Архив: Современная Украина. Все довольны или..?

Топик, посвящённый Украине и братьям-славянам


Заголовок исправлен 12 декабря 2013.
(Прежний вариант - "Братская Украина. Режьте меня, но для меня - братская".)
Общее направление тоже изменено.

Топик о БРАТСКОЙ Украине, дающий бункерятам возможность (хотя бы виртуальную) прогуляться по украинской земле и подышать украинским воздухом, будет пересоздан позже.

Изменение направленности топика не снимает обязательств по соблюдению правил Бункера - то есть взаимное уважение и попытка понимания собеседника остаются ключевыми принципами ведения беседы.

Это сообщение отредактировал CHENING - 21-03-2014 - 23:57

Украина слишком разная. И слишком быстро гниет. Да и нужны ли современной России братья? Ей нужны торговые партнеры(((.

(dikras @ 19.11.2013 - время: 22:49)
Украина слишком разная. И слишком быстро гниет. Да и нужны ли современной России братья? Ей нужны торговые партнеры(((.
Ну, если уж на то пошло, то России нужны армия и флот. :) И чем больше братских народов будет в этой армии и в этом флоте - тем лучше.

Да нечего тут рассуждать.Хохлы-братья.Политики нас развели...хорошо-ли,плохо,но не думаю,что у нас разная судьба.Или сгинем вместе,или вместе выстоим.ВМЕСТЕ.

Да,а за излишний пафос простите.Не знаю,как иначе сказать...

Простые люди и рады бы брататься.

Но политика наших государств последнее время очень мешает это делать.

Если простые люди рады - то они, эти самые простые люди, и должны добиться того, чтобы политики действовали в их интересах, а не в своих личных.

(CHENING @ 19.11.2013 - время: 23:38)
Если простые люди рады - то они, эти самые простые люди, и должны добиться того, чтобы политики действовали в их интересах, а не в своих личных.
А такое когда нибудь бывало?)

(fantomih @ 19.11.2013 - время: 23:41)
(CHENING @ 19.11.2013 - время: 23:38)
Если простые люди рады - то они, эти самые простые люди, и должны добиться того, чтобы политики действовали в их интересах, а не в своих личных. А такое когда нибудь бывало?) А какая разница? :) Что изменит тот факт, бывало такое или нет? Когда Циолковский мечтал о космическом полёте, такого тоже раньше не бывало. А потом пришёл Королёв - и всё появилось.
Нужно двигаться вперёд, создавать прогресс своими руками, а не оглядываться назад и не бояться неудачи.

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-11-2013 - 23:52

Ребята, вы даже не представляете какая сейчас на Украине бешенная обработка населения. Потому у многих людей сознание уже давно раздвоено: русские, конечно, братья, но это плохие братья..
А что до Западенцев так там такая обработка идет веками. В результате, там стабильно уже несколько поколений родятся дебилы. Которые искренне считают, что истинный патриотизм проявляется в том, чтобы повыгодней продать свою Родину. Не важно кому - немцам, американскому капиталу, черту лысому, главное, чтоб от Москвы подальше. Даже если там лучше.

Это сообщение отредактировал dikras - 20-11-2013 - 01:06

(CHENING @ 19.11.2013 - время: 23:48)
(fantomih @ 19.11.2013 - время: 23:41)
(CHENING @ 19.11.2013 - время: 23:38)
Если простые люди рады - то они, эти самые простые люди, и должны добиться того, чтобы политики действовали в их интересах, а не в своих личных. А такое когда нибудь бывало?) А какая разница? :) Что изменит тот факт, бывало такое или нет? Когда Циолковский мечтал о космическом полёте, такого тоже раньше не бывало. А потом пришёл Королёв - и всё появилось.
Нужно двигаться вперёд, создавать прогресс своими руками, а не оглядываться назад и не бояться неудачи.
Знали бы Циолковский с Королёвым,что будет твориться в 21 веке их бы кондрашка хватила.

Ну да ладно.

У вас какие предложения есть?
Что необходимо делать простому народу?

(fantomih @ 19.11.2013 - время: 23:58)
У вас какие предложения есть?
Что необходимо делать простому народу? Ну, отчасти для того, чтобы разобраться в этом, я и сделала этот топик...
Пока что из своих (очень дилетантских) наблюдений могу высказать следующие размышления:
- писать от своих организаций (чем крупнее организация - тем лучше) открытые письма руководителям страны о необходимости объединения;
- добиваться всеми возможными (законными!) способами референдума по этому вопросу, желательно - on-line;
- проводить агитацию, методики известны, а сейчас, с наличием Интернета, возможности агитирования многократно возросли;
- однако Интернет - это нечто привычное и уже практически затёртое, так что необходимо прибегать к свежим методам: расклеивать простые наклейки, призывающие к объединению, требовать от школьных учителей соответствующей подачи исторических и литературных знаний, делать общественные заказы деятелям искусства - эстрады, кинематографа (пусть почти безнадёжно, но вдруг кто-то да откликнется?).

Это то, что мне пришло в голову, можно сказать, навскидку, только потому, что я много об этом сама думаю в последнее время и потихоньку действую. А если поразмыслить - то можно и ещё много методов придумать. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2013 - 00:17

Ага,Оль-уже хлеб...А ещё участвовать в разных акциях общественных организаций делая лишь то,что сами считаете нужным.Не позволяйте себя использовать.Но...можете использовать существующие тенденции вкладывая свои усилия в направления в которые верите.

(Белый волк73 @ 19.11.2013 - время: 22:16)
Да нечего тут рассуждать.Хохлы-братья.Политики нас развели...хорошо-ли,плохо,но не думаю,что у нас разная судьба.Или сгинем вместе,или вместе выстоим.ВМЕСТЕ.

Да,а за излишний пафос простите.Не знаю,как иначе сказать... Брат-москаль дело говорит)))
Действительно, сейчас политики настраивают Украину против России и наоборот. Многие, не слишком большого ума люди, на это ведутся.
Лично я считаю, что мы (Украина, Россия, Белоруссия) один народ (русский или славянский).
Кстати, если бы Западная Украина так и оставалась бы с поляками, то было бы легче. У них менталитет другой. Многие из них и поднимают эту бучу с нашей стороны.
Ситуация чем-то напоминает фильм, сделанный французами, немцами, британцами, а также еще несколькими народами, "Счастливого Рождества". Кстати, очень советую.

Это сообщение отредактировал Darthus - 20-11-2013 - 05:49

С Западной Украиной вовсе все не так просто. Там ведь тоже были и остаются вполне адекватные люди. Просто веками их или перековывали или уничтожали физически. Потому и нечего удивляться, что со временем на Западенщене стало так трудно найти трезвомыслящих людей. Откуда же им взяться - все, кто хоть малехо соображал уничтожены.

На тему Западной Украины есть одна очень известная статья. В свое время ее автор немало натерпелся за нее. Но, по сути крыть бандерлогам нечем.

Рекомендую к прочтению.
http://2000.net.ua/2000/forum/vera/42775

Да,хорошая статья.Переправил другу имеющему активную жизненную позицию.

Я вот русский, но корней с Украины у меня едва ли не больше половины. Как считать ее чужим государством? Естественно к Украине у меня повышенный интерес. Хотя был там всего один раз, да и то в далеком детстве. Жаль, что нас развели. Кстати, братья словяне, сочувствую всем сердцем по поводу поражения от французов. Не думал, что они отыграются.

Спаситью прочла, большое спасибо!
Многого, правда, не поняла, но это от моей исторической неграмотности. Буду разбираться.

Уважаемый! а почему это Вы считаете западенцев дебилами? Может, вы там жили очень долго и Ваш жизненный опыт подтверждает это? Я часто бывала на западной Украине Львов, Ивано-Франковск, Ужгород. Да, в Закарпатье многонациональный народ, смешанный с мадьярами, румынами, реже поляками. Но почему дебыли? А модератор молчит, как будто так и надо. Украинцы -дебилы, замечательно! Старший брат москаль решил побрататься. А Вы по другим сайтам походите, например в Гайпарк, и сами увидите, сколько грязи льет старший брат на эту многострадальную Украину. И, как известно, здесь проживает очень трудолюбивый народ, потомки скифов. Но достается этому меньшему брату, як куцому на перелазе. Сталин признал Украину предателем, потому что оказалась под немцами, как будто по России немец не топал коваными сапогами, аж до Волги дотопал. А белоруссы с прибалтосами не были предателями, по-видимому их немец обошел стороной. Короче, ребята, тема очень эмоциональная, не стоит поднимать этот вопрос и не дразнить национальные патриотические чувства. То, что произошло в 1991-1992 гг. было спланировано Хаббадом из Нью-Йорка, жиды рулят, как обычно. Надеюсь никого здесь не обидела? Читайте Э. Ходоса "Еврейский синдром". Там много чего написано.



Очень показательные слова для понимания проблемы в целом. (Примечание Ченинга)

Это сообщение отредактировал CHENING - 11-12-2013 - 16:43

(Ayshe @ 20.11.2013 - время: 17:37)
Уважаемый! а почему это Вы считаете западенцев дебилами? Может, вы там жили очень долго и Ваш жизненный опыт подтверждает это? Я часто бывала на западной Украине Львов, Ивано-Франковск, Ужгород. Да, в Закарпатье многонациональный народ, смешанный с мадьярами, румынами, реже поляками. Но почему дебыли? А модератор молчит, как будто так и надо. Вы об этом? Так там объясняется почему: "Которые искренне считают, что истинный патриотизм проявляется в том, чтобы повыгодней продать свою Родину". На мой взгляд, такие люди (не жители Западной Украины, а желающие продать свою Родину) - не дебилы даже, а предатели, и термин "дебилы" - слишком мягкий для них. Дебил - это человек умственно отсталый, с которого нечего спросить. Предатель - это человек умственно полноценный, но сознательно плющий на интересы своего народа и своей страны. Таким образом, дебилизм - это не вина и судить за это неправильно, а предательство - это преступление, за которое во все времена вешали на городских стенах.

Украинцы -дебилы, замечательно!Ссылку на пост, пожалуйста.

Старший брат москаль решил побрататься.Вы против?

А Вы по другим сайтам походите, например в Гайпарк, и сами увидите, сколько грязи льет старший брат на эту многострадальную Украину.И что? Делать выводы о старшем брате по кучке дебилов/предателей? Не Вы ли сами призываете не делать этого в отношении Западной Украины?

Сталин признал Украину предателемДоказательства?

Короче, ребята, тема очень эмоциональная, не стоит поднимать этот вопрос и не дразнить национальные патриотические чувства.Очень прошу: не нужно указывать, какие вопросы мне поднимать, а какие - обходить. Бункер существует для обсуждения ЛЮБЫХ вопросов, не запрещённых законодательством.
Или Вы придерживаетесь мнения, что лучшим решением неудобных вопросов будет их замалчивание? Так вот. Я этого мнения не придерживаюсь. Нельзя решить проблему, не обсудив её.
Если же лично Вы данную проблему решать не считаете нужным, то это Ваш собственный выбор. Однако не надо мешать другим делать то, что они считают нужным и правильным.

жиды рулят, как обычно.И как я - как модератор - должна отнестись к этим словам? Когда в топике появится еврей и спросит "Куда смотрят модераторы?!" :) Считаете, что кого-то оскорбляют, а при этом походя оскорбляете сами? Двойные стандарты.

По-Вашему, рулят жиды? А что мешает рулить Вам?

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2013 - 18:04

Украина с Россией и Белоруссией должны жить в союзе(порядок можно переставить, если кого-то напрягает термин "должны"), считаю. У меня там тоже есть родственники, троюродники. Уезжали туда , а конкретно на Крымский полуостров, когда был Союз и Крым был ещё в составе РСФСР и не думали, не гадали, что так всё повернётся. Но у них там уже третье поколение взрослеет и там уже их родина. Я учился в Киеве, бывал на Львовщине. Всегда считал и считаю украинский народ братским.

(Белый волк73 @ 20.11.2013 - время: 12:33)
Да,хорошая статья.Переправил другу имеющему активную жизненную позицию. Переправьте ему еще и это
http://donkr.dn.ua/wp-content/uploads//29_13dk7.pdf
Тоже не безынтересно.

(CHENING @ 20.11.2013 - время: 14:57)
Спаситью прочла, большое спасибо!
Многого, правда, не поняла, но это от моей исторической неграмотности. Буду разбираться. Если чего не поняла - спрашивай. Может, я могу подсказать.

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-11-2013 - 20:56

(Ayshe @ 20.11.2013 - время: 17:37)
Украинцы -дебилы, замечательно! Заметьте, не я это сказал.
Я даже обо всех западенцах такое не говорил. Просто сказал, что таковых там большинство. И, кстати, там не обязательно жить, чтобы это понять, потому что они сами давно уже приехали на ПМЖ в Киев.

(Ayshe @ 20.11.2013 - время: 17:37)
Сталин признал Украину предателем, потому что оказалась под немцами. Признал?! Когда? Каким образом было оформлено это признание? И почему именно признал, а не посчитал???

И еще: с каких это пор украинцы стали числиться потомками скифов? До такого даже Ющенко не дошел. Согласно его историографии "славные укры" ведут свой род от неких трипольцев. Но, скифы. это нечто новое в современном украинском мифотворчестве.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:19

(CHENING @ 20.11.2013 - время: 18:01)
На мой взгляд, такие люди (не жители Западной Украины, а желающие продать свою Родину) - не дебилы даже, а предатели, и термин "дебилы" - слишком мягкий для них. Дебил - это человек умственно отсталый, с которого нечего спросить. Предатель - это человек умственно полноценный, но сознательно плющий на интересы своего народа и своей страны.
Оля, я объясню почему именно дебилы. Ведь они искренне верят в "счастье незалежности". Они отлично видят. что никакой независимости у этой страны нет. Мало того: нищета заставляет их массово выезжать на заработки. Видят, что националисты, которые пришли к власти на Западенщине, не собираются решать проблемы простых жителей. Видят, что они работают не на свою страну. Знают, что создавались нацистские организации враждебными нашей стране силами и до сих пор финансируются ими же. Но, не могут сделать из этих данных никаких выводов.

А теперь представь ситуацию: в школе у доски стоит дурачок и пялится на доску на которой написано извечная формула 2+2=... Он знает, что такое "два", ему известно назначение плюса, но он не может взять в толк почему эти знаки стоят в одном ряду и какое они вообще отношение имеют к нему лично.

Именно неумение человека делать выводы из ежедневно наблюдаемых ситуаций, не понимание и даже неприятие причинно-следственной связи (Если ты сложишь 2+2, то получится 4. А это уже больше, чем два. И. кроме того, тебе за это поставят пятерку. Но, кто-то шепчет тихонько: "три, три". И дебил послушно пишет 2+2=3. Он не знает почему именно три. Он эту ситуацию не смог пропустить через себя. Принял на веру то, что ему говорят, хотя знает, что если поднять два пальца на одной руке и столько же на второй их должно быть больше, чем три. Перепроверить так легко, но как тяжело до этого додуматься.)

Для меня украинцы были и будут братским народом, у нас единые корни - мы славяне.
Ну разные и что? В родной семье тоже ссорятся, только здесь другие масштабы.

(dikras @ 20.11.2013 - время: 20:17)
(Белый волк73 @ 20.11.2013 - время: 12:33)
Да,хорошая статья.Переправил другу имеющему активную жизненную позицию. Переправьте ему еще и этоhttp://donkr.dn.ua/wp-content/uploads//29_13dk7.pdf
Тоже не безынтересно.
Вы уж меня извините,но больно шрифт мелкий-читать одно мучение.В общем и целом считаю,что никто из искренне думающих людей не считает братский украинский и белорусский народ сторонним от нас,русских.Что бы там не брехали...

(Белый волк73 @ 20.11.2013 - время: 23:26)
(dikras @ 20.11.2013 - время: 20:17)
(Белый волк73 @ 20.11.2013 - время: 12:33)
Да,хорошая статья.Переправил другу имеющему активную жизненную позицию. Переправьте ему еще и этоhttp://donkr.dn.ua/wp-content/uploads//29_13dk7.pdf
Тоже не безынтересно.Вы уж меня извините,но больно шрифт мелкий-читать одно мучение.
Вы не умеете работать с ПДФ-файлами?
В верху плюсик - увеличивайте сколько влезет.

(CHENING @ 19.11.2013 - время: 23:38)
Если простые люди рады - то они, эти самые простые люди, и должны добиться того, чтобы политики действовали в их интересах, а не в своих личных.
есть такое слово бизнес, бизнес на всём и, что бы это прекратить каждый должен начать с себя, скажи не сосед плохой а я сам такой, и если каждый к себе такое применит жизнь наладится и мы опять станем друг другу помогать а не языком чесать и вспоминать кто, где и сколько, очнитесь люди!!!

(dikras @ 20.11.2013 - время: 23:39)
(Белый волк73 @ 20.11.2013 - время: 23:26)
Вы уж меня извините,но больно шрифт мелкий-читать одно мучение. Вы не умеете работать с ПДФ-файлами?
В верху плюсик - увеличивайте сколько влезет.Ага,с Вашей помощью разобрался(только плюсик у меня не вверху...).

Меня волнуют проблемы национальной политики(раньше я сомневался,думал может её просто нет?Теперь не сомневаюсь-есть,просто она антирусская).И объединение (и даже сближение,только реальное и не на время) с близкими нам по духу украинским и белорусским народами будет только во благо и ко всеобщей,взаимной пользе.

(iamalive @ 21.11.2013 - время: 19:43)
"вместе выжить" уже пытались, закончилось "разводом".
Вместе мы жили. А выживаем сейчас поодиночке.

(iamalive @ 21.11.2013 - время: 19:32)
люди, вы все это серьезно ? "братский народ" - это тупой совковый термин, никак не пойму для чего мыслить старыми штампами ? раз вы так хотите объединения, то поясните ради чего это нужно делать ? только без патетики и пропагандистских закидонов.
Очень даже серьёзно. И "совковский термин" здесь не уместен.
До XVI века мы говорили на одном языке и народ был един. Термин "украина" объяснять,наверно, не нужно. Но на всякий случай скажу - это окраина чего либо.
Исторические факты - вещь неопровержимая.
Лучше почитать здесь:
http://ruxpert.ru/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

(iamalive @ 21.11.2013 - время: 19:32)
люди, вы все это серьезно ? "братский народ" - это тупой совковый термин, никак не пойму для чего мыслить старыми штампами ? раз вы так хотите объединения, то поясните ради чего это нужно делать ? только без патетики и пропагандистских закидонов. Друг мой, термин тупым быть не может. Тупыми могут быть люди, употребляющие термин, но никак не сам термин. :):):)
И мы это серьёзно, да. :)

Что касается "старых штампов", то объясните, пожалуйста, зачем Вы пользуетесь буквами, которым, почитай, уже больше тысячи лет? К чему эти старые штампы? Не лучше ли придумать новую азбуку и активно её внедрять? :):):)
"Старое", голубчик, не значит "плохое". Значит лишь только, что давно появилось, - и ничего более. :)

А Вы не могли бы в свою очередь пояснить, почему это НЕ нужно делать? Заранее спасибо!

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-11-2013 - 00:09

А насчет почему НЕ нужно, могу поянить просто. Глупо объединятся, сближаться, жить вместе, если не удается просто находит общий язык, не унижать и не ссорится друг с другом. в противном случае это не объединение, а захват, принуждение к миру и т.п...



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:24

(dikras @ 22.11.2013 - время: 01:23)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 00:09)
А Вы не могли бы в свою очередь пояснить, почему это НЕ нужно делать? Заранее спасибо! Ну, на этот вопрос и я вам могу ответить. Аргумент сторонников распада один: "Они едят наше сало!" - и он не меняется уже лет тридцать.

Меняется лишь ситуация. В начале 90-х по Украине ходила руховская (читай нацистская) листовка, в которой были представлены статистические данные по производственным мощностям УССР и ряда европейских государств. Смысл ее заключался в том, что как только мы отделимся от Московии, тут же заживем богато и счастливо. Результаты такого отделения не замедлили сказаться, уже в 95 - 96 годах на Украине был голод (о чем стараются замалчивать до сих пор). Сегодня эта же листовка перепечатывается коммунистами, но только рядом дается статистика современной Украины. И для каждого осколка "империи" ситуация сходна. Тесная кооперация с близкими по многим параметрам государствами позволяет воспользоваться синергетическим эффектом, а дальнейший развод по углам будет вести к обнищанию населения, но... к продолжающемуся обогащению местных князьков, которым выгодней нанять пиар-менеджеров и журналистов, которые засрут мозги народу, чем поделиться с этим же самым народом.
и снова сало... :) вам, очевидно, оч. хочется чтобы вот все было так примитивно просто. ну чтобы потом все пошло по накатанной, про тырят газ, проплаченные майданы и мойщиков туалетов. Ну чтоже перейдем, тогда к сути вопроса: России нечего предолжить Украине.

Есть только два выхода:
1. Дать бабок. Действенно, но потом же попросят еще и еще.
2. Нагнуть силой. Еще более действенно, но хочется же чтоб по любви :)



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:26

(dikras @ 19.11.2013 - время: 23:49)
Ребята, вы даже не представляете какая сейчас на Украине бешенная обработка населения. Потому у многих людей сознание уже давно раздвоено: русские, конечно, братья, но это плохие братья.. Я жил 10 лет в УССР и независимой Украине. По моим наблюдениям с точностью до наоборот. К русским отношение en masse нормальное, но братьями их вне партсобраний никто не называл. К бракам украинских девушек с русскими парнями отношение скорее отрицательное, немногим лучше, чем к бракам с евреями, поляками и татарами.

И да, я говорю о реальных украинцах из сёл и маленьких городов, а не о русско-еврейско-татарской смеси, населяющей Харьков, Донецк и т.д.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:26

(dikras @ 22.11.2013 - время: 01:23)
В начале 90-х по Украине ходила руховская (читай нацистская) листовка
Ложь. В Рухе состояли представители всех национальностей, населяющих Украину, а клевету про Рух распространяли коммунисты.

Смысл ее заключался в том, что как только мы отделимся от Московии, тут же заживем богато и счастливо.
И они оказались правы. Уровень жизни в Украине стал выше, чем уровень жизни в УССР. Кстати, это верно и для РСФСР и современной России.

в 95 - 96 годах на Украине был голод (о чем стараются замалчивать до сих пор).
Наглейшая ложь. Была гиперинфляция, выживали при помощи подсобных хозяйств, но голода не было. Я прекрасно помню эти два года, потому что заканчивал школу и поступал в институт. Я помню, что подавалось на выпускном вечере в самой обычной, не мажорской, школе. Я помню, как мы ходили на пиво с однокурсниками, сколько оно стоило и как мы накрывали "поляну".