Архив: Современная Украина. Все довольны или..?

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 12:06)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 01:23)
В начале 90-х по Украине ходила руховская (читай нацистская) листовка Ложь. В Рухе состояли представители всех национальностей, населяющих Украину, а клевету про Рух распространяли коммунисты.
Смысл ее заключался в том, что как только мы отделимся от Московии, тут же заживем богато и счастливо.И они оказались правы. Уровень жизни в Украине стал выше, чем уровень жизни в УССР. Кстати, это верно и для РСФСР и современной России.
в 95 - 96 годах на Украине был голод (о чем стараются замалчивать до сих пор).Наглейшая ложь. Была гиперинфляция, выживали при помощи подсобных хозяйств, но голода не было. Я прекрасно помню эти два года, потому что заканчивал школу и поступал в институт. Я помню, что подавалось на выпускном вечере в самой обычной, не мажорской, школе. Я помню, как мы ходили на пиво с однокурсниками, сколько оно стоило и как мы накрывали "поляну".
Если вы отрицаете очевидное, то какой же тогда смысл с вами разговаривать?

Я вам рассказываю, что видел вот это и это, а вы мне отвечаете: Не, чувак, ты врешь. На самом деле ты этого не видел. На самом деле ты стал жить хорошо, как только пришла незалежность.

В принципе, нам тоже самое постоянно поют по телеку. Сначала показывают бомжей на мусорке, а потом говорят: зато, у нас теперь есть независимость и мы живем намного лучше, чем при Советской власти.

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 11:52)
(dikras @ 19.11.2013 - время: 23:49)
Ребята, вы даже не представляете какая сейчас на Украине бешенная обработка населения. Потому у многих людей сознание уже давно раздвоено: русские, конечно, братья, но это плохие братья.. Я жил 10 лет в УССР и независимой Украине. По моим наблюдениям с точностью до наоборот. К русским отношение en masse нормальное, но братьями их вне партсобраний никто не называл. К бракам украинских девушек с русскими парнями отношение скорее отрицательное, немногим лучше, чем к бракам с евреями, поляками и татарами.
Я не знаю где вы жили (да и жили ли?). Может во Львове? Может там действительно была такая ситуация?
На Востоке и в центральной части страны разницы между украинцем и русским никто не знал, а потому смешанные браки были обычным делом. К бракам с татарами и евреями тоже всегда относились нормально, при условии, что они не религиозны.

Кстати, когда в середине 90-х в нашем классе проводили опрос, кто из нас какой национальности, оказалось, что у нас 1 латышка, 1 белорус, 5 русских и столько же украинцев. Остальные сказали, что могут записаться как русскими так и украинцами, в зависимости от желания опрашивающих.

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 11:29)
ну исходя из ваших слов, автор термина был "умнейший" человек :) и зачем тогда вы несете его глупость по жизни, пытаясь привлечь этой самой глупостью на свою сторону, ы ? :)Вы ошибаетесь, я никого не собираюсь привлекать на свою сторону. :):):) Я высказываю свою точку зрения на вопрос. Если с моей точкой зрения согласны - то это здорово! А если не согласны - так я никого в свою веру обращать не стану, неблагодарное это занятие. :)

Уваж. Ченинг, мой вам совет - прекратите передергивать и ерничать, вам не идет.Бывает...

И еще, старое - не значит хорошееБезусловно. :) Так что давайте оставим разговоры о "старости" термина и поговорим лучше о деле. :)

А насчет почему НЕ нужно, могу поянить просто. Глупо объединятся, сближаться, жить вместе, если не удается просто находит общий язык, не унижать и не ссорится друг с другом. в противном случае это не объединение, а захват, принуждение к миру и т.п...Почему же не удаётся? Мне отлично удаётся. :) Меня за мою жизнь не обидел и не унизил ни один украинец, я тоже за свою жизнь не обидела ни одного украинца, а за одного из них даже замуж собиралась, западного, между прочим. :) И мы прекрасно находили общий язык, не ссорились и друг друга не оскорбляли.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 12:30)

<q>И еще, старое - не значит хорошее</q><q>Безусловно. :) Так что давайте оставим разговоры о "старости" термина и поговорим лучше о деле. :) </q>
<q>А насчет почему НЕ нужно, могу поянить просто. Глупо объединятся, сближаться, жить вместе, если не удается просто находит общий язык, не унижать и не ссорится друг с другом. в противном случае это не объединение, а захват, принуждение к миру и т.п...</q><q>Почему же не удаётся? Мне отлично удаётся. :) Меня за мою жизнь не обидел и не унизил ни один украинец, я тоже за свою жизнь не обидела ни одного украинца, а за одного из них даже замуж собиралась, западного, между прочим. :) И мы прекрасно находили общий язык, не ссорились и друг друга не оскорбляли. </q>
вот и замечательно, так и надо. продолжайте общаться и строить отношения с людьми, зачем вам целое государство в "братьях" сразу ? это простой максимализм или это как-то повышает вашу самооценку ? :)

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 12:57)
продолжайте общаться и строить отношения с людьми,Это всё, чем - по Вашему мнению - должен заниматься гражданин? :) Всё, чем Вы, скажем, занимаетесь? :):):)

зачем вам целое государство в "братьях" сразу ? это простой максимализм или это как-то повышает вашу самооценку ? :)Нет, не то и не другое. :) Целое государство мне затем, что я не разделяю Вашего убеждения, что жизнь гражданина государства должна сводиться только к "стройке отношений". Я придерживаюсь мнения, что гражданин государства имеет ещё и другие обязанности по отношению к государству и людям его населяющим. Одна из таких обязанностей - стремление к процветанию государства и к повышению уровня жизни людей в нём.
На мой взгляд, процветать и повышать уровень своей жизни Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия могут только вместе, а не по-отдельности. Посему считаю своим долгом всячески стремиться к объединению этих стран в единое государство.

Конфедерация - это вообще провальная форма, как история уже не раз доказала. Напрасно Вы отмахиваетесь от сказки про веник - в этой сказке заключена мудрость и кровавая летопись многих веков и тысячелетий. Раздобленность времён татаро-монгольского нашествия, феодальная Италия и вся Европа, Южная Конфедерация США середины XIX века и так далее. Ни одна конфедерация не выживала, выживают только объединённые государства. Вы можете до хрипоты с этим спорить, но это - факт. "А факт - самая упрямая в мире вещь." ©

Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите? Нет. Не хочет.
Психология западенца совсем другая. У него определяющей является не сказка про веник, а пословица: Моя хата с краю. Для такого "укрохохла" самая большая радость не в совместном процветании, а в том, что у соседа корова сдохла.

Я уже говорил, что в чем-то это уникальный регион, так как в течении нескольких веков там осуществлялась целенаправленная работа по перепрограммированию нации. И, к сожалению, это работа была успешной. В результате мы имеем регион, обладающий страшной разрушительной силой. Вы им будете рассказывать, как хороши жить вместе, а они нацелены только на дальнейшее разрушение. Вполне возможно, что и распад самой Украины не за горами.

Это сообщение отредактировал dikras - 22-11-2013 - 13:18

(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:16)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите? Нет. Не хочет.
Психология западенца совсем другая. У него определяющей является не сказка про веник, а пословица: Моя хата с краю. Для такого "укрохохла" самая большая радость не в совместном процветании, а в том, что у соседа корова сдохла.

Я уже говорил, что в чем-то это уникальный регион, так как в течении нескольких веков там осуществлялась целенаправленная работа по перепрограммированию нации. И, к сожалению, это работа была успешной. В результате мы имеем регион, обладающий страшной разрушительной силой. Вы им будете рассказывать, как хороши жить вместе, а они нацелены только на дальнейшее разрушение. Вполне возможно, что и распад самой Украины не за горами.
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным, а остальная Украина и Россия объединятся и будут жить так, как им нравится, м-м?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Одна из таких обязанностей - стремление к процветанию государства и к повышению уровня жизни людей в нём.
На мой взгляд, процветать и повышать уровень своей жизни Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия могут только вместе, а не по-отдельности. Посему считаю своим долгом всячески стремиться к объединению этих стран в единое государство.
А процветать без Украины Россия разве не сможет ? Так чтобы соседям было завидно и со вздохом приговаривали "эээх, нам бы туда " :) Еще интересует, до каких пределом может распростаняться вот это самое ваше "всячески стремиться" ?

Конфедерация - это вообще провальная форма, как история уже не раз доказала. Напрасно Вы отмахиваетесь от сказки про веник - в этой сказке заключена мудрость и кровавая летопись многих веков и тысячелетий. Раздобленность времён татаро-монгольского нашествия, феодальная Италия и вся Европа, Южная Конфедерация США середины XIX века и так далее. Ни одна конфедерация не выживала, выживают только объединённые государства. Вы можете до хрипоты с этим спорить, но это - факт. "А факт - самая упрямая в мире вещь." ©
Да, и фактов разных много в истории... к примеру, ни одна из империй не вижила и не выживет, ведь вы же империю хотите восстановить ? :) РФ, кстати, не самый лучший пример правильного устройства и управления федерацией, скорее наборот. так зачем примыкать к государству, которое само по себе не является образцом для подражания ?


Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите?
ваше "мы" меня оч. сильно смущает. если я скажу, что не хочу быть в этом самом "мы", неважно по какой причине, вы будете уважать мой выбор или заклеймите меня позором и запишите во враги ? :)

Поправила цитаты. Ченинг.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:29

(zLoyyyy @ 22.11.2013 - время: 11:52)
К бракам украинских девушек с русскими парнями отношение скорее отрицательное, немногим лучше, чем к бракам с евреями, поляками и татарами.

И да, я говорю о реальных украинцах из сёл и маленьких городов, а не о русско-еврейско-татарской смеси, населяющей Харьков, Донецк и т.д.
Извините, но это - ложь. Мой муж - сын русского парня и украинской девушки. Эта украинская девушка - моя свекровь - дочь русского парня и украинской девушки. Родом эта украинская семья - из Николаева, из посёлка, довольно далёкого от Харькова и Донецка. Никто там на них косо не смотрел.
Друг мой, это была одна страна и один народ, о каком отрицательном отношении Вы говорите?

Опять-таки - Вы читаете хотя бы эту вот тему. Где здесь отрицательное отношение к украинцам?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:16)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите? Нет. Не хочет.
Психология западенца совсем другая. У него определяющей является не сказка про веник, а пословица: Моя хата с краю. Для такого "укрохохла" самая большая радость не в совместном процветании, а в том, что у соседа корова сдохла.

Я уже говорил, что в чем-то это уникальный регион, так как в течении нескольких веков там осуществлялась целенаправленная работа по перепрограммированию нации. И, к сожалению, это работа была успешной. В результате мы имеем регион, обладающий страшной разрушительной силой. Вы им будете рассказывать, как хороши жить вместе, а они нацелены только на дальнейшее разрушение. Вполне возможно, что и распад самой Украины не за горами. Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным, а остальная Украина и Россия объединятся и будут жить так, как им нравится, м-м?
очень хочется задать вопрос, а где по вашему граница вот этого самого разделения ? георграфическая ? просто жутко интерестно

ЗЫ. взять все да и поделить.... вы же любите Булгакова ? :)

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:32)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Одна из таких обязанностей - стремление к процветанию государства и к повышению уровня жизни людей в нём.
На мой взгляд, процветать и повышать уровень своей жизни Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия могут только вместе, а не по-отдельности. Посему считаю своим долгом всячески стремиться к объединению этих стран в единое государство.А процветать без Украины Россия разве не сможет ? Так чтобы соседям было завидно и со вздохом приговаривали "эээх, нам бы туда " :) Еще интересует, до каких пределом может распростаняться вот это самое ваше "всячески стремиться" ?
Я ведь уже написала, что процветать мы сможем только вместе. :)
Про пределы - поживём-увидим. :):):)



Конфедерация - это вообще провальная форма, как история уже не раз доказала. Напрасно Вы отмахиваетесь от сказки про веник - в этой сказке заключена мудрость и кровавая летопись многих веков и тысячелетий. Раздобленность времён татаро-монгольского нашествия, феодальная Италия и вся Европа, Южная Конфедерация США середины XIX века и так далее. Ни одна конфедерация не выживала, выживают только объединённые государства. Вы можете до хрипоты с этим спорить, но это - факт. "А факт - самая упрямая в мире вещь." ©Да, и фактов разных много в истории... к примеру, ни одна из империй не вижила и не выживет, ведь вы же империю хотите восстановить ? :) РФ, кстати, не самый лучший пример правильного устройства и управления федерацией, скорее наборот. так зачем примыкать к государству, которое само по себе не является образцом для подражания ?"Всё кончается, мой друг". :) И Земля когда-нибудь исчезнет, и вся Солнечная система. Меня не интересует отдалённое будущее. Меня интересует благо людей и страны прямо сейчас. :)


Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите?ваше "мы" меня оч. сильно смущает. если я скажу, что не хочу быть в этом самом "мы", неважно по какой причине, вы будете уважать мой выбор или заклеймите меня позором и запишите во враги ? :)Уважать Ваш выбор или не уважать - напрямую как раз зависит от причин нежелания. :) Так, например, если Вы убеждены, что при отделении Западной Украины в отдельное государство люди там будут благоденствовать, а сама страна станет сильной державой - то Ваш выбор, безусловно, достоин уважения. Если же он - этот выбор - основывается на том, что Вы не стремитесь к процветанию своей страны, а стремитесь только к личному обогащению за счёт обманутого населения, то такая позиция никакого уважения с моей стороны не вызовет.

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:39)
очень хочется задать вопрос, а где по вашему граница вот этого самого разделения ? георграфическая ? просто жутко интерестно

ЗЫ. взять все да и поделить.... вы же любите Булгакова ? :)
Хочется - задавайте. :):):)
Границу легко определить путём референдума. :):):)

(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:16)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите? Нет. Не хочет.
Психология западенца совсем другая. У него определяющей является не сказка про веник, а пословица: Моя хата с краю. Для такого "укрохохла" самая большая радость не в совместном процветании, а в том, что у соседа корова сдохла.

Я уже говорил, что в чем-то это уникальный регион, так как в течении нескольких веков там осуществлялась целенаправленная работа по перепрограммированию нации. И, к сожалению, это работа была успешной. В результате мы имеем регион, обладающий страшной разрушительной силой. Вы им будете рассказывать, как хороши жить вместе, а они нацелены только на дальнейшее разрушение. Вполне возможно, что и распад самой Украины не за горами. чего ж у вас так все схематично просто ? :) я в примеру - хочу. но смысла не вижу.

астати, а если я западенец и "укрохолол", то как вы себя сами позиционируете ? :)



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:31

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:44)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:16)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:09)
Я хочу, чтобы мы все выжили и стали сильной страной. А Вы хотите? Нет. Не хочет. чего ж у вас так все схематично просто ? :) я в примеру - хочу. но смысла не вижу.
Секундочку... Вы хотите жить в составе сильной державы, но не видите в этом смысла - я правильно поняла?

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным.
Ну да, а жить за счет кого они будут.
Разговоры об отделении, или хотя бы федерализации, на Украине идут очень давно, но пока это не интересно Ни Европе , ни США, этого не будет. А будет им это интересно если вдруг начнут терять контроль над всей страной, тогда и разделят нас, чтобы сохранить контроль хотя бы над какой-то частью Украины.

(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:48)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным. Ну да, а жить за счет кого они будут.
Ну, это уже будут их проблемы. :)

Разговоры об отделении, или хотя бы федерализации, на Украине идут очень давно, но пока это не интересно Ни Европе , ни США, этого не будет. А будет им это интересно если вдруг начнут терять контроль над всей страной, тогда и разделят нас, чтобы сохранить контроль хотя бы над какой-то частью Украины.Дим, я, может, и наивная (и даже не "может", а точно! :) ), но я всё-таки убеждена, что и сами люди в состоянии решить и определять, как им лучше жить. Не ждать, когда за них решит власть или "соседи".

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:39)
очень хочется задать вопрос, а где по вашему граница вот этого самого разделения ? георграфическая ? просто жутко интерестно
А границу провести не так уж и сложно. На каждых выборах она сама проявляет себя. Достаточно будет провести референдум об отделении и жители разных регионов сами скажут, где они хотят остаться.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:50)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:48)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:23)
Так, может, и правда - отделить этот регион, и всем будет хорошо? Западная Украина образует отдельное государство и будет управляться и существовать так, как считает нужным. Ну да, а жить за счет кого они будут.Ну, это уже будут их проблемы. :)
Правильно. А зачем им они? Сейчас эти проблемы с успехом решает вся страна.

(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:54)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:50)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:48)
Ну да, а жить за счет кого они будут.Ну, это уже будут их проблемы. :) Правильно. А зачем им они? Сейчас эти проблемы с успехом решает вся страна.
Это я понимаю. :) Я не понимаю, почему эта вся страна молча такое терпит.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:46)
(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:44)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 13:16)
Нет. Не хочет. чего ж у вас так все схематично просто ? :) я в примеру - хочу. но смысла не вижу. Секундочку... Вы хотите жить в составе сильной державы, но не видите в этом смысла - я правильно поняла? я хочу жить в своей стране. если рядом будет достойный сосед, с которым имеет смысл объедениться ради процветания державы, то я готов поддержать такой выбор. но пока я не вижу даже близко никаких вариантов, объединятся смысла нет. так понятно ?



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:32

(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:55)
я хочу жить в своей стране. если рядом будет достойный сосед, с которым имеет смысл объедениться ради процветания державы, то я готов поддержать такой выбор. но пока я не вижу даже близко никаких вариантов, объединятся смысла нет. так понятно ?
То есть Вы готовы объединяться с сильным соседом, вместо того, чтобы объединиться со слабым и вместе стать сильными?
Прекрасная позиция!
Больше у меня к Вам вопросов нет. :):):)

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:54)
Это я понимаю. :) Я не понимаю, почему эта вся страна молча такое терпит.
Международному капиталу выгодно иметь в центре Европы большое, но не стабильное государство, которое полностью подконтрольно ему.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:57)
(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:55)
я хочу жить в своей стране. если рядом будет достойный сосед, с которым имеет смысл объедениться ради процветания державы, то я готов поддержать такой выбор. но пока я не вижу даже близко никаких вариантов, объединятся смысла нет. так понятно ? То есть Вы готовы объединяться с сильным соседом, вместо того, чтобы объединиться со слабым и вместе стать сильными? Вы зря смеетесь. По украинскому телевидению нам именно эту сентенцию с утра до вечера внушают. Так что, это вовсе не его мысли, а вольный пересказ с телеящика. Зачем нам Россия? Там нет демократии. Вот войдем в ЕС и у нас сразу все станет само собой хорошо. При этом замалчивается, что присоединиться к сильному партнеру можно только на условиях вассальной зависимости, в то время как Россия еще недавно звала нас в равноправный союз.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:34

(dikras @ 22.11.2013 - время: 14:03)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 13:57)
(iamalive @ 22.11.2013 - время: 13:55)
я хочу жить в своей стране. если рядом будет достойный сосед, с которым имеет смысл объедениться ради процветания державы, то я готов поддержать такой выбор. но пока я не вижу даже близко никаких вариантов, объединятся смысла нет. так понятно ? То есть Вы готовы объединяться с сильным соседом, вместо того, чтобы объединиться со слабым и вместе стать сильными? Вы зря смеетесь. По украинскому телевидению нам именно эту сентенцию с утра до вечера внушают. Так что, это вовсе не его мысли, а вольный пересказ с телеящика. Зачем нам Россия? Там нет демократии. Вот войдем в ЕС и у нас сразу все станет само собой хорошо. При этом замалчивается, что присоединиться к сильному партнеру можно только на условиях вассальной зависимости, в то время как Россия еще недавно звала нас в равноправный союз. Но это же бред.
Какой смысл сильному государству объединяться со слабым на равных правах? Сильный может и будет сам диктовать условия. А вот двум слабым государствам объединиться ради общего усиления - имеет смысл. Это же ясно, как дважды два.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:34

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 14:06)
Какой смысл сильному государству объединяться со слабым на равных правах? Сильный может и будет сам диктовать условия. А вот двум слабым государствам объединиться ради общего усиления - имеет смысл. Это же ясно, как дважды два. Это может быть ясно человеку, который не утратил способность соображать самостоятельно. Но, вовсе не тому, кто без разбора потребляет пропагандистскую информацию.
Приведу интересный пример. У меня есть хорошая знакомая из Ивано-Франковска. Не дурочка из села, нет - научный работник. Которая сама не раз бывала в Европе и видела своими глазами, что бывшие соцстраны вступившие в ЕС фактически остались без науки, тем не менее она на полном серьезе утверждает, что как только Украина вступит в ЕС нам тот час же Европа даст денег на развитие инноваций и заживет ее родное НИИ припеваючи.

Понимаешь о чем я говорю, Оля? Люди ослеплены на столько, что не верят глазам своим. Не верят собственному жизненному опыту. не верят своей памяти. Они верят, образно выражаясь, телевизору.
И они никогда не смогут сделать выводов из своих же собственных ошибок. Как их дурили все 20 лет незалежности, так и будут продолжать делать это дальше.

Объединила посты. Ченинг.

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-11-2013 - 14:23

(dikras @ 22.11.2013 - время: 14:11)
как только Украина вступит в ЕС нам тот час же Европа даст денег на развитие инноваций и заживет ее родное НИИ припеваючи.
Этого не будет, увы. Развитая наука - один из основных показателей сильного государства. Поэтому никогда ни одно государство не станет финансировать науку соседа. Это всё равно, что самому себе вырыть могилу.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 14:25)
(dikras @ 22.11.2013 - время: 14:11)
как только Украина вступит в ЕС нам тот час же Европа даст денег на развитие инноваций и заживет ее родное НИИ припеваючи. Этого не будет, увы. Развитая наука - один из основных показателей сильного государства. Поэтому никогда ни одно государство не станет финансировать науку соседа. Это всё равно, что самому себе вырыть могилу.
Так ведь в том-то и дело, что мы скатились к такому уровню, что даже относительно умные люди этого не понимают!!!

А элементарные причинно-следственные связи? Пока были одной страной - были сильными. Как только разделились - стали слабыми. Уже одного этого достаточно - на мой взгляд - чтобы стремиться обратно к объединению.

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 15:05)
А элементарные причинно-следственные связи?
Так ведь нарушены они.
Нету их. Мало того, теперь утверждается, что и сильными мы никогда не были и живем сейчас намного лучше. А если у кого-то еще не отшибло память и он помнит, что раньше вообще-то жили лучше, то ему говорят: Зато, у нас теперь есть независимость! Ты что, разве не патриот?! И эта власть "патриотов" потихоньку сокращает население, гробит промышленные предприятия и продает землю. Патриотизм он такой.

(dikras @ 22.11.2013 - время: 15:16)
(CHENING @ 22.11.2013 - время: 15:05)
А элементарные причинно-следственные связи? Так ведь нарушены они.
Нету их. Мало того, теперь утверждается, что и сильными мы никогда не были и живем сейчас намного лучше. А если у кого-то еще не отшибло память и он помнит, что раньше вообще-то жили лучше, то ему говорят: Зато, у нас теперь есть независимость! Ты что, разве не патриот?! И эта власть "патриотов" потихоньку сокращает население, гробит промышленные предприятия и продает землю. Патриотизм он такой. Независимость от кого? :):):) И какой реальный толк от этой независимости?
Человек в государстве никогда не будет независимым - потому что он в государстве. И он всегда будет зависеть от государства. А независимость государства определяется не номинальным положением отдельной страны, а военной мощью, экономической самостоятельностью, развитостью науки и высоким уровнем образования.
На Украине ничего этого нет, насколько я знаю. Так о какой независимости идёт речь?

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-11-2013 - 15:31

(CHENING @ 22.11.2013 - время: 15:30)
Независимость от кого? :):):) И какой реальный толк от этой независимости?
Человек в государстве никогда не будет независимым - потому что он в государстве. И он всегда будет зависеть от государства. А независимость государства определяется не номинальным положением отдельной страны, а военной мощью, экономической самостоятельностью, развитостью науки и высоким уровнем образования.
На Украине ничего этого нет, насколько я знаю. Так о какой независимости идёт речь?
Оленька ты правильно сказала, про независимость, что непонятно от кого мы зависим, либо Украина зависит... На территории Украины помню было только 3 боевых корабля! Всё! Кто пришёл, всех порежут, корабли не спасут, танки у них морально устарели, движки 80-х годов, делают в Харькове, там ничего нового, только обновляют шасси на военных грузовиках и всё, но ничего нового, в стране не всегда хаос, но если маршируют бывшие полицаи и им это разрешают 9-го мая, это очень удручает.

Украинцам в массе своей свойственно иррациональное мышление. И оно даёт ведь результаты! Столько столетий мечтали о "незалежной Україне" и (Чудо! Чудо!) Украина стала такой без всяких усилий со стороны мечтателей. Теперь можно помечтать о следующем чуде - придут добрые люди и сделают Украину процветающей!

В сегодняшнем мире существует один глобальный Игрок - США. И два полуигрока - Россия и Китай, т.е., если Россия и Китай объединят свои интересы, то они могут составить полновесного Игрока. Именно эти два Игрока будут делить будущий мир. Европа не Игрок. Германия с определённым успехом тщится подмять под себя Европу и стать полноценным Игроком, но ей этого никто не позволит.
Вот исходя из таких реалий Украине и следует выбирать к кому прислоняться.
Под каким бы соусом в Украине не появились Штаты, они так или иначе смогут быть здесь только в роли оккупантов.
Китай уже сейчас проявляет о-о-очень большой интерес к Украине. Не знаю кто из украинцев хотел бы видеть здесь Поднебесную.
И что мы имеем в сухом остатке?!

Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!!
Распутин, Двапутин... Становится похоже на числовой ряд...

P.S. Уважаемый dikras в оскорбительно-агрессивной манере пытается монополизировать знание Украины и при этом скатывается на откровенно лживые утверждения, пользуясь слабым знанием украинских реалий российской аудиторией.
Поэтому я прошу его не комментировать мой/мои пост/посты, я всё равно реагировать на его "комментарии" не буду.



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:36

Читаешь эту тему и понимаешь, как людям из Украины промыли мозги

(Roza Grig @ 22.11.2013 - время: 16:13)
Но Боже, как не хотелось бы объединяться с путинской Россией!!!
Распутин, Двапутин... Становится похоже на числовой ряд... Значит, надо объединяться не с путинской!
Или - по крайней мере - не с той, в которой имеет место ряд качеств, называемых "путинской Россией". Что это за качества? Было бы очень хорошо, если бы Вы их перечисли.
Заранее спасибо!



Это сообщение отредактировал CHENING - 23-11-2013 - 15:37

(друид @ 22.11.2013 - время: 16:35)
Читаешь эту тему и понимаешь, как людям из Украины промыли мозги
Отчасти для этого данная тема и была создана.