Архив: Современная Украина. Все довольны или..?

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 01:41)
Чтобы поддерживать, необязательно ходить с флагами. Так я живу в Харькове, и большинство моих друзей и родственников поддерживают Майдан. Харьковчане собираются на свой Евромайдан в Харькове, ездят и в Киев. Судя по тому, что даже наше олигархическое елевидение не смогло сляпать массовую картинку с харьковского евромайдана, таких как вы там не много. Но, вы попросите Дядю Сема, пусть он вам тоже львовских рагулей завезет для массовости.

Это сообщение отредактировал dikras - 02-01-2014 - 01:56

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 01:41)
Харьковчане собираются на свой Евромайдан в Харькове, ездят и в Киев.
А зачем?..

(CHENING @ 02.01.2014 - время: 12:20)
(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 01:41)
Харьковчане собираются на свой Евромайдан в Харькове, ездят и в Киев. А зачем?..
Коррупционный клан узурпирует власть в Украине, используя ее для достижения своих шкурных интересов, не оставляя народу других возможностей влиять на ситуацию в стране кроме как проводить массовые акции протеста

(dikras @ 02.01.2014 - время: 00:55)
(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 01:41)
Чтобы поддерживать, необязательно ходить с флагами. Так я живу в Харькове, и большинство моих друзей и родственников поддерживают Майдан. Харьковчане собираются на свой Евромайдан в Харькове, ездят и в Киев. Судя по тому, что даже наше олигархическое елевидение не смогло сляпать массовую картинку с харьковского евромайдана, таких как вы там не много. Но, вы попросите Дядю Сема, пусть он вам тоже львовских рагулей завезет для массовости.
Во Львове в большинстве своем живут нормальные адекватные люди. Что кассается массовости, то будет массовость и у нас в Харькове. Растет молодежь, свободная от стереотипов прошлого, меняется сознание людей. И прогресс уже есть в этом плане. Всему свое время

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 22:10)
Коррупционный клан узурпирует власть в Украине, используя ее для достижения своих шкурных интересов, не оставляя народу других возможностей влиять на ситуацию в стране кроме как проводить массовые акции протеста
Да, но протест - не означает автоматического присоединения к ЕС. Несогласие с политикой внутри государства я понимаю. Но я не понимаю желания присоединиться к чему-то! Да ещё и отстаиваемого на площади Независимости... Зачем к кому-то присоединяться? Да ещё и к столь жалкой структуре как современный ЕС?

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 22:17)
Растет молодежь, свободная от стереотипов прошлого,
"Процветающая Европа" - это и есть стереотип прошлого.

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 22:17)
Растет молодежь, свободная от стереотипов прошлого.
И закабаленная стереотипами настоящего.

(Anzhei @ 02.01.2014 - время: 22:10)
Коррупционный клан узурпирует власть в Украине, используя ее для достижения своих шкурных интересов, не оставляя народу других возможностей влиять на ситуацию в стране кроме как проводить массовые акции протеста
Сами сочинили или просто переписали майданную агитку?
А, стоп! Это ж вы, наверное, для них и пишите!

Что, по-вашему, будет у нас на Украине? даст ли нынешний Евромайдан результат, или я наивная? Так уже задрало тупое нахальное и жадное правительство... да и оппозиция - смотреть не на кого.

Ольга

А какой результат может дать майдан? На Украине можно сколько угодно менять правительство, результат будет один и тот же: если у Государства нет сверхзадачи, то нет и государства. А имитация Государства – это всегда воровство и отсутствие стратегического управления. Так что будет Украина числиться в ТС или ЕС, ничего хорошего не будет.

ЕС сейчас тоже переживает непростые времена.
вот что отвечают аналитики (Евгений Гильбо).

(yuraska @ 02.01.2014 - время: 23:37)
А какой результат может дать майдан? На Украине можно сколько угодно менять правительство, результат будет один и тот же: если у Государства нет сверхзадачи, то нет и государства. А имитация Государства – это всегда воровство и отсутствие стратегического управления. Так что будет Украина числиться в ТС или ЕС, ничего хорошего не будет.
Непонятно, почему у государства должны быть сверхзадачи? Какие такие сверхзадачи могут быть у Чехии, например? Но люди там живут человеческой жизнью, над ними не измывается власть, их не крышуют менты, им не надо взятки давать.

А у Украины всегда стоит дилемма или с западом или с востоком (Польша - Российская Империя; Гитлеровская Германия - Советский Союз; ЕС - РФ). Я завидую вашей активности, так почему бы не попробовать самостоятельно жить?

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 00:46)
Непонятно, почему у государства должны быть сверхзадачи?
Ну, вот собственно и наши руководители так считают.

Каков электорат, такова и власть. И тем и другим невдомек, что обеспечение достойной жизни своим гражданам это и есть сверхзадача любого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (а не неоколониального, коим является и Украина) государства.

(dikras @ 03.01.2014 - время: 00:51)
Ну, вот собственно и наши руководители так считают.

Каков электорат, такова и власть. И тем и другим невдомек, что обеспечение достойной жизни своим гражданам это и есть сверхзадача любого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (а не неоколониального, коим является и Украина) государства.
Опять непонятно, почему это "сверхзадача", а не просто цель правления?

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 01:18)
(dikras @ 03.01.2014 - время: 00:51)
Ну, вот собственно и наши руководители так считают.

Каков электорат, такова и власть. И тем и другим невдомек, что обеспечение достойной жизни своим гражданам это и есть сверхзадача любого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (а не неоколониального, коим является и Украина) государства. Опять непонятно, почему это "сверхзадача", а не просто цель правления? Какая разница, как называть? Задача госдарства - процветание страны и благосостояние её жителей. Сверх- это задача или "просто" цель - какая разница?

Однако есть империи, и есть не-империи. И средства достижения вышеуказанной задачи у этих двух видов государства различны, это исторический факт.

Это сообщение отредактировал CHENING - 03-01-2014 - 20:03

(CHENING @ 03.01.2014 - время: 20:03)
Какая разница, как называть? Задача госдарства - процветание страны и благосостояние её жителей. Сверх- это задача или "просто" цель - какая разница?

Однако есть империи, и есть не-империи. И средства достижения вышеуказанной задачи у этих двух видов государства различны, это исторический факт.
Разница как раз очень большая. Решая сверхзадачу, государственная машина мобилизует все ресурсы, доводит людей до нищеты, или ввязывает страну в войну. Другого способа решния сверхзадач нет!

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 20:23)
(CHENING @ 03.01.2014 - время: 20:03)
Какая разница, как называть? Задача госдарства - процветание страны и благосостояние её жителей. Сверх- это задача или "просто" цель - какая разница?

Однако есть империи, и есть не-империи. И средства достижения вышеуказанной задачи у этих двух видов государства различны, это исторический факт. Разница как раз очень большая. Решая сверхзадачу, государственная машина мобилизует все ресурсы, доводит людей до нищеты, или ввязывает страну в войну. Другого способа решния сверхзадач нет!
Да, но и другого способа существования империй нет. :)

(CHENING @ 03.01.2014 - время: 20:41)
Да, но и другого способа существования империй нет. :)
А разве Украина когда-то была империей? Я так думал, что она до 1992 года и государственности собственной не имела. Петлюра не в счет!

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 21:09)
(CHENING @ 03.01.2014 - время: 20:41)
Да, но и другого способа существования империй нет. :) А разве Украина когда-то была империей? Я так думал, что она до 1992 года и государственности собственной не имела. Петлюра не в счет!
Украина была частью империи. Прибегая к столь нелюбимым Вами аллегориям, могу сказать, что Ваш вопрос равносилен примерно такому: "Моя рука - это разве я?" :)

(CHENING @ 03.01.2014 - время: 21:54)
Украина была частью империи. Прибегая к столь нелюбимым Вами аллегориям, могу сказать, что Ваш вопрос равносилен примерно такому: "Моя рука - это разве я?" :)
Тогда я совсем не понимаю, что вообще обсуждается?

По названию темы: естественно, что все довольны быть не могут!

Я зацепился за утверждение, что украинское правительство должно идти на выполнение сверхзадач. Вот наше пытается (империя, мля, с голой задницей!), так кроме воровства ничего не растет!

Украина была частью империи: Речи Посполитой, Российской империи, 3-го рейха, СССР. Но теперь какие у нас могут быть претензии к Украине?

Поясните, что мы конкретно обсуждаем?

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 22:04)
Тогда я совсем не понимаю, что вообще обсуждается?

По названию темы: естественно, что все довольны быть не могут!

Я зацепился за утверждение, что украинское правительство должно идти на выполнение сверхзадач. Вот наше пытается (империя, мля, с голой задницей!), так кроме воровства ничего не растет!

Украина была частью империи: Речи Посполитой, Российской империи, 3-го рейха, СССР. Но теперь какие у нас могут быть претензии к Украине?

Поясните, что мы конкретно обсуждаем?
Дима, да мы тут, по большей части, просто делимся эмоциями по поводу происходящих событий... Понятно, что все довольны не будут никогда. В том числе - и внутри самой Украины: кто-то хочет принадлежать империи, а кто-то - холуйскому государству, и это несогласие разрешить очень трудно, если вообще возможно.
Однако тут есть ещё такая вещь: если хочешь принадлежать империи, то и сам должен всеми силами и реальными действиями стремиться к этому. А если не хочешь - то можешь ничего не делать, холуйским государством твоя страна станет и без твоей помощи.
Вот и на Украине, и у нас здесь, и, наверное, ещё много где в мире, каждый человек выбирает: работать ли ему на то, чтобы его страна была Империей, или не делать ничего - и жить в другом варианте государства. :)

(CHENING @ 03.01.2014 - время: 22:23)
Дима, да мы тут, по большей части, просто делимся эмоциями по поводу происходящих событий... Понятно, что все довольны не будут никогда. В том числе - и внутри самой Украины: кто-то хочет принадлежать империи, а кто-то - холуйскому государству, и это несогласие разрешить очень трудно, если вообще возможно.
Однако тут есть ещё такая вещь: если хочешь принадлежать империи, то и сам должен всеми силами и реальными действиями стремиться к этому. А если не хочешь - то можешь ничего не делать, холуйским государством твоя страна станет и без твоей помощи.
Вот и на Украине, и у нас здесь, и, наверное, ещё много где в мире, каждый человек выбирает: работать ли ему на то, чтобы его страна была Империей, или не делать ничего - и жить в другом варианте государства. :)
Я не совсем понял альтернативы.

"Холуйским государством" - это в ЕС, а "принадлежать империи" - это к нам? Так, что ли?

(dimychx @ 03.01.2014 - время: 23:28)
"Холуйским государством" - это в ЕС, а "принадлежать империи" - это к нам? Так, что ли?
Это Вы про Украину? Нет, почему же непременно к нам? Можно становиться и самостоятельной империей.

Непременно к Вам. И вместе с Белоруссией. Для возрождения не Российской империи, а единой Славянской Державы.
Недаром в пророчествах говорится, что именно с Великой Руси пойдет возрождение славян.
А нынешнее искаженное отражение истории забивает народу голову, убирает правду о том, что именно все цивилизации в мире произошли из России, и лишь единый славянский народ способен противостоять этим кланам Ротшильдов и Рокфеллеров, пытающихся скупить весь мир.
Эти марионетки с майдана давно куплены и морочат голову студентам, пенсионерам, отрабатывают свои серебренники. А до того как будут жить простые люди им абсолютно нет никакого дела. Украину хотят сделать разменной монетой, такой же как Ливан, Сирия, Ирак. И только Россия может тому противостоять.
И сверхзадача есть у нас одна - вот только исполнять её нынешние правители не уполномочены. Они не для того поставлены.
Как любят сейчас говорить - нужно строить Европу у себя. Избитое такое выражение, на мой взгляд. Не Европу надо строить, а возвращать истоки старославянского устройства государства - копное право.
И не будет тогда воров и бандитов у корыта власти, потому что изначально такие люди не смогут стать не то, что сотниками, даже десятниками.
Очень интересная информация выложена об этом тут
http://www.youtube.com/watch?v=XSLGZP1Ctls
сравните мудрость древних и нынешнюю демократию, или как метко кто-то сказал власть демократов

Ну, лично я тоже убеждена, что Россия, Белоруссия и Украина долны объединиться в одно государство. Просто, говоря теоретически, строить империю каждая из этих "стран" может и сама у себя. Это будет гораздо - гораздо! - сложнее, чем всем вместе, но в принципе такое возможно. :)

(CHENING @ 04.01.2014 - время: 19:33)
Ну, лично я тоже убеждена, что Россия, Белоруссия и Украина долны объединиться в одно государство. Просто, говоря теоретически, строить империю каждая из этих "стран" может и сама у себя. Это будет гораздо - гораздо! - сложнее, чем всем вместе, но в принципе такое возможно. :)
А мне непонятно, почему должны и кому должны?

Исторически эти области развивались раздельно. Если Киев еще входил в состав Руси вместе с Новгородом, то Беларусь никогда не была в этом составе. Всё позднее средневековье мы были порознь, а то, что окрепшая Российская империя оккупировала эти территории, не делает нас братскими народами. Хотя и чужими я их не считаю, но против объединения. Тем более с нашим нынешним режимом.

(dimychx @ 04.01.2014 - время: 20:17)
А мне непонятно, почему должны и кому должны?

Исторически эти области развивались раздельно. Если Киев еще входил в состав Руси вместе с Новгородом, то Беларусь никогда не была в этом составе. Всё позднее средневековье мы были порознь, а то, что окрепшая Российская империя оккупировала эти территории, не делает нас братскими народами. Хотя и чужими я их не считаю, но против объединения. Тем более с нашим нынешним режимом.
Ну, если Вам это непонятно, то я тут ничего поделать не могу.

Что касается "оккупации", то на это даже отвечать уже неинтересно. Ведь ещё Россия оккупировала всю Сибирь и Дальний Восток, Поволжье, весь север, весь Кавказ, Московию и Прибалтику... Не оккупировала Россия только Киевкую Русь. Давайте же вернёмся дружно на историческую Родину, оставив оккупированные когда-то прежде земли!

Вы против объединения? Тем более с нынешним режимом? А чем Вас не устраивает нынешний режим? :) И каковы минусы объединения? :):):)

(yuraska @ 02.01.2014 - время: 23:37)
Ольга

А какой результат может дать майдан? На Украине можно сколько угодно менять правительство, результат будет один и тот же: если у Государства нет сверхзадачи, то нет и государства. А имитация Государства – это всегда воровство и отсутствие стратегического управления. Так что будет Украина числиться в ТС или ЕС, ничего хорошего не будет.
Майдан никакого результата не может дать. Результат будет, когда люди начнут работать, а не ждать подачки. И, собственно, эта общая работа на благо государства - это и есть та самая сверхзадача, которой нет.

(CHENING @ 05.01.2014 - время: 14:38)
(yuraska @ 02.01.2014 - время: 23:37)
Ольга

А какой результат может дать майдан? На Украине можно сколько угодно менять правительство, результат будет один и тот же: если у Государства нет сверхзадачи, то нет и государства. А имитация Государства – это всегда воровство и отсутствие стратегического управления. Так что будет Украина числиться в ТС или ЕС, ничего хорошего не будет. Майдан никакого результата не может дать. Результат будет, когда люди начнут работать, а не ждать подачки. И, собственно, эта общая работа на благо государства - это и есть та самая сверхзадача, которой нет.
В продолжение сказанного: вчера на майдане прочел плакат: "У молодежи два пути: или на майдан или на заработки за границу". То есть вопрос о работе на благо своего государства у них даже не стоит.

(dikras @ 05.01.2014 - время: 15:11)
вчера на майдане прочел плакат: "У молодежи два пути: или на майдан или на заработки за границу".
Хм... Но мой взгляд, это - один и тот же путь.

Как ни крути, но говорить сегодня об Украине как о ЕДИНОМ ЦЕЛОСТНОМ государстве весьма сложно или сомнительно, к сожалению... .
Подавляющая часть Крыма живёт будто бы при СССР. Восточная часть Украины - основой своей тоже тяготеет к России. Центр (сам Киев) больше похож 50 на 50 в процентном отношении ТС к ЕС. Западные владения видят себя в Еврозоне. (прошу учесть - это моё ЛИЧНОЕ мнение на основе собственных наблюдений и общения с лицами украинского гражданства).
На мой взгляд сама страна ныне попала в тупик. И не только потому, что возникли внутренние проблемы, а плюс ещё - неозвученный вслух новый виток холодной войны между двумя главными державами. (РФ и США). Прибавим мировой экономический кризис, резко возросшую роль в мировых процессах стран азиатского региона, откровеный, далеко НЕмиролюбивый характер отдельных стран, ну и пр.... .
В такой обстановке мало кто сможет действовать водиночку. Вполне логично, что современная атмосфера требует искать себе союзника. (для Украины, по крайней мере, это очевидно). Я не буду вступать в спор - где Украине будет лучше: с РФ или в ЕС (при сохранении дружбы, во всех её проявлениях, с Россией) ибо каждый из нас убеждён в СВОЕЙ правоте и будет либо "красным", либо "белым". Однако поделюсь с Вами своим взглядом на эту проблему.
1. Я не знаю, да и не могу знать в точности, что ждёт Украину в каждом из стоящих перед ней вариантов. (завидую тем - кто ВСЁ - ТАКИ, как он считает, - это знает).
2. Я родился в Крыму и у меня здесь родственников больше, чем в России. Все они были русскими, а теперь у них паспорт граждан Украины. Хотя их никто и не спрашивал - хотят они этого или нет. Разумеется буду отстаивать двойное гражданство, дабы мог беспрепятственно передвигаться от Москвы до Киева.
3. Не могу представить, чтобы на Графской пристани в Севастополе разгуливали военнослужащие НАТО.
4. РФ, чтобы там ни говорили, уже сделала первые шаги: кредит, позволивший выдать стипендии студентам, частично погасить задолженности бюджетникам, снижена цена на газ, планирование совместного производства, которое даст рабочие места, заказы... ну и пр. что можно уточнить в новостях. Европа же так и осталась на позиции обещаний... дай бог ЕЙ со своими проблемами справиться.
5. Историчесую область копать не буду. (в силу собственных убеждений). А именно: первобытный гомо сапиенс не имел национальности, поэтому где и кто ПЕРВЫМ появился своим родом отстаивать не имеет смысла. Земля у нас у всех одна, как бы мы её не делили.
Малехо с размерами поста перегнул, уж не судите строго.
(а вообще такое ощущение, что высказался далеко не полностью).

вообще, чем больше начинаешь вникать в эту тему, тем страшнее становятся реалии. вроде и учили чему-то в "автошколе" и политология какая-то преподавалась... причем как раз в тему читаю обзор одного товарища о политической ситуации, не сейчас, а еще после 1945 и о том как формируются границы... жаль, что уже 45 лет прожил, а до этого особо не вникал... да и никто толком не рассказывал как творят историю...
кому интересно - читайте
http://alexandrov-g.livejournal.com/236346.html
только я про Вьетнам читаю - потому и ссылка на 52 страницу. начинайте сначала

"У молодежи два пути: или на майдан или на заработки за границу"

так это кто пишет-то?
враги и пишут
манипуляторы .... даже не могу синомим подобрать вместо точек

"Исчез «Боржом». Он как Ясон покинул нас.
Нарушен мой кислотно-щелочной баланс.
И вот теперь болят желудок и душа.
Хочу узнать - кому баланс мой помешал?

Мне говорил знакомый друг, грузин Реваз:
«В Тбилиси пишут, что плохи дела у вас».
А я сказал: «А наша пресса донесла,
Что на холмах Грузии лежит ночная мгла!»

Пишут, вы, за рубежом -
Нам враги. Я поражён!
Пишут, будто к нам грузины
Шлют неправильный «Боржом»!
Дескать, стали проверять –
Спирт «Боржомом» разбавлять.
Санитарный врач загнулся,
И решили: «Не пущать!»
И сказали нам: «Шабаш!
Лучше кушайте лаваш!,
А взамен «Боржома» пейте
Наш Це-два-Аш-пять-О-Аш!»

«Боржом»! Разве вкус твой хуже вкуса пепси-кольного?
«Боржом»! Что ж там химики нашли в тебе крамольного?

Еще сказал знакомый друг, грузин Реваз:
«Вы, россияне, цены ломите за газ».
А я сказал: «Кто - я ломлю? Вай, дорогой!
Бери мой газ, прям вместе с газовой плитой!»

Ну что тут скажешь? А тут скажешь только «Вах!»
Свихнулось что-то в наших мудрых головах.
Хохлы, жиды, кавказцы, чурки, москали...
Эхма, ребятушки, свободы огребли?

Пишут, внешний враг хитёр!
Он коварный экспортёр.
И у нас от их товара
Аллергия и запор!
Кто ответит, чья вина?
Ищет крайнего страна.
У меня жена – грузинка,
Я спрошу с неё сполна!
Да ещё родимый сын
На две четверти грузин,
Плюс две дочки... Обложили!
Сыпят в воду мне стрихнин!

Представьте Рай: красоты, ангелы поют,
В беседке Пушкин с Руставели чачу пьют.
Как выпьют – вниз кричат, раздвинув облака:
«Эй, там, на шхуне! Не валяйте дурака!»

В Раю неважно: русский, чукча, армянин.
Рай, он ведь как СССР, на всех один.
А в центре там фонтан огромный сооружён.
Не Церетели. Но в фонтане бьёт «Боржом»!

«Боржом»! Широко известна марка легендарная!
«Боржом»! Так о чём же плачет служба санитарная?

Я мыслю, дело не в кавказцах, москалях.
Сдаётся мне, что здесь всё дело в дураках.
Их дураки, а также дураки у нас
Ещё покажут нам дурацкий мастер-класс.

Я съем хинкали и горячий хачапур,
Живу, как бог, на перекрёстке двух культур!
(И, кстати!)
Запью украинской горилкой шашлыки,
Пока её не запретили дураки!"

(dikras @ 23.01.2014 - время: 21:59)
(CHENING @ 23.01.2014 - время: 21:10)
всё равно не видно? да.
Тогда открывай её как есть и жми несколько раз Ctrl+

Спасибо. так лучше.