Однополые браки

(Резидент @ 27.04.2013 - время: 09:33)
спорные вопросы, которые просто блекнут перед проблемой - ДЕТИ. Сколько не думал, но поделиться с Вами ЧЕМ-ТО РАЗУМНЫМ (как быть с детишками) не получается. Им никак не объснишь - почему мама с папой оба с усами или, извините, с сисями, когда рядым другие родители иного "образца".

А как объяснить детям, что "родители иного образца" - рабочие, а их собственные родители - музыканты? Что у "родителей иного образца" есть автомобили, а у их родителей нет? Что "родители иного образца" любят ходить на лыжах в пригородный лес, а их собственные родители предпочитают разводить аквариумных рыбок? Что "родители иного образца" носят спортивную одежду, а их родители надевают фрак и коктельное платье?
В конце концов, как объяснить, что Саша живёт только с мамой и бабушкой, без папы, а Лена - только с папой, без мамы?
(икс файл @ 27.04.2013 - время: 09:39)
Подумаешь-бык голубой;какая разница-можно взять сперму и ...всё.Но! То, в чём сомневаются академики, хорошо известно простому крестьянину : потомство у такого быка будет деффективным! А ещё бычки от такого папаши будут бешенными. Вот так, народное мнение мудрее академического!
А ещё народное мнение говорит, что если рассыпать соль, то случится несчастье, что ребёнка нельзя стричь до года и что ночью миром правит нечистая сила. :)
Я уж не говорю о том, что НИ О ДИН ИЗ НАС не может поручиться за то, что в его предках не было гомосексуалистов. Так что с высокой степенью вероятности многие тут из нас - дефективные. :):):)

Оля, согласен с Вашими логичными контр.вопросами. Разрешите, поступить также.
1. Объяснить малышу финансовые затруднения, профессию родителей и подобные несовпадения с соседской семьёй (с этим мы сталкиваемся повсеместно и открыто) - куда проще, чем обосновать однополость в своей семье. Не думаю, что в 5 - 7 лет кто-то способен осознать это.
2. А родители традиционники наверняка скажут своему чаду, мол, не играй с Петей, у него семья "розово-голубая". От этого никуда не денешься.
3. Придёт время, ребёнок сам начнёт проявлять интерес к противоположному полу. Что он будет чувствовать тогда, и, что будет думать его-её избранник - нница.
(Вопросы задаю не с целью - НЕ согласиться, а с желанием - найти решение).

Я скажу даже больше,тут и страховаться не надо: у всех это присутствует в той или иной степени. Дело в том, что все человеческие болезни,за исключением инфекций, результат того,что в первобытные времена люди грешили кровосмешением внутри семьи,рода,племени.Слово "семья" тут конечно не вполне уместно,но всё же. Ну чем грозит близкородственное кровосмешение-всем известно.Вот из этого,да,не побоюсь этого слова,дефективного котла и выросло человечество,со всеми неврастеническими последствиями. Так,что...

(CHENING @ 26.04.2013 - время: 09:57)
Я ведь уже спрашивала: какие именно негативные последствия для детей заключены в том, что ребёнок будет жить с однополыми родителями или в групповой семье?
Пока что я вижу ответ только у Миши-myx76 (прошу прощения, если что-то пропустила, читая топик): (myx76 @ 25.04.2013 - время: 18:25)
Два усыновителя разводятся - спросим ребёнка к какому папе он больше хочет? Или выберем какой богаче? Алименты как? А смена семьи (ну расхотели они ребёнка)? Будет ли учитываться при переводе в новую семью, что ребёнок привык к двум папам?Ситуация с выбором встаёт перед ребёнком и тогда, когда разводятся родители в традиционной семье. И всё законодательство на случай развода уже существует. Не могу понять, почему оно не может распространиться на любой тип семьи.
По моему глубокому убеждению, расти в атмосфере постоянных ссор и склок папы с мамой, подозрительности, скандалов, слежки, истерик, мата и запоев гораздо - ГОРАЗДО - хуже, чем с однополыми родителями / в групповой семье, где царит взаимопонимание, предупредительность и любовь.
Я, разумеется, не считаю, что любая "традиционная" семья грешит описанным, а любая "нетрадиционная" - образец семейного счастья. Я просто не вижу разницы, посему не вижу проблемы.

Далее. Кто-нибудь из присутствующих общался с детдомовскими мальчиками и девочками? У меня это происходит каждый год. Так вот. Им плевать на то, какая семья у них будет - однополая, разнополая, групповая... Лишь бы БЫЛА! Настоящая семья, где тебя любят, принимают таким, какой ты есть, где от тебя не отказались бы "даже за сто тысяч миллионов крон". Их "традиционные" родители - когда-то их предали и бросили. Так что у них своё видение ситуации (если уж говорить о правах человека).
Я обожаю людей с научным подходом и ясным взором.Очень мало людей с Вашим взвешенным подходом к этому скользкому вопросу (я убеждён, умных людей немного). Ольга (можно так обращаться?), очень приятно с Вами беседовать.

Я согласен - можно разработать законодательство, в том числе и для этого, и (тут я просто за справедливость) для более сложных случаев.

Повторюсь: отсутствие легализации приводило гомосексуалистов к очень аккуратному обращению с детьми (и с семьёй). Легализация снизит уровень ответственности на порядок, пострадают приёмные дети. Два скандалящих пьяных папы - точно не хуже скандалящих папы и мамы? А выиграют-то только адвокаты, получающие дополнительный кусок рынка.

Про детдомовских - нет, не общался. Но насчёт "лишь бы была" - очень сомневаюсь. Всё таки из приёмных семей побеги фиксируются, насколько я читал, не в долях процентов. Если ориентироваться на видение ситуации ребёнком (что лучше, что хуже), многие педофилы это поддержат.

(FurryCat @ 26.04.2013 - время: 11:00)
Если такие союзы уже существуют де-факто, и мир они не разрушили, то что мешает узаконить их де-юре? Разумеется при условии что это не повлияет на традиционные браки (не мешай жить другим!).

Вопрос об усыновлении должен решаться индивидуально в каждом случае. Вопрос: почему не могут существовать однополые пары, которые воспитают приёмного ребёнка лучше, чем родители-алкаши своего родного?

Ну да, это может привести к снижению рождаемости и к снижению численности населения. А разве это плохо? Людей и так много, и они начинают потихоньку придавливать планету.
Если этот союз мешает жить соседу, потому что у него гомофобия - мы как из ситуации выходим? Гомофоб мешает жить гомосексуалистам, гомосексуалисты - гомофобам. Мир - не разрушили, а психику конкретного человека - разрушают. Тепеь то вообще ужас - гомолобби провело свой закон.

Почему всё время слышно передёргивание - родители алкаши/ хорошие гомосеки? Я знаю значительно больше гомосексуалистов - алкоголиков и наркоманов, чем здоровых гомосексуалистов. Почему здоровая пара гомосексуалистов вдруг имеет меньше проблем с алкоголем, взаимоотношениями, работой? Всё говорит об обратном, но это противопоставление алкаши!=гомосексуалисты активно вбрасывается и вбрасывается.

Может натуралов кастрировать начнём? Планета вздохнёт сводней :-)

(myx76 @ 29.04.2013 - время: 01:54)
Если этот союз мешает жить соседу, потому что у него гомофобия - мы как из ситуации выходим? Гомофоб мешает жить гомосексуалистам, гомосексуалисты - гомофобам. Мир - не разрушили, а психику конкретного человека - разрушают. Каждому из нас кто-то нравится, а кто-то нет. И мы сами тоже одним людям нравимся, а другим нет. По множеству разных причин. "Нравится-не нравится" - это недостаточная причина для взаимного перегрызания глоток. Психика человека не должна разрушаться только от того, что кто-то посторонний ведёт себя по другому. Иначе это и есть отклонение.

Всё говорит об обратном, но это противопоставление алкаши!=гомосексуалисты активно вбрасывается и вбрасывается.
Что именно говорит об обратном? Можно поискать статистику домашнего насилия в нашей стране, но неохота портить с утра настроение :( По любому жутко сомневаюсь, что найду там факты, подтверждающие Ваши слова.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 29-04-2013 - 09:21

Надеюсь, Вы поймёте, что я хотел добавить к уже вышеизложенной СВОЕЙ позиции и к нашему ОБЩЕМУ разговору.
Весна. Прекрасное время. Оживает природа. "... травка зеленеет, солнышко блестит...". Появляются первые цветочки. Набухают почки ... и т.д.
Весна. Прекрасное время. Почерневший снег сдаёт свои позиции, представляя нашему взору прошлогодние окурки, ободранные скамейки, прочий мусор. Грязная слякоть, лужи, распутица на дорогах...
И всё равно это - ВЕСНА. (ну ...., или обсуждаемая нами тема.)

(myx76 @ 29.04.2013 - время: 10:53)
Если на улицах испражняться - Ваша психика не будет разрушаться? Баранов резать на праздники? А если какой-нибудь псих решит, что женщина без паранджи - это грех, то всем надевать паранджу только ради того, чтобы не волновать этого психа? Не надо увлекаться абстрактными крайними примерами. Общество само решает, что допустимо, а что нет. При этом грани допустимости меняются со временем. Когда модная юбка поднялась выше колен, тоже находились моралисты, которые скорбели о потере нравов. Ну и фиг с ними.

нужен закон - не нужен
Общество дозрело до закона - значит нужен.
P.S. Можно вопрос? Вы работаете в правоохранительных органах? Я не знаю, на какой другой работе ещё можно встретить такое:

Я знаю значительно больше гомосексуалистов - алкоголиков и наркоманов, чем здоровых гомосексуалистов.
Любой гомо ревнует в два раза больше - сразу к двум полам. На работе у любого гомо проблем больше (если он не парикмахер или танцовщик). С собственными родными - проблемы наверняка. Школа, армия и тюрьма оставляют неизгладимое впечатление. Все эти факторы вызывают бОльшую вероятность алкоголизма и наркомании.


Это сообщение отредактировал FurryCat - 30-04-2013 - 11:07

Так по какому критерию определять "дозрелость" общества? Приняли закон - значит дозрело? Паранджу введут - дозрело до паранджи?

Нет, я не имею отношения к правоохранительным органам. Я знаю пару десятков эпатажных рок-поп-голубых наркоманов/алкоголиков из новостей. Знаю около десятка деревенских и столько же городских голубых алкоголиков (их все знают в деревнях/дворах где они живут). Ещё лично знаю трёх гомо/бисексуальных людей без зависимостей. Прибавив ещё 5-8 известных без явно замеченных скандалов с зависимостью я делаю вывод.

(Резидент @ 27.04.2013 - время: 10:39)
Оля, согласен с Вашими логичными контр.вопросами. Разрешите, поступить также.
1. Объяснить малышу финансовые затруднения, профессию родителей и подобные несовпадения с соседской семьёй (с этим мы сталкиваемся повсеместно и открыто) - куда проще, чем обосновать однополость в своей семье. Не думаю, что в 5 - 7 лет кто-то способен осознать это.
2. А родители традиционники наверняка скажут своему чаду, мол, не играй с Петей, у него семья "розово-голубая". От этого никуда не денешься.
3. Придёт время, ребёнок сам начнёт проявлять интерес к противоположному полу. Что он будет чувствовать тогда, и, что будет думать его-её избранник - нница.
(Вопросы задаю не с целью - НЕ согласиться, а с желанием - найти решение). 1. "Сталкиваемся повсеместно и открыто" - ключевые слова. Как только мы с "нетрадиционными" семьями станем сталкиваться повсеместно и открыто, проблема исчезнет сама собой. Выбор образа семьи не будет нуждаться ни в каких объяснениях, как не нуждается в объяснении выбор человеком профессии или стиля одежды. :)
2. А вот этот фактор - как раз и тормозит процесс, о котором мы говорим в 1 пункте. Если бы родители-традиционники не вмешивались в чужую жизнь, а больше уделяли бы внимания тому, как их чадо относится к прочитанному у Толстого и Чехова, и кем хочет стать - космонавтом или рэкетиром, - переход общества на новую ступеньку совершился бы куда быстрее и безболезненнее.
3. Когда ребёнок вырастет и станет задумываться о собственной семье - перед ним будет выбор, будут примеры его родителей и родителей его друзей, будут примеры в литературных произведениях и в кинематографе. Будет, в конце концов, какой-то человек, с которым этому выросшему ребёнку хорошо и с которым он счастлив. И этот выросший ребёнок сделает свой выбор САМ, и никто другой не будет выбирать за него, как ему построить свою жизнь.

(икс файл @ 27.04.2013 - время: 10:40)
Я скажу даже больше,тут и страховаться не надо: у всех это присутствует в той или иной степени. Дело в том, что все человеческие болезни,за исключением инфекций, результат того,что в первобытные времена люди грешили кровосмешением внутри семьи,рода,племени.Слово "семья" тут конечно не вполне уместно,но всё же. Ну чем грозит близкородственное кровосмешение-всем известно.Вот из этого,да,не побоюсь этого слова,дефективного котла и выросло человечество,со всеми неврастеническими последствиями.
Но и со всеми гениальными открытиями, с божественной музыкой и с потрясающей живописью, с медициной, которая победила множество недугов и скоро победит смерть, с космосом, с глубинами, с христианством, с любовью и стремлением к светлому и прекрасному будущему! :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-05-2013 - 12:54

(myx76 @ 30.04.2013 - время: 16:29)
Так по какому критерию определять "дозрелость" общества? Приняли закон - значит дозрело? Паранджу введут - дозрело до паранджи?
Олланд говорил об однополых браках в своей предвыборной программе. Его выбрали. Значит, многие французы "дозрели" и считают такой вариант приемлемым.

Я знаю пару десятков эпатажных рок-поп-голубых наркоманов/алкоголиков из новостей.
рок-поп - специфическая среда. Может я ошибаюсь, но я думаю, что алкоголь и наркотики там распространены больше, чем в среднем по стране (вне зависимости от секс ориентации).

Знаю около десятка деревенских и столько же городских голубых алкоголиков (их все знают в деревнях/дворах где они живут). Ещё лично знаю трёх гомо/бисексуальных людей без зависимостей. Прибавив ещё 5-8 известных без явно замеченных скандалов с зависимостью я делаю вывод.
Я понятия не имею об ориентации моих соседей и коллег по работе, поэтому такой статистики у меня нет :) Я думаю, что в каждом конкретном случае решение об усыновлении нужно принимать индивидуально. Нельзя отдавать ребёнка в семью алкоголиков (вне зависимости от ориентации). А если люди порядочные, то какая разница, какая у них ориентация?

(myx76 @ 29.04.2013 - время: 01:03)
Я написал не об оппозиции гомо, я написал, что Вас, именно вашу семью из трёх сейчас ущемили. Если раньше Вы были наравне с лесби или гомо, то теперь - нет. Вас выделили в люди третьего сорта. Они в законе, а вашей семьи - не существует по закону. У вас во Франции могут отобрать ребёнка и передать им, если какой-то ювенал решит, что ваше сожительство ущемляет равноправие женщин.

Хотя я считаю, что Ваша семья к традиционной значительно ближе, чем однополая. Практически любая религия позволяла такие браки.
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь в разговор... :)
Семья Кнопочки - то есть ЖМЖ-семья - и сейчас разрешена во многих государствах. В общем-то, им достаточно оформить двойное гражданство и принять ислам - и ничего "крамольного" в их семье не будет, никто у них детей не отберёт. :)

Мне кажется, Вы не совсем правы, упирая на то, что-де ущемляют сторонников групповой семьи, зоофилии и прочее. Начнём с зоо- и некро-. Штука тут в том, что жить, разумеется, можно с каким угодно животным и с какими угодно неодушевлёнными предметами в доме. Почему не легализовали браки с аквариумными рыбками и с вешалками для шляп? Потому, что у этих товарищей нельзя узнать их согласия на брак. :):):) Животные, растения и вещи - не являются юридическими субъектами.
А вот что до групповой семьи - то тут вырисовывается забавная картина. Слыхал кто-нибудь про парады ГС-ников? Про их борьбу за равные права? Я - не слыхала. Они не показываются, для "официальной общественности" их не существует... Вот и не добиваются они никаких подвижек в легализации. :) Получается, что гомосексуалисты бились-бились - и чего-то таки добились! А сторонники групповой семьи молчат - и ничего не имеют.

(myx76 @ 29.04.2013 - время: 01:33)
Я обожаю людей с научным подходом и ясным взором.Очень мало людей с Вашим взвешенным подходом к этому скользкому вопросу (я убеждён, умных людей немного). Ольга (можно так обращаться?), очень приятно с Вами беседовать.
Большое спасибо! :) Обращаться, конечно, можно, мне очень приятно! :):):)

Я согласен - можно разработать законодательство, в том числе и для этого, и (тут я просто за справедливость) для более сложных случаев.

Повторюсь: отсутствие легализации приводило гомосексуалистов к очень аккуратному обращению с детьми (и с семьёй). Легализация снизит уровень ответственности на порядок, пострадают приёмные дети. Два скандалящих пьяных папы - точно не хуже скандалящих папы и мамы? А выиграют-то только адвокаты, получающие дополнительный кусок рынка.
А чем два скандалящих папы хуже скандалящих папы с мамой? Скандалящие родители - по-любому плохо.
Однако многие папы+мамы скандалят из-за отсутствия любви и взаимопонимания, чего в нетрадиционных семьях, как мне кажется, скорее всего не будет или будет в разы меньше. "Традиционный" папа, которому "традиционная" мама отказывает в сексе из-за возни с детками, поскандалит-поскандалит - да и пойдёт к любовницам и проституткам. И будет у них постоянная слежка, подозрения, ревность и усталость друг от друга.
"Нетрадиционный" папа прекрасно понимает, что некуда ему будет пойти и не с кем устранить свою неудовлетворённость, если он потеряет своего спутника. Так что они будут вести себя друг с другом гораздо предупредительнее.
Впрочем, я рассуждаю теоретически, а как показывает жизнь, моя теория работает далеко не всегда... Однако я всё же не могу понять, чем нетрадиционная нормальная, любящая семья хуже традиционной такой же нормальной и любящей семьи. Каким образом легализация усыновления снижает уровень ответственности?

Про детдомовских - нет, не общался. Но насчёт "лишь бы была" - очень сомневаюсь. Всё таки из приёмных семей побеги фиксируются, насколько я читал, не в долях процентов. Если ориентироваться на видение ситуации ребёнком (что лучше, что хуже), многие педофилы это поддержат.
Пообщайтесь. :)
Из традиционных приёмных семей - заметьте. Приёмная семья далеко не всегда отвечает ожиданиям ребёнка. Но это касается любой приёмной семьи - и традиционной, и нетрадиционной.

Это сообщение отредактировал CHENING - 10-05-2013 - 10:06

(Резидент @ 29.04.2013 - время: 17:10)
Надеюсь, Вы поймёте, что я хотел добавить к уже вышеизложенной СВОЕЙ позиции и к нашему ОБЩЕМУ разговору.
Весна. Прекрасное время. Оживает природа. "... травка зеленеет, солнышко блестит...". Появляются первые цветочки. Набухают почки ... и т.д.
Весна. Прекрасное время. Почерневший снег сдаёт свои позиции, представляя нашему взору прошлогодние окурки, ободранные скамейки, прочий мусор. Грязная слякоть, лужи, распутица на дорогах...
И всё равно это - ВЕСНА. (ну ...., или обсуждаемая нами тема.) А я так поняла Николая, что некая стагнация института семьи в мировой общественности постепенно сдаёт свои позиции, ещё привлекая наше внимание к грязи и порокам, накопившимся незаметно за долгую зиму и выступившим в первую очередь там, где появились первые проталины. Но всё отчётливее мы понимаем, что изменения необратимы, что они идут, набирая силу, и в конце-концов хороший ливень смоет всю пыль и слякоть межсезонья, оставив обновлённую природу, пробуждающуюся от зимнего сна и всей своей мощью двигающуюся к лету.

А потом, конечно, наступит новая зима... и гомосексуальные семьи рука об руку с гетеросексуалами будут возмущаться легализацией групповой семьи, однако же опять придёт весна и опять наступит обновление. :):):)

(Опять я как-то коряво написала... Извините!..)

Это сообщение отредактировал CHENING - 05-05-2013 - 23:22

(CHENING @ 05.05.2013 - время: 22:38)
Семья Кнопочки - то есть ЖМЖ-семья - и сейчас разрешена во многих государствах. В общем-то, им достаточно оформить двойное гражданство и принять ислам - и ничего "крамольного" в их семье не будет, никто у них детей не отберёт. :)

Нет, скорее до ислама мы все же не дойдем...... Не хочу все время носить какие то платки на голове, да и кожица на головке члена у мужа мне так сексуально нравиться)))))
Поживем пока полулегально..... Нам не принципиально, есть в паспорте печать или нет. С детьми тоже вопрос решен. Если родит Оля, в метрике отцом будет мой муж. От ответственности он не уйдет))). Все конечно сложно. Если мы так и продолжим жить, придется думать, как мотивировать свою семью ребенку и его окружению. Не думаю, что к тому времени уже все устаканиться с проблемой нестандарта в семьях и отношениях. Но это пока впереди, так что мы сейчас просто живем и наслаждаемся любовью, сексом и отношениями в нашей семье.

Я читал одну американскую русскоязычную маму голубого мальчика и её описание "парада". Она - лояльная к своему сыну, описывает, что этот парад - важная часть, потому что "вот идёт Сэм, его родители выгнали, вот Джордж - хоть и не выгнали, но общаться стараются пореже. Им нужен этот парад, чтобы доказать..." и в том же духе. Вот это "доказать" и сигнализирует, что не всё у них с психикой в порядке. В отличии от сторонников ГС.

Вы отлично замечаете, что в нормальных семьях проблем хватает. И не всё отлично с семейными законами для гетеросексуального большинства. И когда в нестандартные семьи начнёт вмешиваться государство с несовершенными процедурами, моё мнение - станет хуже.

Повторюсь, Вы делаете непонятное ничем необоснованное предположение, что "нестандартные" - люди более качественные. С чего Вы решили, что если я сменю ориентацию, то избавлюсь от алкоголизма, буду сильнее любить, или меньше изменять? Мне иногда кажется, что защитники голубых алкоголизм лечить умеют сменой ориентации. Почему это нестандартному папе некуда пойти? Какие с этим у него вдруг проблемы возникнут? Гей клубов и гей-проституток вполне хватает.

Легализация усыновления снижает уровень ответственности именно тем, что появляется разделение ответственности с одного на двоих. Да, это дискриминация. Даже самая плохая семья геев не сможет произвести нового человека самостоятельно.

(myx76 @ 07.05.2013 - время: 14:23)
Повторюсь, Вы делаете непонятное ничем необоснованное предположение, что "нестандартные" - люди более качественные.
Я чуть позже отвечу на остальное, а пока - не сочтите за труд, дайте мне, пожалуйста, ссылку на мой пост, где я писала, что люди нетрадиционной ориентации - более качественные. :)

Сегодня в метро наблюдал интересную парочку, на вид - лет по 20-25, типаж - буч и фэм... И, знаете, так заинтересовала эта пара, что чуть свою станцию не проехал... Очень интересно было за ними наблюдать...

Из всех постов противников однополых браков я увидел только один минус на их взгляд - это проблема рождения/воспитания детей... И всё??? В то же самое время у сторонников - гораздо больше плюсов... Хм... Как-то вот так вот...

(Svetikknopochka @ 07.05.2013 - время: 23:02)
Это была я.... И я готова отстаивать свое мнение..... Конечно если найдутся те, кто в корне с ним не согласен.... Поспорим???
Интересно было бы узнать, как Вы стали натуралофобом?

(CHENING @ 07.05.2013 - время: 16:37)
(myx76 @ 07.05.2013 - время: 14:23)
Повторюсь, Вы делаете непонятное ничем необоснованное предположение, что "нестандартные" - люди более качественные. Я чуть позже отвечу на остальное, а пока - не сочтите за труд, дайте мне, пожалуйста, ссылку на мой пост, где я писала, что люди нетрадиционной ориентации - более качественные. :) "Однако многие папы+мамы скандалят из-за отсутствия любви и взаимопонимания, чего в нетрадиционных семьях, как мне кажется, скорее всего не будет или будет в разы меньше. "

Вот как это назвать (с оговоркой "мне кажется", но это не оправдывает Вашу позицию, против которой я), как не приписывание качества "наличие любви/взаимопонимания" группе людей по ориентации? С чего Вам это кажется?

Если я сменю ориентацию, буду ли я более любвеобилен и понятлив? Если Вы смените ориентацию?

Можно ли считать традиционные семьи ущербными, так как в них в разы меньше любви, чем в нетрадиционных?

Следует ли лечить традиционные семьи, чтобы они достигли любви и взаимопонимания?

(Svetikknopochka @ 07.05.2013 - время: 23:02)
Это была я.... И я готова отстаивать свое мнение..... Конечно если найдутся те, кто в корне с ним не согласен.... Поспорим??? У Вас беда какая-то, мне кажется.

"Иногда приятнее любить себе подобную сексуальную и приятную во всех местах и пониманиях особу, нежели вечно прокуренного, зачастую с "выхлопом" мачо."

Слово, сигнализирующее о беде "иногда". Ну вроде, как "Мне, вообще, сало - не очень нравится, но если год ешь квашеную капусту - отличный продукт".

Не берусь судить, что лучше - онанизм на форуме или выбор нелюбимого, зато "без перегара" варианта. На мой взгляд - оба хуже.

(DCLXVI @ 08.05.2013 - время: 02:01)
Сегодня в метро наблюдал интересную парочку, на вид - лет по 20-25, типаж - буч и фэм... И, знаете, так заинтересовала эта пара, что чуть свою станцию не проехал... Очень интересно было за ними наблюдать...

Из всех постов противников однополых браков я увидел только один минус на их взгляд - это проблема рождения/воспитания детей... И всё??? В то же самое время у сторонников - гораздо больше плюсов... Хм... Как-то вот так вот... А назовите плюсы, кроме того, что "в традиционных семьях всё ещё хуже".

Я то как раз вижу только два минуса - это усложнение юридической составляющей семейного законодательства и момент возможной преждевременной деградации в поиске гетеросексуального партнёра у детей.

А плюс только один (сомнительный, но плюс) привела Ольга - "Выбор образа семьи не будет нуждаться ни в каких объяснениях, как не нуждается в объяснении выбор человеком профессии или стиля одежды."

Дети в этих браках узнают, что они не из нормальной семьи, и когда таких семей станет много (как бедняков и богачей, врачей или вагоновожатых), к детям из ненормальных семей станут относится без предубеждения. Ну и выбор ориентации может скатиться до "все одноклассницы - дуры, пойду с другом жить".

Все остальные плюсы сторонников касаются "у Вас негров линчуют", то есть "а в нормальных сейчас всё плохо".

Если принимать законы по принципу, - "у нормальных всё плохо", то с Вашей репликой о необходимости уничтожения (по крайней мере активных) гомосексуалистов надо согласится. Если смотреть в армии и тюрьмах, да и по педофилам (любителям мальчиков) - плохо у голубых с любовью и взаимопониманием, насилуют.

Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 18:11

(myx76 @ 10.05.2013 - время: 04:01)
(CHENING @ 07.05.2013 - время: 16:37)
(myx76 @ 07.05.2013 - время: 14:23)
Повторюсь, Вы делаете непонятное ничем необоснованное предположение, что "нестандартные" - люди более качественные. Я чуть позже отвечу на остальное, а пока - не сочтите за труд, дайте мне, пожалуйста, ссылку на мой пост, где я писала, что люди нетрадиционной ориентации - более качественные. :) "Однако многие папы+мамы скандалят из-за отсутствия любви и взаимопонимания, чего в нетрадиционных семьях, как мне кажется, скорее всего не будет или будет в разы меньше. "

Вот как это назвать ..., как не приписывание качества "наличие любви/взаимопонимания" группе людей по ориентации?
Я всегда стараюсь выражаться предельно точно, так что не нужно искать в моих словах скрытых смыслов и второго дна - их там нет. :) В моём посте, который Вы цитируете, разъяснены предпосылки к выводу.
Там нет ни слова о разном качестве людей. Очень прошу не приписывать мне слов, которые я не произносила, - это очень неприятно и отбивает желание дальнейшего общения.

Если мои разъяснения непонятны, то я постараюсь объяснить по-другому:
Сексуальная жизнь и стремление к взаимопониманию - это, на мой взгляд, основы хорошей семьи. Сейчас я наблюдаю ситуацию, когда мужчины и женщины несчастливы в своих семьях. Из-за отсутствия удовлетворяющего секса и из-за того, что не хотят понять друг друга. Эта ситуация имеет место быть, спорить с этим бессмысленно.
Я не видела вживую НИ ОДНОЙ гомосексуальной семьи, поэтому не могу рассуждать о них хоть сколько-нибудь обоснованно. Поэтому и ввожу поправку "мне кажется". Так вот: мне кажется, что в таких семьях и с сексом, и со стремлением к пониманию будет всё обстоять лучше, так как сменить партнёра или найти понимающего любовника очень непросто. О том, что непросто найти, - я знаю не понаслышке: мы с Артёмкой пытались найти партнёра для групповой семьи, однако даже те, кто разделяет увлечение ГС, отнюдь не готовы строить СЕМЬЮ по новым правилам. Так что, наверное, если мы такого партнёра найдём-таки, то наш каждый из нас троих будет с гораздо большим трепетом относиться к сохранению отношений. Не потому, что мы как-то изменим своё качество, а потому, что в руки нам попадётся редкий товар, обращаться с которым надо бережно.

Надеюсь, теперь у меня получилось донести свою мысль.
Теперь отвечу на другой пост:

(myx76 @ 07.05.2013 - время: 14:23)
Я читал одну американскую русскоязычную маму голубого мальчика и её описание "парада". Она - лояльная к своему сыну, описывает, что этот парад - важная часть, потому что "вот идёт Сэм, его родители выгнали, вот Джордж - хоть и не выгнали, но общаться стараются пореже. Им нужен этот парад, чтобы доказать..." и в том же духе. Вот это "доказать" и сигнализирует, что не всё у них с психикой в порядке.
Не понимаю, каким образом. Каким образом организация, скажем, Марша Несогласных с реформой образования с целью доказать несостоятельность этой реформы, указывает на проблемы с психикой у участников Марша.

Вы отлично замечаете, что в нормальных семьях проблем хватает. И не всё отлично с семейными законами для гетеросексуального большинства. И когда в нестандартные семьи начнёт вмешиваться государство с несовершенными процедурами, моё мнение - станет хуже.
Чем станет хуже? Простите, если вынуждаю Вас повторяться, но всё же, не могли бы Вы "для совсем кретинов" разъяснить механизм этого ухудшения?

Легализация усыновления снижает уровень ответственности именно тем, что появляется разделение ответственности с одного на двоих. Да, это дискриминация. Даже самая плохая семья геев не сможет произвести нового человека самостоятельно.
А в гетеросексуальной семье не происходит разделения ответственности с одного на двоих?
Что касается производства нового человека, то, во-первых, это вопрос времени. Во-вторых, новый ЧЕЛОВЕК - это отнюдь не новая биологическая единица. Человек - это не биоматериал и не мясо+кости в кожаном футляре. Человек - это нечто иное. И как с этой задачей справятся гомосексуальные семьи - время покажет.

Оля, Вы действительно не видите противоречия в Ваших двух подходах:

"Нормальный поскандалит и пойдёт к проституткам и любовницам"
и
"мы с Артёмкой пытались найти партнёра для групповой семьи, однако даже те, кто разделяет увлечение ГС, отнюдь не готовы строить СЕМЬЮ по новым правилам".

В ЛЮБОМ случае найти для СЕМЬИ человека очень сложно, в отличии от измены. Это менее связано с сексом, больше - с огромным сложным комплексом проблем и радостей ЖИЗНЬ и взглядов на этот комплекс.

Ваше предположение, что в традиционных семьях БОЛЬШИЕ проблемы в ОСНОВНОМ из-за секса несколько странно. В России уже давно есть секс, уж Вы то знаете. :-) Смена ориентации не даст мне или кому-то ещё более чуткого, умного и подходящего партнёра в ЖИЗНИ, хотя в сексе он может и будет стараться больше. В любой ХОРОШЕЙ семье партнёр ценится, в ЛЮБОЙ плохой семье находятся причины, вроде секса-алкоголя-зарплаты-носков-времени на семью, чтобы не решать их, а обвинять друг друга.

Взаимопонимание может быть и вместе с сексом и вместо секса. Я против попыток объединения, как сторонников причисления нетрадиционалов к "людям с неустойчивой психикой", так и приписыванию сексу неких свойств, позволяющих вдруг избегнуть проблем с взаимопониманием.
________________________

"А в гетеросексуальной семье не происходит разделения ответственности с одного на двоих?. "

Нет. В гетеросексуальной семье происходит дополнительное возложение ответственности на мужчину, который по природе может и не заботится о своём потомстве, занимаясь саморазмножением. И мусульманин ОБЯЗАН содержать детей, после того как выгонит лишнюю жену.
________________________

"Не понимаю, каким образом. Каким образом организация, скажем, Марша Несогласных с реформой образования с целью доказать несостоятельность этой реформы, указывает на проблемы с психикой у участников Марша."

Потому что "доказать" маршем нельзя ничего, можно выразить лишь своё мнение. Выражать своё мнение можно, а вот доказательство путём мордобоя с полицией даёт мне основание предположить, что цель - не образование, а мордобой. Ведь мордобой не придал аргументов к дискуссии о целесообразности, а вот в полемике об адекватности сторон дискуссии - дал ненужные вопросы людям, которым реформа была до лампочки.

Вот выгнали меня из дому, зато по телевизору показали, пусть смотрят гады-гомофобы и плюются, вот им.

Просто, это не конструктивно, глупо и является агрессией, даже если и спровоцированной изначально другой стороной. Нет проблем в самом параде, меня он не волнует, в отличии от образования.
________________________

"Чем станет хуже? Простите, если вынуждаю Вас повторяться, но всё же, не могли бы Вы "для совсем кретинов" разъяснить механизм этого ухудшения?"

Нет проблем, я повторюсь.

Вмешательство в личную жизнь человека со стороны государства - довольно тонкая вещь. Хотим защитить детей от плохих родителей - получаем отсутствие возможности воспитывать их. Хотим защитить сексменьшинства - начинаем угнетать большинство. Запрещаем гомофобию - вводим натуралофобию. Негр в русском - представитель рассы негроидов, а не раб. Муж, жена, дети и другие родственники под одной крышей - это семья. Зачем мне менять язык из-за того, что кого-то где-то когда-то обижали - непонятно.

Всё ради того, чтобы "бедненькие голубые" почувствовали себя лучше? Но они никогда не почувствуют себя лучше от закона. Чувства не вводятся законами. Ты или считаешь себя нормальным, не обращая внимание на шептание, либо пишешь заяву, что из гомофобских соображений тебя отчитал начальник. Не догадываясь, что он сам гей. Просто он не доказывает "правильность", "большую тактичность", "сексуальность" и т.д. своей ориентации на работе, в школе у усыновлённого ребёнка и раздевшись на улице перед соседями.

Я так и не вижу ни одного плюса, кроме борьбы с безработицей у юристов и законотворчества для шумихи.

Шоу - это прикольно, но образование от этого не выигрывает, как и семья, в отличие от Оланда.

Это сообщение отредактировал CHENING - 10-05-2013 - 23:01

Я гетеросексуал, но в целом человеком являюсь весьма толерантным.
Я не понимаю гомосексуализм, но как явление признаю его существование.

Другое дело, что мы должны с вами понимать, что в 90% случаях дети копируют поведение родителей, иными словами, в семьях гомиков, дети скорей всего будут тоже гомиками.

Фактически, это ставит под угрозу, само выживание человечества.

Прежде чем продолжать, позволю себе привести несколько цитат из материала, любезно предоставленного Штангенциркулем (спасибо ему за это огромное!):


У тех женщин, что выгоняли дочерей из дома и поносили тех, кто спас жизни их мужьям, сыновьям и братьям, тоже была жизненная позиция и мировоззрение, которое они защищали. Они тоже были абсолютно уверены, что ничего хорошего не получится из семьи, где жена/невестка/тётка - фронтовичка. И они тоже могли обосновать свою убеждённость и своё нежелание видеть рядом с собой таких девушек.

(Сосед.2012 @ 08.05.2013 - время: 13:40)
(Svetikknopochka @ 07.05.2013 - время: 23:02)
<q>Это была я.... И я готова отстаивать свое мнение..... Конечно если найдутся те, кто в корне с ним не согласен.... Поспорим???</q> <q>Интересно было бы узнать, как Вы стали натуралофобом?</q>
А я не стала натуралофобом...... Я очень лояльно и скорее даже больше склоняюсь к натуральной семье.... Но..... если натуральная семья увы не становиться той теплой и уютной комнатой, в которой хочется как то жить, люди ищут выход там, где им комфортнее. Так случилось, что я полюбила женщину.....Ну и что? При этом я люблю мужчину. И к этому добавила еще любовника мужчину и с некоторых пор любовницу девушку..... Пусть я насквозь развратная. Сейчас не об этом речь, поэтому не надо сразу меня клеймить.... Я говорю о том, что просто так сложилось в моей жизни, что так все сложно переплелось. Но это не догма к принятию действий.... Это ТАК СЛОЖИЛОСЬ У МЕНЯ.... Нестанрдарт. При этом у меня огромное количество друзей стандартной ориентации и семейного положения.
(myx76 @ 10.05.2013 - время: 04:38)
У Вас беда какая-то, мне кажется.

"Иногда приятнее любить себе подобную сексуальную и приятную во всех местах и пониманиях особу, нежели вечно прокуренного, зачастую с "выхлопом" мачо."

Слово, сигнализирующее о беде "иногда". Ну вроде, как "Мне, вообще, сало - не очень нравится, но если год ешь квашеную капусту - отличный продукт".
Беды как раз у меня нет.... Есть некое хитросплетение в жизни. Но никак не беда. Бывает в чем то сложно. Это да. Но вся жизнь в принципе сложна. И я не стараюсь поесть хоть что то, при надоевшей повседневности....

Это сообщение отредактировал Svetikknopochka - 12-05-2013 - 22:21

(Svetikknopochka @ 12.05.2013 - время: 22:15)
А я не стала натуралофобом...... Я очень лояльно и скорее даже больше склоняюсь к натуральной семье.... Но..... если натуральная семья увы не становиться той теплой и уютной комнатой, в которой хочется как то жить, люди ищут выход там, где им комфортнее. Так намного конструктивнее :-)

То что Вы экспериментируете в поисках семьи ничуть не страшно. Если найдёте своего единственного, у Вас получится хорошая натуральная семья. Сложиться другая мозаика - замечательно! Не сложится - тоже бывает. Но понятно, что в изложенной Вами ситуации закон, защищающий Ваши отношения и делающий их равными с обычными семьями юридически - вообще никогда не придумать.

В любом случае - желаю Вам счастья.


Ну и повторюсь:

Я призываю к отказу от смешения либидо и прочих социально-медицинско-юридических свойств людей. Зарплата от ориентации не должна зависеть, алкоголизм - общая болезнь, усыновление для семьи - это бОльшая ответственность для матери (как рождение и воспитание ребёнка).

Я уверен, что наказывать или осуждать эксперименты в сексе других людей - тоже вид сексуального извращения.

Самые ярые гомофобы - гомосексуалисты, старающиеся прикрыть это садистким налётом. Им кажется, садизм скрывает влечение к мужчине. При нормальной ориентации мужчина не интересен, так если - попробовать.

А назвать петухом и потом потрахться... или искать среди сокамерников "педрил, которых надо раскрыть и в петухи" - это не гомосексуализм, это крайняя гомофобия.

Борьба за равноправие всего и вся мне видится во многом подобным побегом. Если ты нашёл своего однополого друга, ты будешь счастлив, и плюнешь на штампы и условности. А когда тебе некомфортно - виноваты другие. Тянет поменять законы, нравы, обычаи.

От Ченинга:



Это сообщение отредактировал CHENING - 13-06-2013 - 23:16

(myx76 @ 13.05.2013 - время: 01:18)
Тянет поменять законы, нравы, обычаи. Дело в том, что они постоянно меняются Ничего страшного в этом нет.
Сравните сегодняшние законы, нравы и обычаи с теми, которые были лет 100 назад. Житель начала 20 века пришёл бы в ужас, увидев наше "разложение нравов".

Это сообщение отредактировал FurryCat - 13-05-2013 - 10:57

(Сосед.2012 @ 12.05.2013 - время: 23:54)
А по мне так стали, достаточно перечитать отрывок из Вашего поста который я цитировал.


И стали презирать натуралов , я и интересуюсь почему.
Вот иногда очень сложно донести свои мысли и свои взгляды до людей, изначально для них закрытых и пытающихся изначально настроиться на неприятие.... От этого зачастую мы не видим то, что просто НЕ ХОТИМ увидеть.... Так же и в данном случае....
Я где то написала, что не терплю традиционную семью, не терплю натуралов и не терплю в принципе традиционные устои общества???? Если вы хоть в одном из моих постов встретите такое, выставите на всеобщее обозрение ссылку. А выдергивать фразы из текстов и как то их обрамлять комментами - конечно можно создать любое вывернутое мнение о человеке. Давайте еще раз во избежание недомолвок я обозначу свои взгляды на жизнь. Как простую, так и сексуальную.
Итак. Начну с простой..... Я не блуждаю и не пишу здесь во всех темах. Поэтому в кратце..... Космос - он необъятный, коммунизм - я далека от этой идеи, но и нынешняя идея демократии мне не нравится. Сталин - фигура мощная, но сложная в обсуждениях, милостыня, любовь - лирика для души. Книги - фентези....
Это было так сказать не по теме( Ольга если что подкорректирует лишки), но в общем.
Теперь жизнь сексуальная....
Изначально я гетеросексуальна. Сейчас скорее Би. Откровенной лесби не стала и скорее всего не стану, поскольку извините за прямоту, мужской член мне более чем нравится и мужское общество в принципе.... Любовь к девушке - ну так вот получилось в жизни, что я полюбила и девушку. Ничего криминального в том не нахожу. При всем этом мы живем в браке с мужем, у меня есть прекрасный любовник( мужчина) и появилась тематическая( да и просто ) любовница-девушка. Думаете это беда??? НЕТ. Это как раз не беда. Отношения не наслаиваются друг на друга, а дополняются.
Поэтому я и говорю, что я не презираю натуралов. Я их принимаю полностью. Но при этом я не презираю и иные направления в сексе.
А как же тогда быть с тематическими направлениями??? БДСМ-щики, некоторые запредельщики( не могу прямо написать это направление), любители золотого дождика и прочие....
Я не презираю их. Среди них есть замечательные и умные люди( гораздо умнее и привлекательнее некоторых натуралов).
К чемуу пишу о них? А как же например у них с усыновлением детей быть??? Ведь быть например любителем плетки и наручников, совсем не значит, что ребенка будут как то к этому подводить. Это две отдельные жизни. Ваша сексуальная с партнером, и ваша духовная и реальная с семьей и детьми. Я например люблю такие игры, люблю золотой дождик и многое другое... Так что, меня надо стерилизовать??? Мне получается нельзя иметь детей???? Я живу с мужем и девушкой одновременно. У нас секс как традиционный, так и лесбийский.... И что же, если мне придется усыновлять ребенка - надо это запретить??? Неужели можно подумать, что я как то негативно смогу влиять на него??? Да поверьте, что я скорее всего смогу дать фору многим натуральным матерям с их тупым подходом к воспитанию и непониманию проблем ребенка.... Только оценки в школе, а все что дальше - пофигу. Музеи, театры, кино, книги.... На это многие просто не реагируют и сбрасывают со счетов. А в семьях как раз не традиционных, зачастую моральному воспитанию ребенка уделяется значительно большее внимание. Они понимаю ту меру ответственности, которую взяли на себя, введя в сою семью( лесби или гей) маленького человечка... Что увы не всегда понимают "реальные пацаны" и "реальные телки", когда потрахаются, у них рождается ребенок и они зачастую просто не знают что с ним делать. Есть конечно и нормальные семьи( к счастью таковых большинство), но даже там не вседа воспитание ребенка на должном уровне....

Дорогой Михаил, вторично прошу Вас перестать переиначивать мои слова. Это - не диалог, а троллинг, вольный или невольный.

Итак:
я нигде не говорила, что (myx76 @ 10.05.2013 - время: 13:47)
в традиционных семьях БОЛЬШИЕ проблемы в ОСНОВНОМ из-за секса
Я везде привожу ДВЕ равнозначные (но НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ) основы:
- секс
- взаимопонимание.
Где Вы прочли, что в традиционных семьях проблемы В ОСНОВНОМ из-за секса? Секс - это одно из полей проблем, но не единственное и не основное, а одно из основных. Не верите мне? Почитайте, например, этот топик.
Говорю же я о сексе потому, что в данной теме мы обсуждаем именно сексуальный критерий разделения людей.


Я против ... приписыванию сексу неких свойств, позволяющих вдруг избегнуть проблем с взаимопониманием.
А для меня секс - важнейшая жизненная составляющая, и для многих других людей - тоже. Не нужно всех грести под одну гребёнку: если Вам секс в семье не важен, то это не значит, что он не важен никому. :) Люди - разные, и ценности у них разные. :)

На этом предлагаю закрыть обсуждение вопроса, почему я говорю о сексе, рассуждая о семьях.
________________________


"А в гетеросексуальной семье не происходит разделения ответственности с одного на двоих?. "

Нет. В гетеросексуальной семье происходит дополнительное возложение ответственности на мужчину, который по природе может и не заботится о своём потомстве, занимаясь саморазмножением.
Честно говоря, не поняла... Какая ещё дополнительная ответственность у мужчины в гетеросексуальной семье? Вы считаете, что на матери меньше ответственности, чем на отце? Причём здесь природа? Мы говорим о человеке, о социальных законах, которые к природе никакого отношения не имеют.
________________________


"Не понимаю, каким образом. Каким образом организация, скажем, Марша Несогласных с реформой образования с целью доказать несостоятельность этой реформы, указывает на проблемы с психикой у участников Марша."

Потому что "доказать" маршем нельзя ничего, можно выразить лишь своё мнение. Выражать своё мнение можно, а вот доказательство путём мордобоя с полицией даёт мне основание предположить, что цель - не образование, а мордобой.
А мордобой причём тут? Речь не о мордобое, а о параде.
"Доказать" и "выразить мнение" - это лишь слова. Прочитав этот наш разговор, кто-то скажет, что мы выражаем своё мнение, а кто-то - что мы пытаемся что-то друг другу доказать.

Объясните всё же, каким образом участие в неком шествии свидетельствует о психических отклонениях?
________________________


"Чем станет хуже? Простите, если вынуждаю Вас повторяться, но всё же, не могли бы Вы "для совсем кретинов" разъяснить механизм этого ухудшения?"

Нет проблем, я повторюсь.

Вмешательство в личную жизнь человека со стороны государства - довольно тонкая вещь. Хотим защитить детей от плохих родителей - получаем отсутствие возможности воспитывать их. Хотим защитить сексменьшинства - начинаем угнетать большинство. Запрещаем гомофобию - вводим натуралофобию.

Всё ради того, чтобы "бедненькие голубые" почувствовали себя лучше? Но они никогда не почувствуют себя лучше от закона. Чувства не вводятся законами.
Вот здесь Вы не правы. Простой пример: пока нет закона о неправомерности сексуальных действий по отношению к лицам, моложе 18 лет, секс с 14-16-летней девушкой выглядит нормальным и естественным. После же введения такого закона, мужчина, которого даже просто возбуждают 16-летние девушки, для многих становится "отвратительным педофилом", то есть ВЫЗЫВАЕТ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЧУВСТВА, которых не было бы, если бы не существовало закона.

Другой пример: 70 лет назад в США никто и представить не мог негра в качестве мэра города. Люди протестовали даже против обучения с неграми в стенах одного учебного заведения. Однако законы о политическом равноправии сделали своё дело - сейчас все учатся вместе, и негр является президентом Штатов. Вы же не будете утверждать, что чувства белого населения не изменились, и белые по-прежнему не терпят негров? :)

Так же получится и сейчас: есть закон - гомосексуальные семьи могут существовать, могут усыновлять детей и не должны никак ущемляться. Через 50 лет этот закон сделает своё дело - гомосексуалисты и дети из гомосексуальных семей станут нормой, и гонения на них будут выглядеть так же дико, как для нас выглядят дико события из "Убить пересмешника".


В ЛЮБОМ случае найти для СЕМЬИ человека очень сложно, в отличии от измены. Это менее связано с сексом, больше - с огромным сложным комплексом проблем и радостей ЖИЗНЬ и взглядов на этот комплекс.
Полностью согласна с Вами. Вот из-за этого мы и имеем массу гетеросексуальных семей с проблемами: люди НЕ ИЩУТ человека для семьи. Люди создают семью по десяткам других причин, никак не связанных с любовью и взаимопониманием:
- потому что пора,
- по залёту,
- по расчёту,
- из-за минутного увлечения,
- чтобы не огорчать хорошего человека...
Сплошь и рядом вокруг нас такие "семьи".
Гомосексуальный союз, созданный "чтобы в девках не засиживаться", я себе не могу представить. Возможно, я ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-05-2013 - 11:02

Итог обсуждения на данный момент:

- никто не утверждает, что гетеросексуальная семья ущербна по определению;
- никто не утверждает, что гомосексуальная семья - идеал;
- "традиционные" и "нетрадиционные" семьи должны быть равны, привилегий не должно быть ни у кого.

Прошу продолжать разговор, отталкиваясь от этих позиций. Сторонников закона об усыновлении прошу поправить меня, если в подведении промежуточного итога я сказала что-то не так.

Это сообщение отредактировал CHENING - 13-06-2013 - 23:18

Видел в интернете статистику касающуюся жизни подростков в однополых, а именно мужских однополых семьях. Может быть она и была заказаная, но уровень суицида среди подростков там был больше. Статистика и обследование иностранное.
И мне сложно судить мудро, поэтому буду судить тупо – уж как есть.
Лучше жить в семье, где взрослые любят друг друга, чем в семье где взрослые терпят друг друга. Иметь 2 папы, если им это в кайф или иметь 2 мамы – чем это чревато? Наверное, тем, что приятели в школе могут зачморить, да и соседи будут шушукаться. Что лучше – иметь 2 папы, или одного, но, например, жесткого алкаша? Я бы выбрал два папы или две мамы Я вот так, на пальцах рассуждаю.

(CHENING @ 13.05.2013 - время: 20:25)
Итог обсуждения на данный момент:

- никто не утверждает, что гетеросексуальная семья ущербна по определению;
- никто не утверждает, что гомосексуальная семья - идеал;
- "традиционные" и "нетрадиционные" семьи должны быть равны, привилегий не должно быть ни у кого.

Прошу продолжать разговор, отталкиваясь от этих позиций. Сторонников закона об усыновлении прошу поправить меня, если в подведении промежуточного итога я сказала что-то не так.
Спасибо за подведение итогов :)

Посмею высказать предположение, что растущая популярность однополых отношений и попыток их узаконивания является неким механизмом естественного регулирования жизни на планете! Поясняю: в связи с наличием на Земле китайцев и прочих индусов, таких какие они есть, планете в скором времени грозит перенаселение. Однополые же отношения, согласно понятиям природы-матери, априори исключают возможность размножения... Следовательно не надо идти наперекор природе! Она лучше знает!!! :)

Споры спорами,а главная тема-усыновление.Еще раз отмечу,что я свое мнение не изменил.Никакого усыновления,удочерения...!Две недели просматривал разную информацию,общался со специалистами:все говорит ПРОТИВ!!! Статистика вещь упрямая.Ну хорошо,я на миг согашусь с тем,что гомосексуализм,это не болезнь.Но вот неоспоримый факт:среди гомо,в процентном отношении, клиентов психдиспансеров на порядок выше,чем среди натуралов. Я может,где то и могу понять их желание иметь детей,но простите,мы ведь говорим сейчас именно о ДЕТЯХ! Задумывался ли кто нибудь из вас,почему происходят убийства в приемных семьях? Задал ли кто нибудь себе вопрос: а по какой причине в этих семьях, как правило, нет своих детей? Какая на то причина?!Во всех ли случаях виновата пресловутая бездетность?
Я отвечу так: по моей информации во всем мире уже давно процветают лжесемьи, где гомик и лесби заключают вполне законный брак.Ну а результат???

Это сообщение отредактировал икс файл - 19-05-2013 - 08:32

(икс файл @ 19.05.2013 - время: 07:53)
Но вот неоспоримый факт:среди гомо,в процентном отношении, клиентов психдиспансеров на порядок выше,чем среди натуралов. А Вам не кажется, что проблемы с психикой могут быть из-за неприятия обществом? Из-за непонимания близких, из-за возможных проблем на работе, из-за постоянного страха, из-за окружающей ненависти? Иными словами, что мы говорим о СЛЕДСТВИИ, а не о причине?

Вот если бы эксперимент был "чистым" - полное равноправие не только на бумаге, но и в жизни, отношение общества к гомо- и натуралам по схеме: "Кто-то свежих устриц любит, кто - картошечку с лучком" © , - но при этом всё равно гомосексуалисты становились частыми пациентами психо- и наркодиспансеров, вот тогда имело бы смысл утверждать, что что-то не в порядке, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-05-2013 - 09:49

"Я везде привожу ДВЕ равнозначные (но НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ) основы:
- секс
- взаимопонимание."

Мы расходимся в равнозначности этих основ.

Я уверен, что если есть взаимопонимание - с сексом проблемы решить в 95% можно. А вот супер-пупер секс взаимопонимания не создаст. Максимум - ускорит возникновение взаимопонимания или даст видение, что это взаимопонимание отсутствует.

"Другой пример: 70 лет назад в США никто и представить не мог негра в качестве мэра города. Люди протестовали даже против обучения с неграми в стенах одного учебного заведения. Однако законы о политическом равноправии сделали своё дело - сейчас все учатся вместе, и негр является президентом Штатов. Вы же не будете утверждать, что чувства белого населения не изменились, и белые по-прежнему не терпят негров? :)"

Это же вполне очевидно. Белые ещё больше не терпят негров, чем 70 лет назад. Просто соотношение с сейчас в пользу чёрных фашистов.

"Честно говоря, не поняла... 00059.gif Какая ещё дополнительная ответственность у мужчины в гетеросексуальной семье? Вы считаете, что на матери меньше ответственности, чем на отце? Причём здесь природа? Мы говорим о человеке, о социальных законах, которые к природе никакого отношения не имеют."

Интересное утверждение. Вы считаете законы антиприродными по своей сути?

Ну тогда да, принимать законы можно и повеселей...

Я всё-таки надеюсь существовать в обществе, где законы вырабатываются для выживания и развития этого социального общества в природе, а не в сферическом вакууме.

Законы почти всех современных стран дискриминационны к мужчинам. Кроме того, дискриминационна судебная практика. И это сейчас обществом воспринимается нормально.

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-05-2013 - 09:48

(CHENING @ 19.05.2013 - время: 09:48)
(икс файл @ 19.05.2013 - время: 07:53)
Но вот неоспоримый факт:среди гомо,в процентном отношении, клиентов психдиспансеров на порядок выше,чем среди натуралов. А Вам не кажется, что проблемы с психикой могут быть из-за неприятия обществом? Из-за непонимания близких, из-за возможных проблем на работе, из-за постоянного страха, из-за окружающей ненависти? Иными словами, что мы говорим о СЛЕДСТВИИ, а не о причине?

Вот если бы эксперимент был "чистым" - полное равноправие не только на бумаге, но и в жизни, отношение общества к гомо- и натуралам по схеме: "Кто-то свежих устриц любит, кто - картошечку с лучком" © , - но при этом всё равно гомосексуалисты становились частыми пациентами психо- и наркодиспансеров, вот тогда имело бы смысл утверждать, что что-то не в порядке, как мне кажется.
Полнейшее заблуждение.Природа нервозов вполне изучена.Тут нет места сослогательному наклонению.