими российскими образцами).
Россия может перестать бояться, что с юга её подопрут современными танками, самолётами, кораблями, например, НАТО.
В Украине может реанимироваться судостроительная, авиастроительная, космическая и т.д. промышленность.
Россия может получить в свою армию и флот хороших воинов (Вы кажется на это намекали в одном из первых своих постов в этом топике).

Может заодно стоит объявить конкурс на лучший позитивный пример возможного объединения России и Украины? )))

Возвращаясь к предыдущим своим постам - последовательно перечисляя взаимный негатив, можно добиться того, что братские народы будут писаться в огромных кавычках.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:41

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:35)
Опять-таки - Вы читаете хотя бы эту вот тему. Где здесь отрицательное отношение к украинцам? Я начну издалека. Вы называете русских и украинцев одним народом.

Сколько произведений украинских авторов Вы прочли? Сколько из них на языке оригинала, а сколько в переводах?

Согласны ли Вы на равноправный статус русского и украинского языков в будущем объединённом государстве, то есть: обязательное изучение украинского языка и литературы во всех средних школах от Калининграда до Камчатки, делопроизводства на обоих языках, невозможность занимать государственные должности, не доказав свободное владение украинским языком?



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:41

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 17:45)
Согласны ли Вы на равноправный статус русского и украинского языков в будущем объединённом государстве, то есть: обязательное изучение украинского языка и литературы во всех средних школах от Калининграда до Камчатки, делопроизводства на обоих языках, невозможность занимать государственные должности, не доказав свободное владение украинским языком? Еще один штамп из начала 90-х. Тогда тоже руховцы кричали, что, вот москали нас не уважают потому, что не хотят учить украинский. При этом, их дети спокойно учили английский потому что наравне с русским это язык межнационального общения. А вот зачем россиянам украинский никто из них ни тогда не знал ни сегодня не знает. Но, тогда это активно использовалось, чтобы доказать подчиненный статус Украины по отношению к России. Как оказалось, живо это и теперь.
Я одному вуйку так и сказал: Зачем тебе русский язык? Знаешь украинский - с тебя довольно. Сиди в своем углу. Он согласился, но потом все-равно уехала на заработки в Россию. Хорошо хоть язык он к тому времени уже знал.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:42

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным, а остальная Украина и Россия объединятся и будут жить так, как им нравится, м-м? Зачем надо было присоединять Западную Украину в 1939 году, потом драпать от немцев в 1941, потом переприсоединять в 1944, потом отделить всю Украину в 1991, а теперь отделять Западную Украину и присоединять Восточную?



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:43

(dikras @ 22.11.2013 - время: 17:53)
А вот зачем россиянам украинский никто из них ни тогда не знал ни сегодня не знает. Потому что русские и украинцы - братья. Как можно называть человека братом и не знать его язык?

Почему выходит так, что среднестатистический русский лучше знаком с английской, немецкой и французской литературами, чем с братскими украинской и белорусской?



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:43

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 17:45)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:35)
Опять-таки - Вы читаете хотя бы эту вот тему. Где здесь отрицательное отношение к украинцам? Я начну издалека. Вы называете русских и украинцев одним народом.

Сколько произведений украинских авторов Вы прочли? Сколько из них на языке оригинала, а сколько в переводах?

Согласны ли Вы на равноправный статус русского и украинского языков в будущем объединённом государстве, то есть: обязательное изучение украинского языка и литературы во всех средних школах от Калининграда до Камчатки, делопроизводства на обоих языках, невозможность занимать государственные должности, не доказав свободное владение украинским языком? Друг мой, статус "официальный язык" вовсе не предполагает обязательно владение этим языком. :):):)
Я, безусловно, согласна на то, чтобы в государстве было несколько официальных языков. Более того, закон РФ «О государственном языке Российской Федерации» от 1 июня 2005 года № 53-ФЗ гласит следующее: государственным языком РФ является русский; субъекты РФ вправе устанавливать дополнительно свои государственные языки; обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации». Другим законом, регламентирующим сферу государственного языка, является Закон РСФСР «О языках народов РСФСР» от 25 октября 1991 года № 1807-1 (в 1998 году название было изменено на Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации»). Кроме Карелии, во всех республиках, входящих в состав Российской Федерации, установлены свои дополнительные государственные языки.

В Швейцарии, скажем, четыре (!) официальных государственных языка.
"Языки Швейцарии, признанные законодательно в качестве официальных и используемые большей частью населения страны, представлены немецким (при неофициальном общении используется швейцарский вариант немецкого языка; 63,7 %), французским (также — швейцарским французским; 20,4 %), итальянским (6,5 %) и ретороманским языками (0,5 %). В устной речи преобладают местные варианты, основанные на алеманнских диалектах немецкого языка и франкопровансальских патуа. Наличие четырёх законодательно признанных языков не предполагает, что каждый швейцарец должен знать и говорить на всех: в большинстве случаев используются один-два языка." ©

Не вижу проблемы.

Что касается авторов, то был, например, такой великий учёный - Илья Ильич Мечников. Родился он в селе Ивановка Харьковской губернии Российской империи, ныне Купянский район Харьковской области Украины. :) Был выходцем из еврейских выкрестов. :):) Всю жизнь разговаривал на русском языке, а все свои научные труды писал на немецком (ибо это тогда был язык науки). :):):) Этого автора каким считать?

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-11-2013 - 18:05

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 17:54)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным, а остальная Украина и Россия объединятся и будут жить так, как им нравится, м-м? Зачем надо было присоединять Западную Украину в 1939 году, потом драпать от немцев в 1941, потом переприсоединять в 1944, потом отделить всю Украину в 1991, а теперь отделять Западную Украину и присоединять Восточную?
Присоединять нужно было затем, что любое государство стремится расширить свои границы. Вы же это и без меня, наверное, знаете. :)
Плюс я слыхала такую версию: в состав союзных республик (всех или почти всех) намеренно были включены этнически разные регионы (Восточная Украина и Западная Украина, Молдавия и Приднестровье, Грузия и Южная Осетия с Абхазией...) - для того, чтобы межнациональная розь постоянно ослабляла эти страны. Не знаю, насколько это правда. Просто слышала мнение от очень уважаемого мной человека.

А почему Вы против отделения Восточной Украины? И почему Вы считаете интересы Западной Украины выше интересов Восточной Украины?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 18:10)
любое государство стремится расширить свои границы. Вы же это и без меня, наверное, знаете. :) Любое феодальное государство. Развитые страны в 20 веке избавились от своих колоний, поскольку в индустриальную и пост-индустриальную эпоху колониализм это скорее обуза, чем преимущество.


А почему Вы против отделения Восточной Украины? И почему Вы считаете интересы Западной Украины выше интересов Восточной Украины?

Я нигде не писал ни "за", ни "против". Просто мне интересно понять человека, который вроде бы утверждает, что любое государство стремится расширить свои границы, а с другой - предлагает братскому(!!!) народу избавиться от половины своей территории.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:45

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 17:10)
А почему Вы против отделения Восточной Украины? И почему Вы считаете интересы Западной Украины выше интересов Восточной Украины?
Вопрос не корректен.
По той же причине, что и Россия против отделения Чечни и других регионов пожелавших было независимости (но там хоть без крови обошлось)...



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:45

(dikras @ 19.11.2013 - время: 23:49)
Ребята, вы даже не представляете какая сейчас на Украине бешенная обработка населения. Потому у многих людей сознание уже давно раздвоено: русские, конечно, братья, но это плохие братья..
А что до Западенцев так там такая обработка идет веками. В результате, там стабильно уже несколько поколений родятся дебилы. Которые искренне считают, что истинный патриотизм проявляется в том, чтобы повыгодней продать свою Родину. Не важно кому - немцам, американскому капиталу, черту лысому, главное, чтоб от Москвы подальше. Даже если там лучше.
Это о какой обработке идет речь? Что-то не слышала.Вы о чем,уважаемый?

Об обыкновенной, надо просто ушки открыть и глазки. Я учился в Луганске, как раз во время развала СССР, и помню этот сраный референдум, и как 16-летним пацаном, не по принуждению, по совести отговаривал преподавателей голосовать за "независимость".
Служил под Ивано-Франковском и видел, как людям впихивали всякую националистическую хрень. Так что обработка была, есть и будет. Украина стала полигоном для политтехнологов.
Беда всё-таже - воры и уроды у власти.

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 17:55)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 17:53)
А вот зачем россиянам украинский никто из них ни тогда не знал ни сегодня не знает. Потому что русские и украинцы - братья. Как можно называть человека братом и не знать его язык?
Ну это уже пошла софистика.

(li-sad @ 22.11.2013 - время: 18:52)
Об обыкновенной, надо просто ушки открыть и глазки. Я учился в Луганске, как раз во время развала СССР, и помню этот сраный референдум, и как 16-летним пацаном, не по принуждению, по совести отговаривал преподавателей голосовать за "независимость".
Служил под Ивано-Франковском и видел, как людям впихивали всякую националистическую хрень. Так что обработка была, есть и будет. Украина стала полигоном для политтехнологов.
Беда всё-таже - воры и уроды у власти.
Я живу в Луганске и поверьте, меня никто не обрабатывал!!!

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 17:55)
Почему выходит так, что среднестатистический русский лучше знаком с английской, немецкой и французской литературами, чем с братскими украинской и белорусской?
Ваш "среднестатистический русский" существует только в вашем воображении. Сейчас вряд ли, а в советской школьной программе не только в российских школах, но и в школах республик обязательно изучались произведения, написанные творцами других народов, населявших СССР. Так что, к примеру, шевченковский "Заповит" среднестатистический русский все-таки знал.

Такие как вы просто корежат людям и память и способность логически мыслить, потому что народ в таком случае легко обманывать.

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 18:23)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 18:10)
любое государство стремится расширить свои границы. Вы же это и без меня, наверное, знаете. :) Любое феодальное государство.
Ага! А вот демократическое государство Украина так даже наоборот готово поделиться своими землями. недавно шельф возле острова Змеинный румынам отдали. Скоро и Буковина к ним отойдет. И хрен с ней, пусть теперь румыны с ней мучаются. О том как в Закарпатье вольготно чувствуют себя венгерские националисты тоже уже говорено было не раз.

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 18:23)
Развитые страны в 20 веке избавились от своих колоний.
Официально избавились. А по факту просто посадили во главе бывших колоний своих людей. Так даже еще лучше - теперь можно вообще не заботиться о жизни в этой несчастной стране, но продолжать снимать с нее все пенки. И никто эксплуататором тебя больше не назовет.

Вопрос не корректен.
По той же причине, что и Россия против отделения Чечни. Почитайте современную историю.
Чечне была предоставлена независимость. Кончилось это вырезанием невайнахского местного населения, грабежом всего, что проезжало мимо (целые аулы жили тем, что грабили поезда) и как венец местной незалежности - вторжением в Дагестан.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:47

(АланаСантана @ 22.11.2013 - время: 18:27)
Это о какой обработке идет речь? Что-то не слышала.Вы о чем,уважаемый?
Если бы ты о ней слышала, значит те, кто ей занимаются зря получали бы свою зарплату.

(li-sad @ 22.11.2013 - время: 18:52)
Служил под Ивано-Франковском и видел, как людям впихивали всякую националистическую хрень. Так что обработка была, есть и будет. Украина стала полигоном для политтехнологов.
Беда всё-таже - воры и уроды у власти. Я когда-то работал с парнем с Закарпатья, так он рассказывал, что еще в 89-м году руховцы платили им, тогда еще студентам, по червонцы, чтобы они помитинговали под окнами КГБ.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:47

Пользуясь тем, что россияне вряд ли могут быть хорошо осведомлены в сущности различных украинских политических и общественных организациях, уже неоднократно были упомянуты слова "Рух", "руховцы" в самом негативном контексте, например, с эпитетом "нацистский".

Общественно-политическая организация (не партия) "Народный Рух" была создана в Украине в конце 80-х годов ("рух" в переводе с украинского - "движение"). Её лидером по праву был бывший диссидент Вячеслав Черновил, умный, образованный, бескорыстный и весьма харизматичный человек. Своей задачей организация ставила способствование отделению Украины от СССР и превращение Украины в политически, экономически, идеологически и т.д. самостоятельное преуспевающее государство. Вячеслав Черновил прекрасно понимал, что Украина многонациональная страна и поэтому ни в его высказываниях, ни в программных документах организации не было никаких оскорбительных, унижающих людей по национальному признаку высказываний (если не считать ГБ, МВД, партию и правительство за отдельную нацию).
На тот момент это была очень радикальная программа. Естественно, партия и ГБ старались всеми и, чаще всего неправедными, средствами максимально дискредитировать "Рух". Высказывания, подобные приведённым в данном топике, это отголосок той ещё КГБешно-партийной войны.
В конце своей жизни Вячеслав Черновил вынужден был признать, что дело "Руха" было
проиграно , когда он поддался на огромное давление своих "соратников" и согласился на превращение общественной организации в политическую партию .
После выдвижения Вячеслава Черновила кандидатом в президенты на очередных выборах его машина на ночном совершенно пустом шоссе врезалась в неизвестно откуда появившейся грузовик. Черновил и его водитель скончались на месте, выжил только советник-референт, спавший на заднем сидении. Водитель грузовика вскорости после начала допросов тихо скончался от инфаркта.
После смерти своего лидера партия "Рух" быстренько развалилась на несколько частей, а затем вообще исчезла с политического горизонта Украины.
Я никогда не была сторонницей "Руха", но должна отдать должное её основателю и лидеру Вячеславу Черновилу.
В современной Украине даже старые заклятые враги "Руха" не осмеливаются награждать его эпитетами подобным приведённым в этом топике. Люди же это себе позволившие, пользуются идеологически-пропагандисткими клише партии и ГБ времён конца 80-х - начало 90-х годов.
Вопрос к этим людям: кто вы и где вы?



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:55

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 16:13)
Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!!
А можете объяснить кратко почему?
Вот все мои знакомые в один голос говорят, что Россия и Украина должны существовать в экономическом и политическом союзе (любых форм, но в союзе) и это понятно, так как только вместе будем сильнее.

(mahor @ 22.11.2013 - время: 19:46)
(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 16:13)
<q>Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!!</q> <q>А можете объяснить кратко почему?
Вот все мои знакомые в один голос говорят, что Россия и Украина должны существовать в экономическом и политическом союзе (любых форм, но в союзе) и это понятно, так как только вместе будем сильнее.</q>
Кратко не получится - я уже пыталась кратко.
А длинно могут потеряться мои мотивы - за деревьями тяжело увидеть лес.
Так чтобы я совсем не была в курсе российской действительности, так нет. Я изредка бываю в Москве, в Украину на лето приезжают старые друзья и подруги из разных регионов России... Но это всё бла-бла-бла!
Немного конкретней - я, например, часто читаю российских военных аналитиков (в моём роду все военные справа и слева) и не доверять им во что превращают российскую армию у меня нет оснований. Почитайте сами, не сочтите за труд.
За Державу обидно! А Держава огромная и последствия могут быть соответствующие...
А самое печальное, что я не вижу альтернативы ни вашему Президенту, ни нашей Бандократии.
Может Вы видете? Поделитесь, пожалуйста!

Это сообщение отредактировал Roza Grig - 22-11-2013 - 21:51

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 21:42)
. Я изредка бываю в Москве, в Украину на лето приезжают старые друзья и подруги из разных регионов России... Но это всё бла-бла-бла!
Немного конкретней - я, например, часто читаю российских военных аналитиков (в моём роду все военные справа и слева) и не доверять им во что превращают российскую армию у меня нет оснований. Почитайте сами, не сочтите за труд.
За Державу обидно! А Держава огромная и последствия могут быть соответствующие...
А самое печальное, что я не вижу альтернативы ни вашему Президенту, ни нашей Бандократии.
Может Вы видете? Поделитесь, пожалуйста! Самое главное - это наличие в России друзей. И друзья должны оставаться друзьями.
И президенты тут особо и не при чём, так как приходят и уходят,а народы остаются. Главное,, по -моему, какой вектор у развития политики соседних государств, соответствует ли обоюдным интересам и равноправному развитию.
Аналитику я тоже читаю, армейская тема мне тоже близка. Поэтому скажу, что всё наладится. Немного времени пройдёт и наладится. У нас по крайней мере.
Про украинские ВС не буду много говорить, но там многие спят и видят себя в НАТО. А это хорошо или нет? НАТО же явный противник России, так что... вопрос бы снять как-то, а то ведь и на территории Абхазии и Южной Осетии уже пришлось "пересечься", что совсем плохо.
Собственно, Вы меня не убедили.

Это сообщение отредактировал mahor - 22-11-2013 - 22:33

А рассказать Вам историю про газ? Но не ту, которую рассказывают ваши и наши СМИ...
В преамбуле укажу, что так уж получилось, что по работе мне в руки попадали относительно случайно разные документы. Копий я с них, конечно, не делала, но отдельные вещи, если покопаться в инете, можно найти. А так, так ни копий, ни ссылок на инет я приводить не буду, можно считать, что последующий текст является отображением моей больной фантазии и его можно проигнорировать...

Да будет ли вам известно, о мои читатели, что на печально известной газовой трубе, входящей в Украину, ещё со времён советской власти нет и не было никаких газовых счётчиков? Ну во времена Союза в этом, понятно, не было нужды. Но и после раздела как-то не удосужились. Может быть в относительно недавнее время где-то неподалёку от от границы с Украиной Россия и сподобилась их установить, мне это неизвестно, но то, что до сих пор их нет на самой границе - это печальный медицинский факт! Таким образом ни России, ни Украине доподлинно неизвестно сколько газа закачала Россия в оную украинскую трубу.
Вы улавливаете к каким интересным финансовым последствиям это приводило? )))
Кроме того, ещё со времён раннего Ельцина и нашего Кравчука существовал газовый контракт (он изредка незначительно корректировался по числовым показателям, но никогда по сути, вплоть до потомка гетмана Сагайдачного, а может быть даже и самого Мазепы - Ющенко). По этому контракту цена на газ для Украины устанавливалась какая-то совершенно пустяковая, ещё более пустяковая цена устанавливался для России за транзит газа через Украину, но самое главное - Украине разрешался РЕЭКСПОРТ того газа, который она якобы получила для своих нужд, но не сумела якобы употребить. Да ещё! Контракт между двумя хозяйствующими объектами "Газпромом" и "Нефтегазом Украины" всегда подписывался почему-то не соответствующими менеджерами, а неприменно первыми лицами наших государств!
(Правда Вам становится интересно?)
Итак, стартовый расклад такой: Россия закачивает в трубу неизвестное количество газа, Украина отбирает якобы для своих нужд опять же неизвестное количество газа и известно только сколько газа поставила Россия Европе и сколько газа реэкспортировала в Европу же Украина. (Ну прям как в старом анекдоте: "Вот тут-то мне карта и повалила!")
Я думаю, Вам понятно, что такие гигантские неучтённые финансовые потоки дерибанили лично первые лица наших государств! Российские вопли: "Украина ворует у нас газ!" нужно переводить так: "Сволочи опять крысячите с нашими неучтёнными бабками!"
А потом как-то (безотносительно к газовым контрактам) побили горшки Путин и Ющенко (кажется это было ещё во времена их премьерства. Вообще история "Как поссорились Владимир Владимирович и Виктор Андреевич" достойна отдельного описания. По массовой просьбе читателей я могу это потом описать). И вот когда уже президент Ющенко увидел на оригинале газового контракта личную подпись Президента Путина, он пришёл в такое неистовство, что порвал оный контракт на мелкие кусочки и съел, и раструбил об этом во всех СМИ. Узнав о такой вопиющей непочтительности к своей личной подписи, Владимир Владимирович естественно осерчали и отказались заключать с Украиной (т.е. с Ющенкой) новый газовый контракт, который к тому же г-н Ющенко считал должен быть значительно выгодней предыдущего...
А теперь финишный расклад: суровая зима; Россия перекрывает газ Украине, а значит и Европе; Европа замерзает и криком требует от Украины заключить с Россией любой контракт; параллельно в России открывается уголовное дело против Тимошенко за недопоставку/непоставку в стародавние времена, когда ещё вовсю процветал бартер , каких-то материальных ценностей министерству обороны России.
И тогда Юлия Владимировна спасла насквозь промёрзшую Европу!!! Она заключила до сих пор действующий контракт, согласно которому с Украины в пользу России снимается весь жирок в качестве компенсации за причинённые убытки и неудобства по дерибану газа. При этом уголовное дело на Тимошенко чудесным образом закрывается и к ней до сих пор Россия никаких претензий не имеет! Снабженец из минобороны России, правда, сел на нары, но это уже другая история.
И Европа не забыла своей благодарности к Тимошенко - чем ещё может объясняться маниакальная настойчивость в деле освобождения Юлии Владимировны из тюрьмы?!

Вот такой один из небольших моих рассказов на тему "Почему я не люблю любую власть". Надеюсь Вам понятно, почему мне не хочется объединяться с государством, в котором первые лица в таких масштабах обирают/обирали свою страну.

Почти все приведённые мною факты можно перепроверить при желании из открытых источников



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:58

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 23:59)
А рассказать Вам историю про газ? Но не ту, которую рассказывают ваши и наши СМИ...
...

Да будет ли вам известно, о мои читатели, что на печально известной газовой трубе,

Почти все приведённые мною факты можно перепроверить при желании из открытых источников
Очень увлекательно, но кое-какие моменты хочется перепроверить.
Но и этот негатив не вечен.
Ваша позиция теперь понятна.

(mahor @ 22.11.2013 - время: 21:16)
Про украинские ВС не буду много говорить, но там многие спят и видят себя в НАТО. А это хорошо или нет? НАТО же явный противник России, так что... вопрос бы снять как-то, а то ведь и на территории Абхазии и Южной Осетии уже пришлось "пересечься", что совсем плохо.
Собственно, Вы меня не убедили. Чёрт! Ну давала же себе зарок не ввязываться в политические дебаты!!!

Ну Вы же умный человек, кажется служили в армии и видели эту армию изнутри... Ну зачем Вы повторяете чужие благоглупости!
Вы знакомы с дли-и-инным списком требований, которые должна обязательно выполнить страна, вступающая в НАТО? Он совершенно открытый, рекомендую найти и ознакомиться.
Я сейчас, естественно, весь список не помню, но мне кажется достаточно одного пункта. Цитирую по памяти: "Нижние чины личного состава в казармах должны быть обеспечены двух-четырёхместными комнатами". Когда я цитировала этот пункт нашим спорщикам за/против НАТО, спор мгновенно прекращался. Когда я их спрашивала, когда по их мнению в Украине будут построены такие казармы, они, стыдливо пряча глаза, говорили: "Никогда!" Вот Вам и всё "вступление" в НАТО.
Миф о грядущем вступлении в НАТО - это страшилка не для России, а то Россия обо всём этом не знает! Это страшилка для внутреннего украинского пользования. Когда люди не спрашивают власть придержащих о том, когда они могут наконец получить свою мизерную пенсию, а схватываются в рукопашной за/против "вступления" в оное НАТО!
Спите спокойно господа россияне - Украине никогда не светит вступление в НАТО!
Я давным-давно пыталась поспорить с людьми (и чего я не пошла к букмекерам? Лень было), что Украина не вступит ни в какую ассоциацию с ЕС. Жаль, что так никто этот спор со мной не заключил!
Вы видели список требований, который должна выполнить страна, вступающая не в ЕС, а только в ассоциацию с ЕС? Он тоже открытый. Так вот - это даже не миллиарды, а триллионы. Евро. И по сроку - 5 лет!

Я никого ни в чём не хочу убеждать! Я высказываю своё личное частное мнение. А Вы вольны им... ну скажем, проигнорировать.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 16:00

(Roza Grig @ 23.11.2013 - время: 00:39)
Миф о грядущем вступлении в НАТО - это страшилка не для России, а то Россия обо всём этом не знает! Это страшилка для внутреннего украинского пользования. Когда люди не спрашивают власть придержащих о том, когда они могут наконец получить свою мизерную пенсию, а схватываются в рукопашной за/против "вступления" в оное НАТО!
Спите спокойно господа россияне - Украине никогда не светит вступление в НАТО! Благодарю за пояснение.
Только само наличие идеи о вступлении в этот военный блок, по-моему, не хорошо. Выполнение неких требований ведь тоже дело времени и при заинтересованности найдутся и те, кто помощь окажет. Но будем надеяться, что всего этого не будет.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 16:00

Насчет мифов о вступлении страны куда-либо я отчасти готов согласиться с Розой Григ. Но, лишь отчасти. Наши правители жадные. Пообещают им побольше денег и вступят куда угодно. Думаю, с Евросоюзом они пока просто не сторговались.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 16:01

(Roza Grig @ 23.11.2013 - время: 00:39)
зачем Вы повторяете чужие благоглупости! Здесь очень многие их повторяют.

Итак. Топик в ближайшее время будет сурово почищен от ЛЮБЫХ УСЛОВИЙ братства, ибо у братства и дружбы условий не бывает.
Напоминаю, что топик называется "Братская Украина". Таким образом любой шантаж "Вы нам то, а взамен мы вам сё" здесь неуместен и является офф-топом.

Соратники. Мне стыдно за вас. Вы обвиняете свои власти в том, что вам чего-то не хватает, - а сами в ходе простого разговора не способны удержаться от ультиматумов, хамства, выклянчивания привилегий и самого грубого шовинизма. Вы все имеете ту власть, которую вы сами заслуживаете, которая суть выходцы из вас же. И в которую вы сами превратитесь, допусти вас к власти. Ибо даже сейчас - не представляя собой власть, а будучи простыми людьми, - вы не способны мыслить категориями дружбы, а способны мыслить лишь на уровне "ты мне - я тебе".

Государство, друзья мои, это не жуткий демон, усевшийся на трон и нагнувший всех остальных. Государство - это ВЫ. И государство ваше такое, какие есть вы.
Будьте же последовательны - либо меняйте то, что вас не устраивает в вашем государстве, либо не возмущайтесь той жизнью, которую устроили для вас другие граждане государства.

В рамках этого предупреждения мой призыв означает следующее:
топик "Братская Украина" по смыслу самого понятия братства не предполагает обмен требованиями, условиями, взаимными обвинениями или шантажом. Таким образом ВСЁ это здесь является грубейшим офф-топом, который и будет очищен и проштампован в ближайшее время.

Спасибо за внимание.

Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:13

Вы бы всё же самостоятельно вытащили из инета список требований НАТО для вящей достоверности что я не лгу. Заодно сами успокоились бы на этот счёт и друзей-товарищей успокоили бы...
Ну нету у Украины таких денег. ("Всё украдено до нас" (с)

Хотите я сейчас выдам самую страшную украинскую военную тайну - план нашего Генерального штаба на случай нападения вероятного противника времён несостоявшегося родственничка гетмана Мазепы? (Кем может быть "вероятный противник" определите сами, открыв карту).
Так вот, в случае нападения вероятного противника доблестные украинские войска должны 1 (одну!) неделю самоотверженно отбивать эту вероломную атаку!
Всё.
На вопрос: "А что потом?" Был дан ответ, что по "расчётам" Генштаба в течении этой недели благодаря возмущённому международному общественному мнению в Украину будут введены международные миротворческие силы ООН.
Финиш! Практически готовилась оккупация Украины. Впрочем это вполне в мазепинском духе.

Для того, чтобы объяснить откуда вообще взялись эти страшилки, мне надо бы всё же рассказать историю "Как поссорились Владимир Владимирович и Виктор Андреевич". Но это чуть позже. А сейчас замечу, что Путин-то на эти страшилки не повёлся, это только дало ему лишний повод для закручивания гаек. Пряники-то и самому пригодятся!
С другой стороны - а чем ещё может стращать Россию нищая с разваливавшимися армией, флотом, с насквозь устаревшей промышленностью Украина??? Вот амбиции бурно растущего Китая - это посерьёзней!

Вообще-то всё это панские дела. Повлиять на них мы можем слабо, если вообще можем. А вот сверхзадачей данного топика, я считаю, это стряхивание с ушей переваренной пропагандистской лапши. Нам (простому народу) нечего делить. Полезней было бы найти общий язык - жить-то нам в любом случае по соседству.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 16:02

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 17:43)
Может заодно стоит объявить конкурс на лучший позитивный пример возможного объединения России и Украины? )))
Отличная мысль. Возьмётесь организовать?

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 18:23)
Я нигде не писал ни "за", ни "против". Просто мне интересно понять человека, который вроде бы утверждает, что любое государство стремится расширить свои границы, а с другой - предлагает братскому(!!!) народу избавиться от половины своей территории. Вы меня спросили: зачем надо было присоединять Украину? Я Вам ответила, зачем. Это не моя личная точка зрения, так как меня тогда и на свете не было. :) Это закон такой науки - геополитики.

А вот об отделении Западной Украины - как раз заговорила я, так что не смешивайте, пожалуйста, эти совершенно разные позиции в один комок под названием "Ченинг". :) Очень Вам признательна за понимание! :):):)

Об отделении же я говорю исключительно потому, что - выходит - западным украинцам так будет лучше. НЕ государству Украине, НЕ государству России, НЕ теоретическому объединённому государству, а простым людям. Так же как и простым людям в Восточной Украине будет лучше в составе объединённого государства. Надеюсь, что у меня получилось ответить на Ваш вопрос. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:52

(CHENING @ 23.11.2013 - время: 14:39)
(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 17:43)
<q>Может заодно стоит объявить конкурс на лучший позитивный пример возможного объединения России и Украины? )))</q> <q>Отличная мысль. Возьмётесь организовать?</q>
Не-а! Я ленивая! И я ОЧЕНЬ не люблю участвовать в политических дебатах - очень трудно оставаться в позиции "над дискуссией", т.к. волей-неволей начинают проявляться эмоции, увы.