Однополые браки

(CHENING @ 05.09.2013 - время: 23:38)
если Вас отлупить бичом, Вы резко станете лучше работать? ну некоторая эффективность в методе есть.

Вот например лошадь, ее бьют кнутом чтобы скакала быстрее ...

вот если некотрых работников бить батогами, думаю будет работать эффективней, но мы не ретрограды какие, поэтому решительно против этого метода выступаем.

Но если рассматривать вопрос в чистой теории ...


Откуда Вы знаете о том, как на самом деле жили древние греки и японцы? Надеюсь, не из Соросовских учебников? Я читал самые противоположные версии и все их воспринимаю как жанр околонаучной фантастики.

Например... >>>>>>>
Разумеется, не только - и не столько - отсюда.
Читаешь сейчас описание того что происходило в СССР в последние годы и диву даешся, не, вроде события описанные были, но так все повернуто временами ...
и это о событиях 25-летней давности, а что было в древней Греции ..., тут я согласен с Genzеrih, навряд ли мы точно представляем как жила древняя Греция.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 06-09-2013 - 17:09

(Сосед.2012 @ 06.09.2013 - время: 17:02)
Вот например лошадь, ее бьют кнутом чтобы скакала быстрее ...Лошадь не бьют кнутом, чтобы скакала быстрее. Говорю Вам это как инструктор по верховой езде. А если и бьют - то не свою лошадь, и не ради эффективности, а ради забавы. СВОЁ - человек в здравом уме никогда не будет портить.

Читаешь сейчас описание того что происходило в СССР в последние годы и диву даешся, не, вроде события описанные были, но так все повернуто временами ...
и это о событиях 25-летней давности, а что было в древней Греции ..., тут я согласен с Genzеrih, навряд ли мы точно представляем как жила древняя Греция.Вы правы, безусловно: я тоже многократно сталкивалась с противоположными трактовками даже совсем недавних событий. Я лишь пытаюсь проиллюстрировать, что гомосексуализм и отношение к нему - заложено не генетически, и не какие-то биологические механизмы на это влияют. Отношение каждого человека к другим членам человеческого общества - по любому критерию - это результат культуры и воспитания, результат работы разума, а не тела.

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-09-2013 - 17:18

(CHENING @ 06.09.2013 - время: 17:17)
(Сосед.2012 @ 06.09.2013 - время: 17:02)
Вот например лошадь, ее бьют кнутом чтобы скакала быстрее ...Лошадь не бьют кнутом, чтобы скакала быстрее. Говорю Вам это как инструктор по верховой езде. А если и бьют - то не свою лошадь, и не ради эффективности, а ради забавы. СВОЁ - человек в здравом уме никогда не будет портить.


ИМХО тут важны детали, вот была у меня в молодости подружка - наездница, немного я с этим делом соприкасался как наблюдатель.
На прогулке по живописным местам, лошадь пожалуй стегать никто не будет, а вот скажем при подготовке к соревнованиям когда надо дать результат и например лошадь упирается и надо показать кто главный..., может быть это плохой наездник, не спорю, но возьмем другой пример, например на войне за Вами гоняться 10-ть кровожадных башибузуков на свежих лошадях и явно догоняют Вас, а Вам надо проскакать 2 км до своих, может ли человек в этом случае стегнуть кнутом свою лошадь?

Или по какой-то причине надо срочно доскакать из точки А в точку Б, так загоняли лошадей в том числе и своих, потому что цель была важнее, ну мы сейчас не о правильности поступка, а о ситуации в целом.

(Сосед.2012 @ 06.09.2013 - время: 17:28)
а вот скажем при подготовке к соревнованиям когда надо дать результат и например лошадь упирается и надо показать кто главный..., может быть это плохой наездник, не спорю, но возьмем другой пример, например на войне за Вами гоняться 10-ть кровожадных башибузуков на свежих лошадях и явно догоняют Вас, а Вам надо проскакать 2 км до своих, может ли человек в этом случае стегнуть кнутом свою лошадь?

Или по какой-то причине надо срочно доскакать из точки А в точку Б, так загоняли лошадей в том числе и своих, потому что цель была важнее,
Вот я и говорю - забавы ради. :)

(CHENING @ 06.09.2013 - время: 17:38)
Вот я и говорю - забавы ради. :)
Т.е. цель - не попасть в руки башибузуков это забава? )))))

и да, я против однополых браков!
Почему?
А потомучто!

Кто то скажет что я гомофоб!

и я отвечу Яаааааа гомофоб?
Да, я гомофоб, умеренный

ИМХО главная цель брака - рождение и воспитание детей, все остальное от лукавого/

Исходя из вышесказанного, "однополый брак" ни к чему, все имущественные и иные вопросы можно урегулировать в рамках действующего законодательства без брака.
Пусть живут так, этому нет никаких препятствий.

(Сосед.2012 @ 06.09.2013 - время: 17:47)
(CHENING @ 06.09.2013 - время: 17:38)
Вот я и говорю - забавы ради. :) Т.е. цель - не попасть в руки башибузуков это забава? )))))
Война - это забава. А остальное - следствие. :)
(Сосед.2012 @ 06.09.2013 - время: 17:52)
я против однополых браков!
Спасибо за высказанное мнение. :):):)

(CHENING @ 05.09.2013 - время: 23:38)
Вы не ответили на мой вопрос: стали бы Вы бить свою корову или лошадь? Вложение денег - в рабов или в рыбок - всегда осуществляется с целью получить ту или иную прибыль. Объясните мне, пожалуйста, мне правда интересно: каким образом избиение повышает производительность труда? Если Вас... (обращаюсь именно к Вам, потому что, может быть, у Вас очень отличное от моего восприятие такой меры воздействия) так вот, если Вас отлупить бичом, Вы резко станете лучше работать?

(Может показаться, что американские рабы - здесь офф-топик, но на самом деле это не так.)
Лично я не могу никого бить, в здравом уме, просто такая у меня натура. Ну, были случаи, когда приходилось бить мерзавцев, но это в состоянии аффекта (правильно пишу?) или в состоянии безвыходного положения, например, однажды мерзавцы кавказской национальности к женщине приставали.
Вообще, теоретически не вижу ситуации, когда кого-то бить было бы логично. Бить того, кто слабее тебя, - недостойно. А бить того, кто сильнее, - неразумно.
Но если брать не мою личность, а личность типичного товарища при рабовладельческом строе, то логика наличествует. Она такая же, как и у моих знакомых кавказцев. По их понятиям достоинство мущины в силе и в умении создать обстоятельства, делающие тебя сильнее других. Бить слабого, нападать вдесятером на одного, бить ножом безоружного, - это для них нормально. Главное, - оказаться победителем. "Война есть война, что к победе ведёт, всё то хорошо, остальное не в счёт" (Шах-Наме).
Значит, каким образом избиение повышает производительность труда? Самым простым. Когда человеку делают больно, его первая и сновная цель, - сделать что-то для прекращения боли. А всё остальное он откладывает на потом. Планы мести, наведение справедливости и свершение социальной революции. И успокаивает себя мыслью, что если забьют насмерть, то кто же будет мстить? Для этого надо, хотя бы живым остаться. Ну, и делает то, чего добивается избивающий. Типа, на тебе кость, подавись, уж я потом... Потом, правда, как правило, ничего не бывает.
Конечно, не каждую работу можно так стимулировать. Но, кстати, и в контексте древних греков, возьмём такую штуку, как галера. Галеры, в отличие от всяких трирем, пентер и т. д. дошли до нас в достаточно достоверном виде. Вы представляте, как устроена галера, гда на вёслах сидят рабы? Она специально сконструирована так, чтобы гребцов можно было избивать с узкой продольной палубы, при этом, с безопасной для погонщика позиции. Как Вы думаете, стали бы древние кораблестроители городить такую конструкцию, если бы практикой не была проверена эффективность подобного стимулирования рабов?
Там ещё был вопрос, стал бы лично я лучше работать от палки? Представьте, да. Практикой проверено. Теперь у нас, в остатках промышленности, манера современного руководства, - это кричать страшным голосом и угрожать материальными репрессиями нерадивым (с их точки зрения). Представьте, - действует. Самому часто приходиться действовать по принципу, - да пусть подавятся, выполню их идиотские указания (брошу кость), лишь бы отвязались. А виноватым сделают по-любому. Правда, в результате выполнения дурацких указаний последуют лишние расходы и технологический идиотизм, так ведь и капитан галеры не всегда шёл правильным курсом, а выпонение своих указаний обеспечивал.
Википедия, опять же, не очень достоверный источник, также как и сплошные ссылки на всяких Плутархов и Аристофанов. Посмотрите на современных летописцев. Не переврали они совершенно недавнюю историю, при которой из нас многие лично присутствовали? Посмотрите на Египетские барельефы, где огромный фараон избивает толпы муравьеподобных недругов. А ведь летописцы, как правило, оплачивались текущими правителями, которые были заинтересованы не в сохранении истины, а в увековечивании собственных великих и сверхвеликих деяний.
Я не историк, а технарь. Но именно потому вижу несуразность многих описаний древней техники, кораблей, катапульт, таранов, или технологии возведения пирамид.
Думаю, в отличие от современных сочинителей, древние люди идиотами не были и дружили с головой. Это только современному умнику могло прийти в голову обтёсывать блоки Баальбекской веранды каменными топорами с точностью до микрон.
Аналогично, и описание историками социальных взаимоотношений древности у меня доверия не вызывает.
К вопросу о гомосексуальных отношениях древних. А почему это именно сейчас упомянутые греки оказались гомосексуалистами, а не раньше? Как раз к моменту грязных предвыборных компаний в европе.
Точно также и библейские сюжеты. Их каждый поворачивает так, как выгодно ему или как складывается политическая коньюктура.
Во многом, А,С, Пушкин званием первого поэта России обязан И.В.Сталину, в тридцатых годах избравшему его на эту должность по причине, что не ладил с царём и сочувствовал декабристам. Стало быть, велик. Ну и поэт хороший, ценитель ведь тоже был поэтом и мало-мало понимал.
Сошлюсь ещё на Булгакова, где пророк жаловался прокуратору, что ходит зи ним Левий Матвей и записывает. А я ничего подобного не говорил, он всё неправильно понял.

Дорогой Александр, я всё никак не могу обратить Ваше внимание на конкретную интересующую меня вещь. :) Лично Вы стали бы бить свою лошадь или свою корову?

Вы говорите о "личности типичного товарища при рабовладельческом строе", но рабовладельческий строй существовал несколько тысяч лет - и уж конечно типичные личности не были отлиты по одной форме все эти тысячелетия. :)
Речь о 1865 годе, когда уже вовсю процветал капитализм, и негры плантаторов были средством производства - тем, что приносит прибыль. Давайте всё же не отклоняться от этого приведённого мной примера. :)

Опять-таки - Вы рассуждаете со своей современной позиции.
Попробуйте поставить себя на место американского негра в 1861 году. Мир для Вас устроен так: есть белые господа, и есть негры. Вы родились негром - и если Вы проявите какие-то качества, позволяющие взять Вас в господский дом, то это будет здорово. Если таких качеств у Вас немного - то Вы станете ухаживать за скотиной и делать иную, требующую некоего обучения, работу. Ну, а если Вы такими качествами совсем обделены - то Вы будете работать на плантации: просто собирать хлопок. Ничего не напоминает? :) Как Вы уже заметили выше, сейчас практически такая же ситуация: только вместо белых господ - крупные капиталисты. Вот и вся разница... И тем не менее, никому не требуется лупить Вас кнутом, чтобы Вы работали: Вы это делаете и так, просто за кусок хлеба. И полторы сотни лет назад люди, родившиеся (в отличие от Вас!) рабами, жили примерно так же. Если Вы сейчас попадётесь полиции и Вам не повезёт нарваться на какого-нибудь садиста - то Вас изобьют. И тогда если негр попадал в руки торговца-садиста - его могли избить. Но вероятность этого была примерно такая же, как сейчас с Вами. Потому что и Вы сейчас, и негр тогда - это средство производства, источник прибыли. А портить свой источник прибыли никто не будет!

(Genzеrih @ 06.09.2013 - время: 20:05)
Я не историк, а технарь.
...
Аналогично, и описание историками социальных взаимоотношений древности у меня доверия не вызывает.
Ну, в таком случае я не буду конкретно в разговоре с Вами обращаться к истории. :) Если Вы не верите в неё как в науку, то с этим я ничего поделать не могу. :):):)
Но и сама я - как зоолог - не позволю Вам употреблять биологические термины не по назначению, Вы уж меня извините. :) Если для Вас научные обоснования - пустой звук, то тогда и к своей неприязни не нужно подстраивать "научного фундамента", как Вы это делаете, например, здесь:
Они своими публичными действиями, в частности требованиями равноправия в отношении брачного законодательства и усыновления детей, раздражают мою биологию, заставляюь напрягать свою психику, сдерживая инстинктыПросто лично Вы не любите гомосексуалистов - вот и всё. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-09-2013 - 23:57

Лошадь стал бы бить, корову не стал бы. Конкретно, надеюсь?
Потому что технология применения лошади одна, а коровы другая. Также как и раба на галере или на плантации целесообразно бить, а домашнего раба нецелесообразно. Это если отбросить фактор, часто имеющий место быть, получения удовольствия от избиения беззащитного человка, при условии безнаказанности господина.
Но из меня вышел бы плохой лошадник и плохой коровник, потому что, см. выше.

Как Вы уже заметили выше, сейчас практически такая же ситуация: только вместо белых господ - крупные капиталисты. Вот и вся разница... И тем не менее, никому не требуется лупить Вас кнутом, чтобы Вы работали: Вы это делаете и так, просто за кусок хлеба. И полторы сотни лет назад люди, родившиеся (в отличие от Вас!) рабами, жили примерно так же. Если Вы сейчас попадётесь полиции и Вам не повезёт нарваться на какого-нибудь садиста - то Вас изобьют. И тогда если негр попадал в руки торговца-садиста - его могли избить. Но вероятность этого была примерно такая же, как сейчас с Вами. Потому что и Вы сейчас, и негр тогда - это средство производства, источник прибыли. А портить свой источник прибыли никто не будет!

Тут, Оля, Вы правы во всём, кроме последнего. Зачастую сейчас подчинённый персонал, как источник прибыли, рассматривается как расходный материал, особенно если ему недалеко до пенсии. Бытует такая злобная присказака, что демократическое руководство страны велело всем работодателям "никакого быдла живым на пенсию не выпускать". И по моим личные наблюдениям, не на пустом месте. Так и кажется, что некоторые наши руководители, а также писатели трудовых кодексов, просто мечтают о праве погонять трудящихся кнутом.
А рабство образца 1861 года у нас во многих местах существует и сейчас. Уж больно много неприкасаемых господ развелось.

Но и сама я - как зоолог - не позволю Вам употреблять биологические термины не по назначению, Вы уж меня извините.
Я просто излагал свои мысли. Я что, выражался научными терминами? Тогда это не намеренно.

]Просто лично Вы не любите гомосексуалистов - вот и всё.
Я к ним равнодушен, до тех пор, пока они ко мне не лезут. А такие случаи были. Знаете, у них словно гипноз какой-то, так, что сразу и не догадываешься. Догадываешься, когда он уже целоваться лезет, вот тут каждый раз и возникает чувство непередаваемой гадливости. Оно что, политическое, а не биологическое? Так, и многие другие мне о подобном чувстве говорили.
А ГС, видя такую реакцию, никнет и готовится к избиению. Не иначе, на основании предыдущего опыта. Но я-то никого не бью, просто потом ходил и несколько дней не знал, как отмыться. Да если бы он подошёл и сразу сказал, я, мол, гомосексуалист, не хотите ли подружиться? Это бы ещё ничего. Нет, он ведь уже успевает некоторое сексуальное удовольствие поиметь, пока ты догадаешься.
И что, по новым понятиям я должен примириться с их открытым демонстрированием себя и постоянно это чувство гадливости терпеть?
По мому, даже избиваемое животное оставляет за собой право на самозащиту и часто кусается.

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-09-2013 - 10:39

Подправила Ваш пост, чтобы цитаты нормально смотрелись. :)
Отвечу вечером, хорошо? Сейчас убегаю на работу. :)

На предыдущей странице развернулась дискуссия, кто такие бисексуалисты: недоделанные "гомики" или испорченные "гетеры". :)
Люблю такие темы!
Вечная тема: стакан наполовину пуст, или полон? Зависит от точки зрения.
Во- первых мы все би-сексуальны, просто находимся на разных делениях шкалы от чисто "гомо" до ортодоксов "гетеро". Почему так?
Даже биологически в нас присутствуют оба пола. Иначе не было бы гермофродитов, проблем с дисбалансом половых гормонов и многого другого. Сначала плод человека развивается скорее по женскому типу, анатомические различия начинаются только после 9 недели развития плода и определяются уровнем половых гормонов, поэтому индивидуальны. Поэтому уровень феминности/маскулинности тоже индивидуален. Грубо говоря, съест мама что-нибудь не то, испытает какие-то эмоции, а нам всю жизнь маяться. Вот она, плохая экология и стрессы. :)
Но родится с признаками определенного пола это еще полдела. Дальше начинается обработка воспитанием. Материал мы уже имеем, но выковать можно и гвоздь, и подкову. Или просто бесполезный "пшик", как в детском стихотворении. Это называется воспитанием. Можно из девочки сделать бойца спецназа (конечно, если в ней изначально достаточно мускулинности), а из мальчика - стилиста. Это было бы не так уж и плохо, если бы при этом не происходило ошибок в гендерном самоопределении. Например, модельер вполне может ощущать себя 100% мужчиной, а большой начальник имеет тягу к гомосексуальным связям. Но модельеру придется имитировать большую гомо-би сексуальность, чем на самом деле, чтобы выглядеть "как все вокруг". А начальник будет скрывать свои фантазии. Или даже официально начнет борьбу "за моральный уровень" подчиненных.
Ведь, как я упоминал, биологически мы бисексуальны. Но отсутствие знаний и понимания своей роли в жизни рождает самые причудливые химеры. Например, для подростков характерно желание чем то выделится, быть "не как все", любопытство. Для них любой запретный плод изначально сладок. И вот тогда вместо 5% расположенных на концах линейки мы получаем размытые 20-30-40 процентов с неопределенным сексуальным поведением.
Кстати, социальная гомосексуальность присутствует у всех высших животных: дельфинов, приматов и многих других. Этим особи демонстрируют свое место в коллективе.
Кстати, возвращаясь к дедушке Фрейду: максимальное неприятие чего- либо имеют люди, которые втайне именно к этому и стремятся. Это проявление подавления внутренних желаний человека.
Я не имею ввиду гомофобию наших "слуг народа". Они все разные, но, предполагаю, им просто не хочется заниматься более серьезными проблемами нашей страны. Например, реальными проблемами в гендерном воспитании нашей молодежи.
Вчера по всем каналам многократно показывали демонстрацию секс меньшинств в Питере. Чистой вод пиар-акция, рекламировали себя все присутствующие. И сторонники, и противники.
Один из голубых, охраняемых толпой ОМОНа, с дрожью в голосе жаловался: "мне так плохо в этой стране, я так страдаю!" Типа, заберите меня отсюда, дайте квартиру, денежное содержание, а я за это буду всем рассказывать, как меня обижали в России. Например, многие любят голышом дома походить, когда детей нет, но на улицу в таком виде не идут, но и не плачут, что их притесняют.
Но особенно омерзительно выглядел поп- недомерок: "сам в драку не пойду, но других благословляю!" ЧМО (человек морально опустившийся), забывшее святые Писания!Кому служит? Богу или конкретному человеку?
И разве это не должно караться по закону "Запрета пропаганды"? Или сделали исключение, чтобы продемонстрировать нашу демократичность, "свободу инакомыслия" в ограниченном пространстве?

(Genzеrih @ 07.09.2013 - время: 06:27)
Лошадь стал бы бить, корову не стал бы. Конкретно, надеюсь?Да, конкретно, спасибо. :) Лошадь бы у Вас быстро кончилась, и Вы - покупая следующую - обращались бы с нею уже не так расточительно. :) А в Америку ехали люди предприимчивые и ценящие то, что сумели нажить своей смекалкой и практичностью. Так что они не относились к своей собственности так легкомысленно, как Вы. А если относились - то быстро разорялись, поскольку больного и избитого раба у них, разумеется, никто даже не купит, так что не получится вернуть даже то, что вложили.

Я просто излагал свои мысли. Я что, выражался научными терминами? Тогда это не намеренно."Инстинкт", "биология" - это всё термины, имеющие конкретное значение. И употребляя их - вольно или невольно, - Вы придаёте своим словам наукообразие, которое здесь (да и вообще где-либо) неуместно.


]Просто лично Вы не любите гомосексуалистов - вот и всё.
Я к ним равнодушен, до тех пор, пока они ко мне не лезут. А такие случаи были. Знаете, у них словно гипноз какой-то, так, что сразу и не догадываешься. Догадываешься, когда он уже целоваться лезет, вот тут каждый раз и возникает чувство непередаваемой гадливости. Оно что, политическое, а не биологическое?Разумеется, политическое. :) Ведь Вас воспитали так, что подобное поведение вызывает у Вас неприязнь. Воспитали бы Вас по-другому - например, относиться к подобным проявлениям как к комплименту, - никакого негатива бы у Вас эти случаи не вызывали, а оставляли бы лишь приятные воспоминания, какие сейчас оставляет улыбка красивой и милой женщины. :):):)
Если бы Вы были к ним равнодушны до тех пор, пока они к Вам не лезут, - Вам было бы глубоко плевать на их равноправие. Какая Вам была бы разница - могут они вступать в брак или нет? Но Вам есть разница. Значит, раздражают Вас не конкретные личности, а явление в целом, вне зависимости от того, кто это явление образует.
Ко мне, например, так же, как Вы описываете, приставали гетеросексуалы. И тоже это было крайне неприятно. Но я тем не менее не призываю запретить гетеросексуалам вступать в брак и усыновлять детей. Потому что я не переношу отрицательные качества одного человека на всю группу, к которой он принадлежит, в целом. А Вы - переносите. От этого я и пытаюсь Вас отговорить. :):):)

И что, по новым понятиям я должен примириться с их открытым демонстрированием себя и постоянно это чувство гадливости терпеть?Вот-вот, о чём я и говорю. :) Их открытое демонстрирование себя и приставание конкретно к Вам - совершенно разные вещи. Масса гетеросексуалов вокруг открыто демонстрируют себя, но при этом не лапают меня в метро. А есть особи, которые опускаются до этого. Но при этом открытое демонстрирование себя остальными гетеросексуалами нисколько меня не раздражает. :)

Если два гомосексуалиста, ни к кому не пристающие и спокойно любящие себе друг друга, вступят в юридические отношения, называемые браком в нашем законодательстве, - что Вам от этого будет плохого? Они просто хотят друг для друга всего того, что подразумевает брак. Они хотят, чтобы в случае трагедии тело любимого человека было выдано не родственникам, которые от него отвернулись, а тому, кто его любил. Что в этом плохого?

Лично моё мнение: гомофобия у гетеросексуалов происходит на генетическом уровне. Когда я вижу шашни между двумя мужиками, у меня это вызывает стойкий рвотный позыв, это без шуток. Всё моё естество противится этому. А разве у других не так?

(икс файл @ 08.09.2013 - время: 03:32)
Когда я вижу шашни между двумя мужиками, у меня это вызывает стойкий рвотный позыв, это без шуток. Всё моё естество противится этому.
Наверное, в этот момент ты представляешь себя на месте одного из них? Почему? Не надо этого делать!

(икс файл @ 08.09.2013 - время: 03:32)
Лично моё мнение: гомофобия у гетеросексуалов происходит на генетическом уровне. Когда я вижу шашни между двумя мужиками, у меня это вызывает стойкий рвотный позыв, это без шуток. Всё моё естество противится этому. А разве у других не так? Нет, у других не так. :):):) Я живу по принципу: "Не нравится - не смотри", если люди не совершают насилия над другими. Если двоим нравится ласкаться, то какое я имею право решать, правы они или нет? Если же мне просто не нравится на них смотреть, то я отворачиваюсь и не смотрю. Мы с Артёмкой иногда очень чувственно ласкаемся в метро, и люди, делающие нам замечания, вызывают у меня только раздражение. Так зачем же я сама буду делать то, что не терплю от других? :)

Я выступаю за свободу любви и действий, связанных с любовью. Если двоим/троим/и т.д. нравится так - то это только их внутреннее дело, и никто другой не имеет права сюда вмешиваться.

Более того: раньше я тоже была очень ярым противником любых проявлений гомосексуальности, не терпела гомосексуалистов и была уверенна, что они обязаны скрывать свои отношения. Но постепенно я осознала, что это - неправильно. И теперь отношусь к ним совершенно спокойно. :) Так, как описала выше. :):):)
Так что никакой генетики тут нет. Есть только воспитание.

Это сообщение отредактировал CHENING - 08-09-2013 - 12:00

(A-LeXX_пара @ 08.09.2013 - время: 09:20)
(икс файл @ 08.09.2013 - время: 03:32)
Когда я вижу шашни между двумя мужиками, у меня это вызывает стойкий рвотный позыв, это без шуток. Всё моё естество противится этому. Наверное, в этот момент ты представляешь себя на месте одного из них? Почему? Не надо этого делать!
Какая глубокая проницательность, просто нет слов, чтобы опровергнуть сее!

Оля, я не думаю, что воспитание тут играет роль. Был у меня случай. Молоды были, придурковаты. В одной нашей компании оказалась девочка - лесбиянка. Лет 18-ти.Стрижка короткая, как у мальчика. Решили раскрутить на секс. Подробности опускаю, не интересно, да и не вышло ничего. Помню уговорили её потрогать член. Это надо было видеть, сколько брезгливых эмоций выражало её лицо: любой женщине проще взять было в руку жабу, крысу, змею и десяток тараканов, чем лесбиянке дотронуться до члена. Она, по всей видимости, испытывала те же чувства, что и я, говоря о шашнях гомосеков: её то же тошнило.

(икс файл @ 08.09.2013 - время: 13:36)
В одной нашей компании оказалась девочка - лесбиянка. Лет 18-ти.Стрижка короткая, как у мальчика. Решили раскрутить на секс. Подробности опускаю, не интересно, да и не вышло ничего. Помню уговорили её потрогать член. Это надо было видеть, сколько брезгливых эмоций выражало её лицо
я думаю даже сейчас, а тем более лет 15-20 назад, далеко не каждая 18-ти летняя девушка готова взять в руки член, тем более на глазах у других людей.
Ну все таки еще есть девушки воспитанные более-менее благочинно.

(Сосед.2012 @ 08.09.2013 - время: 14:20)
(икс файл @ 08.09.2013 - время: 13:36)
В одной нашей компании оказалась девочка - лесбиянка. Лет 18-ти.Стрижка короткая, как у мальчика. Решили раскрутить на секс. Подробности опускаю, не интересно, да и не вышло ничего. Помню уговорили её потрогать член. Это надо было видеть, сколько брезгливых эмоций выражало её лицо я думаю даже сейчас, а тем более лет 15-20 назад, далеко не каждая 18-ти летняя девушка готова взять в руки член, тем более на глазах у других людей.
Ну все таки еще есть девушки воспитанные более-менее благочинно.
К сожалению, в наших компаниях благородных девиц не было. Или наоборот, ведь было весело. Это реальная история и реальные эмоции. И не сомневайтесь, если тут найдутся честные чистые лесби, то скорее всего они подтвердят те ощущения, которые испытывала эта девушка.

(CHENING @ 08.09.2013 - время: 00:06)
Ведь Вас воспитали так, что подобное поведение вызывает у Вас неприязнь. Воспитали бы Вас по-другому - например, относиться к подобным проявлениям как к комплименту, - никакого негатива бы у Вас эти случаи не вызывали, а оставляли бы лишь приятные воспоминания, какие сейчас оставляет улыбка красивой и милой женщины. :):):)
Если бы Вы были к ним равнодушны до тех пор, пока они к Вам не лезут, - Вам было бы глубоко плевать на их равноправие. Какая Вам была бы разница - могут они вступать в брак или нет? Но Вам есть разница. Значит, раздражают Вас не конкретные личности, а явление в целом, вне зависимости от того, кто это явление образует.
Оля, меня в этом отношении никто не воспитывал вообще. Обо всяких ГС я узнал сам, и гораздо позже, чем надо бы. Но, вот такой уж я был, что никаким воспитателям, в том числе и знатокам из подворотни, не верил на слово, а до всего доходил своим умом и опытом. Потому и считаю, что мои инстинкты всё же природные, и характерные для большинства других людей.
Вот, знаете, эта ситуация напоминает мне беседу с доктором, который заявлял, что я в медицине не смыслю абсолютно ничего, по сравнению с дипломированным специалистом, а потому должен полностью полагаться на доктора и не рассуждать. Извините, доктор, но я со своим организмом всю жизнь прожил, и знаю его лучше, чем дипломированный специалист после трёхминутного знакомства.
Не конкретные лица меня беспокоят, если бы они превысили критическую массу, которую я способен толерантно стерпеть, я бы набил лишние лица, да и всё.
Меня именно явление беспокоит, вернее, недальновидное к нему отношение.
Это процесс уравнивания в правах ни к чему хорошему не приведёт. Я уверен, если он зайдёт дальше, своих прав потребуют педофилы, за ними серийные сексуальные маньяки, а потом и африканские людоеды. Это путь в никуда, и рано или поздно все правители начнут поворачивать вспять, только тогда уже поздно будет, и народ станет вопить, где все были раньше и почему довели до такого?!
Но, не надеюсь я никого убедить, как говорится, пойду отсюда огорчаться. Ну, или, там, на работу.

Под воспитанием я подразумеваю вот что:
Воспитание у животных — процесс ... передачи навыков потомству через условный рефлекс подражания с целью формирования стереотипов поведения. ©
Воспитание в широком смысле - как воздействие всех факторов окружающей среды. Повторяю ещё раз: если бы вы с самого детства были окружены людьми, спокойно и невозмутимо относящимися к гомосексуалистам, то вы бы относились к ним точно так же - спокойно и невозмутимо.
Когда-то людям даже не приходило в голову, что женщины будут учиться в университетах, что негры будут голосовать на выборах, а ребёнка нельзя будет высечь за провинность. Если бы вы попали к тем людям и рассказали бы им об этом, они рассмеялись бы вам в лицо и сочли в лучшем случае фантазёрами-утопистами. Так же обстоит ситуация и сейчас с гомосексуалистами. Через 50-70 лет мысль об их притеснениях будет такой же дикой, каким сейчас кажется преследование суфражисток. :) Тем не менее когда-то это преследование, эта борьба за предоставление женщинам избирательных прав, против дискриминации женщин в целом в политической и экономической жизни велась очень бурно. Про активисток тоже говорили, что они - ненормальные психи. Тоже многим казалось, что небо обрушится на землю, если пойти им навстречу, а человечество вымрет, когда женщины перестанут сидеть дома и рожать детей, а начнут жить полноценной человеческой жизнью. И тем не менее, ничего никуда не рухнуло, все живут и здравствуют, человечество не вымерло и даже увеличилось в числе. :):):)

Так что воспитание, друзья мои, воспитание. :) То, как воздействует на вас общество, в котором мы живём. Что же до педофилов, сексуальных маньяков и каннибалов, то если вы не видите разницы между ними и гомосексуалистами, никому не причиняющими вреда, то против этого я, наверное, бессильна.
Когда-то женщина, имеющая несчастье родиться с зелёными глазами и рыжими волосами, обзывалась ведьмой и волоклась на костёр. И если бы я пришла туда, вырвала её из толпы и сказала бы: "Одумайтесь! Что вы делаете? Это просто рыжая, зеленоглазая девушка - да, не такая, как вы, но она никому из вас не сделала ничего плохого!" - мне бы тоже крикнули, что если сейчас отпустить эту, то за ней последуют на свободу тысячи висельников и убийц.
Если вы не хотите видеть разницу между сознательным причинением зла и НЕпричинением зла, то тут уже никто не поможет.

Это сообщение отредактировал CHENING - 09-09-2013 - 01:18

(Genzеrih @ 08.09.2013 - время: 17:33)
Это процесс уравнивания в правах ни к чему хорошему не приведёт. Я уверен, если он зайдёт дальше, своих прав потребуют педофилы, за ними серийные сексуальные маньяки, а потом и африканские людоеды. Это путь в никуда, и рано или поздно все правители начнут поворачивать вспять, только тогда уже поздно будет, и народ станет вопить, где все были раньше и почему довели до такого?! Не соглашусь, что процесс уравнивания в правах неограничен, а следовательно опасен. Граница есть, и довольно чёткая. Граница проходит по правилу: Живи сам и не мешай жить другим.

Геи? Пусть занимаются в постели чем хотят. Пусть заключают браки. Никому конкретно они не мешают. И не надо мешать им.

Педофилы? Ребёнок зависит от взрослых, не способен адекватно оценивать ситуацию и принимать самостоятельные решения. Значит по отношению к педофилу он жертва в любом случае. Значит, педофилы находятся по другую сторону границы и ни о каком уравнивании в правах не может быть и речи. То же самое относится к маньякам, людоедам и т.д.

Граница есть, и я уверен, что процесс уравнивания в правах "нетрадиционных" семей (включая групповые семьи) не несёт никакой опасности. Более того, считаю, что это нормальное и естественное продолжение развития человеческой цивилизации. Не в том смысле, что все обязательно будут жить в "нетрадиционных" семьях :) Просто это станет ещё одним возможным вариантом совместной жизни. Склонные к моногамии будут жить в традиционном браке. Главное - не считать свой образ жизни единственно правильным и не навязывать его другим.



Это сообщение отредактировал FurryCat - 09-09-2013 - 16:27

(CHENING @ 09.09.2013 - время: 01:17)
Через 50-70 лет мысль об их притеснениях будет такой же дикой, каким сейчас кажется преследование суфражисток. :)
Ну что ж, время нас рассудит. Я, конечно, столько не проживу, но Вам желаю дожить и поглядеть.
Мне так кажется, что сейчас социальное развитие общества повернулось вспять. Ну, если уж древние греки и вправду были во множестве гомосексуалистами.
Вероятно, общество не развивается поступательно, от менее развитого к более развитому, а имеет свои взлёты и падения. А может быть и нет. Боюсь снова заговорить научными терминами.

(Genzеrih @ 09.09.2013 - время: 15:41)
Мне так кажется, что сейчас социальное развитие общества повернулось вспять.
Но что же всё-таки плохого Вы видите в легализации однополых браков? :) В чём здесь, на Ваш взгляд, регресс в развитии общества? :)
Ведь это же не помешает развиваться науке, искусству, языкознанию... не повлияет на уровень грамотности и на техническое усовершенствование... Или Вы всё же убеждены, что если легализовать сейчас однополые отношения, то впоследствии это приведёт к легализации нарушений элементарных прав и свобод человека, - а это в свою очередь и станет распадом человеческой духовной цивилизации?

Я же не говорю, что общество покатилось в пропасть бесповоротно. Сейчас регресс, потом, надеюсь, снова наступит прогресс. И не в одих же гомосексуалистах дело. Ну, сами поглядите, разве сейчас не обострилась межнациональная ненависть? Разве не упала общая грамотность? Не обеднел словарный запас до того, что в прибалтике западные лизоблюды вышли с предложением исключить Русский язык из списка актуальных современных языков народов мира? А новое развитие всех видов религии и сектанства? А содержание телепрограмм?
Может, в современном искусстве, литературе и поэзии успехи появились? По сравнению с недавнми временами?
Вот, многие молодые люди сейчас даже не знают сколько планет в солнечной системе. И знать не хотят. А лет сорок назад просто засмеяли бы такого неуча. Ну а распространение наркомании и требования легализовать марихуану, для начала? Мы что, первобытные африканские племена, для которых постоянное одурманивание себя наркотой образ жизни?
Социальное сосуществование ГС и остальных в обществе складывалось давно и естественно. Ну кто их притеснял, пока они сами не напрашивались, кроме откровенных идиотов7 Коих и среди ГС, я думаю, достаточно. Вы что, не согласитесь, что вся эта гомо-вакханалия затеяна в предвыборных целях в Европе и предполагает использование самих же гомосексуалистов в качестве расходного материала? Неужели можно верить политиканам, которые уже не раз себя показывали? Сегодня они облизывают гомосексуалистов, а завтра, стоит измениться обстоятельствам, они же объявят их врагами человечества и станут загонять в резервации. Или подобного уже не случалось с евреями, цыганами, и с нами, русскими, которых то здесь, то там уже называют вселенским злом и науськивают не умеющих думать идиотов?
Конкретно, да, я опасаюсь, что, как Вы и сказали, легализация однополых браков приведёт к требованиям легализации и других сомнительных наклонностей, явно за счёт ущемления прав большинства населения.
Не приведёт это к глобальному падени цивилизации в пропасть, конечно, но немалые лишние проблемы на народную голову создаст.

У вас довольно мрачный взгляд на настоящее ((( Но по любому я считаю некорректным увязывать нетрадиционные семейные отношения с наркотиками, психическими отклонениями, маньяками и т.д. Чтобы не уходить в оффтопик, нужно доказать связь между ними, но я очень сомневаюсь, что это получится. И я так и не понял, каким образом легализация однополых браков ущемляет чьи-то права
Не соглашусь, что гей-тема на западе - это погоня политиков за сиюминутной популярностью. Всё глубже. Меняется общественное сознание, и политика следует вслед за ним. Во всяком случае так показывает мой опыт работы за бугром.
А вообще на тему настоящего и будущего я настроен гораздо оптимистичнее Но это уход от темы ветки...

Это сообщение отредактировал FurryCat - 10-09-2013 - 10:11

А почему никого не волнуют интересы ребенка? Да и всего общества в целом?
Ребенок воспитывается, впитывая поведение своих родителей. Общество имеющее значительный процесс гомосексуальных пар обречено на вымирание.
Сейчас мы имеем поколение детей выросших в неполных семьях, у них повторяются проблемы их родителей- неумение создавать и сохранять семью. В Москве распадается около 80% браков, а молодежь массово живет в сожительстве, не решается заключать браки. Конечно, есть исключения, но большинство повторяют путь родителей, потому, что они не видели другой жизни, не имеют опыта жизни в полной семье.
Так что, мое мнение, разрешение усыновления детей гомосексуалистами подобно разрешению педофилии, т.к. при этом ребенок лишается свободы выбора своего будущего. Ограничивают же возможность усыновления людьми с проблемами по здоровью. И никого это особо не возмущают, все понимают, что интересы ребенка важнее.

Я тоже категорически не согласна с тем, как Вы, Александр, ставите в один ряд падение уровня образования в нашей стране (именно в нашей, поскольку в мире всё обстоит иначе) и равноправие гомосексуалистов. Из этого отчётливо складывается ощущение, что гомосексуалисты виноваты в том, что у нас скоро каждый второй будет безграмотным.
"И в ночь, когда из чрева лошади на Трою
Спустилась смерть - как и положено, крылата -
Над избиваемой безумною толпою
Вдруг кто-то крикнул: "Это ведьма виновата!" ©
Я понимаю, что Вы этого совсем не имели в виду, но ведь мы с Вами не друг с другом разговариваем - мы пишем на форуме, где наши слова может прочесть любой, а из Ваших слов - поверьте! - складывается именно такое впечатление. Ведь я спрашивала Вас о влиянии именно однополых браков на общий регресс.

Вы что, не согласитесь, что вся эта гомо-вакханалия затеяна в предвыборных целях в Европе и предполагает использование самих же гомосексуалистов в качестве расходного материала? Неужели можно верить политиканам, которые уже не раз себя показывали? Сегодня они облизывают гомосексуалистов, а завтра, стоит измениться обстоятельствам, они же объявят их врагами человечества и станут загонять в резервации. Или подобного уже не случалось с евреями, цыганами, и с нами, русскими, которых то здесь, то там уже называют вселенским злом и науськивают не умеющих думать идиотов?Так и не верьте! Вы же писали не раз, что стремитесь мыслить самостоятельно. Вот и мыслите самостоятельно, не поддаваясь на нуськивания "вождей". И другие тоже пусть мыслят. Какая разница - говорят политиканы, что гомосексуалисты хорошие или что русские плохие? Если каждый человек станет мыслить самостоятельно, по принципу: а что они действительно сделали плохого? - то никому и не удастся никакое науськивание. :) Когда-то язычники преследовали христиан, потом христиане преследовали еретиков, потом еретики преследовали попов, сейчас РПЦ преследует "оскорбляющих чувства верующих"... Сколько уже можно? Вы ведь понимаете и сами пишете, что ЛЮБОЕ преследование или, наоборот, вознесение происходит по политическим мотивам. Так зачем же сами тоже поддаётесь этой политике? Почему же и сами бросаетесь в преследование? Зачем участвуете в этой травле людей, не причинивших Вам никакого вреда?

(A-LeXX_пара @ 10.09.2013 - время: 10:30)
А почему никого не волнуют интересы ребенка? Да и всего общества в целом?
Ребенок воспитывается, впитывая поведение своих родителей. Общество имеющее значительный процесс гомосексуальных пар обречено на вымирание.
Сейчас мы имеем поколение детей выросших в неполных семьях, у них повторяются проблемы их родителей- неумение создавать и сохранять семью. В Москве распадается около 80% браков, а молодежь массово живет в сожительстве, не решается заключать браки. Конечно, есть исключения, но большинство повторяют путь родителей, потому, что они не видели другой жизни, не имеют опыта жизни в полной семье.
Так что, мое мнение, разрешение усыновления детей гомосексуалистами подобно разрешению педофилии, т.к. при этом ребенок лишается свободы выбора своего будущего. Ограничивают же возможность усыновления людьми с проблемами по здоровью. И никого это особо не возмущают, все понимают, что интересы ребенка важнее. Почему же не возмущает? Меня, например, это очень возмущает. У меня брат - инвалид-ДЦПшник, его жена - тоже инвалид. Они обожают детишек, но боятся и сами рожать, и в приюте усыновлять, потому что не хотят, чтобы потом у них этого малыша отняли. Хорошо, что у меня есть детки и у своячницы брата тоже есть сынок. Вот они и возятся с племянниками. А своих заводить - любым способом - боятся. По-Вашему, это нормальная ситуация? Они обречены на бездетную, безрадостную старость, когда умрёт мой брат или его жена - второй останется одиноким, никому не нужным инвалидом. Это, по-Вашему, правильно? Какой-то ребёнок всё детство и юность проведёт в детском доме, вместо того, чтобы жить с любящими мамой и папой, бабушкой и дедушкой, среди двоюродных братьев и сестёр - это по-Вашему, нормально и правильно?!

Почему Вы считаете, что жизнь в однополой семье лишит ребёнка какого-то мифического выбора, а жизнь в гетеросексуальной семье - не лишит? Что одно, что другое - всего лишь один из вариантов, и воспитание в русле: "Наша семья - ЕДИНСТВЕННО правильный вариант" всегда лишает ребёнка выбора. Всегда.
Если же ребёнок вырастит самостоятельно мыслящим, то для него не будет никаких шаблонов, в том числе и образец его собственной семьи - гетеро- ли, или гомо- - тоже не станет единственно верным решением задачки "Как стать счастливым".

По-Вашему, если ребёнок с детства видел только приют, вырос в детском доме, то у него откуда-то возьмётся в голове образец нормальной семьи???

Это сообщение отредактировал CHENING - 10-09-2013 - 11:27

(CHENING @ 10.09.2013 - время: 11:16)
Я тоже категорически не согласна с тем, как Вы, Александр, ставите в один ряд падение уровня образования в нашей стране (именно в нашей, поскольку в мире всё обстоит иначе) и равноправие гомосексуалистов. Из этого отчётливо складывается ощущение, что гомосексуалисты виноваты в том, что у нас скоро каждый второй будет безграмотным.
"И в ночь, когда из чрева лошади на Трою
Спустилась смерть - как и положено, крылата -
Над избиваемой безумною толпою
Вдруг кто-то крикнул: "Это ведьма виновата!" ©
Я понимаю, что Вы этого совсем не имели в виду, но ведь мы с Вами не друг с другом разговариваем - мы пишем на форуме, где наши слова может прочесть любой, а из Ваших слов - поверьте! - складывается именно такое впечатление. Ведь я спрашивала Вас о влиянии именно однополых браков на общий регресс.
Вы что, не согласитесь, что вся эта гомо-вакханалия затеяна в предвыборных целях в Европе и предполагает использование самих же гомосексуалистов в качестве расходного материала? Неужели можно верить политиканам, которые уже не раз себя показывали? Сегодня они облизывают гомосексуалистов, а завтра, стоит измениться обстоятельствам, они же объявят их врагами человечества и станут загонять в резервации. Или подобного уже не случалось с евреями, цыганами, и с нами, русскими, которых то здесь, то там уже называют вселенским злом и науськивают не умеющих думать идиотов?Так и не верьте! Вы же писали не раз, что стремитесь мыслить самостоятельно. Вот и мыслите самостоятельно, не поддаваясь на нуськивания "вождей". И другие тоже пусть мыслят. Какая разница - говорят политиканы, что гомосексуалисты хорошие или что русские плохие? Если каждый человек станет мыслить самостоятельно, по принципу: а что они действительно сделали плохого? - то никому и не удастся никакое науськивание. :) Когда-то язычники преследовали христиан, потом христиане преследовали еретиков, потом еретики преследовали попов, сейчас РПЦ преследует "оскорбляющих чувства верующих"... Сколько уже можно? Вы ведь понимаете и сами пишете, что ЛЮБОЕ преследование или, наоборот, вознесение происходит по политическим мотивам. Так зачем же сами тоже поддаётесь этой политике? Почему же и сами бросаетесь в преследование? Зачем участвуете в этой травле людей, не причинивших Вам никакого вреда?
Оленька, уважаемая моя учительница! Ну отрешитесь вы на время от этих интернетовских форумных штампов и подумайте непредвзято, предположив в качестве эксперимента, что Вы можете быть неправы.
Я никаким внешним давлениям не подвержен, говорю, что сам думаю, причём, подумав.
Упаси Бог, никого не пытаюсь поучать, просто высказываю свои мысли по теме, если они кому-то интересны. Не собирался я обсуждать общий регресс общества, Вы сами спросили. Ну, насколько конкретен вопрос, настолько же конкретен и ответ. Может, неточно понял.
Моя знакомая на Украине, тоже учительница, присылала мне ссылки. Из них работают только две, я сейчас проверил.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/21/bezz...cii_na_ukraine/
http://viranadiylybov.blogspot.ru/2012/04/blog-post_17.html
Украина опередила нас по развитию демократии, но и у нас не задержится.
Прочитайте. Внимательно прочитайте и подумайте. Потому что мне страшно и за Вас и за детей.
Вся эта борьба за права гомосексуалистов, легализация однополых браков, - всё это звено другой цепи. Прочитайте, подумайте и решите, хотите ли Вы посвятить свою жизнь удовлетворению всё более растущих потребностей богатеньких западных, как бы это сказать? Бытовых фантазёров.
Ну нельзя в наше время узко смотреть на отдельный фрагмент социального процесса, чтобы не оказаться потом, как сказал мой любимый Галич:

Покалечены наши жизни,
А может, дело всё в дальтонизме?
Разберёмся ж на склоне лет,
За какой мы погибли.... Цвет.

(Genzеrih @ 10.09.2013 - время: 14:45)
Я никаким внешним давлениям не подвержен, говорю, что сам думаю, причём, подумав.
...
Прочитайте. Внимательно прочитайте и подумайте. Потому что мне страшно и за Вас и за детей. В данном случае внешнее влияние - это искажённая исходная информация, на которой вы строите свои выводы. Я о ссылках. Я неплохо знаю Францию, много там работал, у меня там остались друзья и коллеги. Сынишка одного из них рос буквально на моих глазах ) И никто там не переживал за своих детей.

В ссылке есть намёк на связь ювенальной юстиции и парижские погромы. Это явное искажение фактов. Ещё за несколько лет до парижских погромов я видел сожжённые машины в Марселе и окрестных городках. Это делали африканские мигранты, которые приехали во Францию за сладкой жизнью. Но приехав, с удивлением узнали, что бесплатных пирожных нет. Надо учиться и работать, а делать это неохота. В результате - вымещение своей злобы и зависти в ночных погромах...

Проблема Франции - это масса мигрантов, которые не хотят работать и интегрироваться в европейскую культуру, а вовсе не ювенальная юстиция или легализация однополых браков.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 10-09-2013 - 15:52

(Genzеrih @ 10.09.2013 - время: 14:45)
Оленька, уважаемая моя учительница! Ну отрешитесь вы на время от этих интернетовских форумных штампов и подумайте непредвзято, предположив в качестве эксперимента, что Вы можете быть неправы.
...
Вся эта борьба за права гомосексуалистов, легализация однополых браков, - всё это звено другой цепи. Прочитайте, подумайте и решите, хотите ли Вы посвятить свою жизнь удовлетворению всё более растущих потребностей богатеньких западных, как бы это сказать? Бытовых фантазёров.
Ну нельзя в наше время узко смотреть на отдельный фрагмент социального процесса, чтобы не оказаться потом, как сказал мой любимый Галич:

Покалечены наши жизни,
А может, дело всё в дальтонизме?
Разберёмся ж на склоне лет,
За какой мы погибли.... Цвет.
Саша, спасибо. Я, конечно, знаю об ужасах ювенальной юстиции. И теперь мне стало гораздо более понятно Ваше опасение и Ваши мрачные прогнозы.

Я ведь нисколько не отрицаю, что одно может быть напрямую связано с другим. Я прекрасно понимаю, как всё можно повернуть, и что политики никогда не работают вхолостую и не делают ничего просто так.
Но - согласитесь - не удастся им так, они будут пытаться эдак. Если не получится забирать здоровых детей на органы путём легализации и усыновления в гомосексуальные семьи, то придумают как забрать по-другому. Тем более, чтобы забрать - как я понимаю - уже вообще ничего придумывать не надо: "приходишь и берёшь". А уж чтобы потом отдать деток из приютов кому угодно - придумают "законы" и без однополых браков. Ювенальная юстиция свирепствует в Европе уже много лет, а про однополые браки заговорили лишь сейчас. Скорее, это всё же некая политическая пропаганда, нежели что-то ещё. Хотя может быть, легализация однополой семьи просто призвана смягчить последующую реакцию на усыновление в однополые семьи.

Если уж действительно смотреть на вопрос со всех сторон, то получится большой и долгий разговор. Постараюсь высказаться тезисно:
1. В том, чтобы легализовать однополые браки и разрешить усыновление туда (без примеси всевозможных "последствий"), я ничего плохого не вижу.
2. В том, чтобы дети вместо детдомов жили в любящей семье (какой бы эта семья ни была по сексуальным критериям), я тоже ничего плохого не вижу.
3. В том, чтобы отнимать детей у любящей семьи (опять-таки, какой бы эта семья ни была), я вижу плохое, очень плохое, и не вижу ничего хорошего.
4. Что у нас в стране, что в Украине традиционная семья давно перестала быть тем, что описывается в приведённых Вами ссылках, а стала - зачастую - тем же партнёрством ради взаимной выгоды. Это, на мой взгляд, плохо.
5. Что у нас, что в Украине люди смотрят на Запад(Европа, США, Канада) чуть ли не как на рай земной. Или, по крайней мере, как на что-то несравнимо более чудесное, чем Отечество. В итоге те же самые люди получают следствие своих предпочтений: "если в ваших странах так плохо, то мы увезём ваших детей в наши страны". Потому я и призываю в топике "Современная Россия" не оскорблять и не унижать нашу страну, её историю, её культуру и её состояние, - а наоборот! Чтобы люди у нас понимали, как здесь на самом деле здорово, и как плохо там, на чужбине.
6. Обсуждаемый нами здесь предмет - действительно звенья одной цепи. Но цепь эта значительно глобальнее, нежели просто "Однополые браки - ювенальная юстиция - усыновление в нетрадиционные семьи - отбирание детей у родных родителей". Звенья цепи, о которой я говорю, скреплены всё той же бездуховностью и эгоизмом, приматом личного благополучия над счастьем других. И в эту цепочку собрано и стремление к капитализму, и уход от социализма, и девальвация идеала любви при создании семьи, и преследование непохожих, и политическая игра, основанная на этом преследовании, и обогащение за счёт изымаемых из семей деток, и войны в Сирии и прочих местах.
Стоит только каждому человеку стать самодостаточной, независимой, непаразитирующей личностью, как все эти проблемы исчезнут сами собой. Однако пока это не произойдёт - останутся и все наши беды.

Я, разумеется, вполне понимаю, что могу быть неправа. И даже не то что "могу", а знаю, что неправа - неправа в идеализации человечества. Однако если я в какой-то момент решу, что человечество действительно так плохо, как есть на самом деле, то, наверное, жить после этого мне станет неинтересно, так как весь смысл моей жизни состоит в уверенности: человечество когда-нибудь станет таким, каким я его считаю, а значит всё, что я делаю, не пропадёт впустую и принесёт пользу и радость людям. :):):) Просто пока люди ещё не выросли, ещё не способны понять, что правильно, а что - нет, как ребёнок, выползающий на крышу и не понимающий, что может упасть. Или, скорее, как 30-40-летний человек, мчащийся за наживой и не понимающий, что в этой гонке безвозвратно пролетает его жизнь, его молодость и сила, которые никогда уже к нему не вернутся. Мне выпало жить в этот период развития человечества - и я стараюсь как-то сделать так, чтобы люди скорее осознали, как ничтожна эта гонка за наживой и как прекрасен мир, если остановиться, поднять голову и просто осмотреться вокруг. :) Вот за этот цвет - и погибнуть не жалко. :):):)

(FurryCat @ 10.09.2013 - время: 15:38)
В данном случае внешнее влияние - это искажённая исходная информация, на которой вы строите свои выводы. Я о ссылках. Я неплохо знаю Францию, много там работал, у меня там остались друзья и коллеги. Сынишка одного из них рос буквально на моих глазах ) И никто там не переживал за своих детей.

В ссылке есть намёк на связь ювенальной юстиции и парижские погромы. Это явное искажение фактов. Ещё за несколько лет до парижских погромов я видел сожжённые машины в Марселе и окрестных городках. Это делали африканские мигранты, которые приехали во Францию за сладкой жизнью. Но приехав, с удивлением узнали, что бесплатных пирожных нет. Надо учиться и работать, а делать это неохота. В результате - вымещение своей злобы и зависти в ночных погромах...

Проблема Франции - это масса мигрантов, которые не хотят работать и интегрироваться в европейскую культуру, а вовсе не ювенальная юстиция или легализация однополых браков.
Никто не имеет доступа к полностью гарантированно истинной информации, ни Вы, ни я.
И всю Францию "от и до" Вы тоже знать не можете, если даже там жили.
Поэтому все наши выводы мы делаем добавляя некоторые свои обобщения согласно логике вещей. А как ещё?
Думаю, все перечисленные Вами проблемы взаимообусловлены друг-другом и одна из их составляющих та, что обсуждается в этой теме.
"Внешнее влияние" на каждого из нас очень различается по величине воздействия и введения в заблуждение. Хочется надеяться, что мы не из тех, кто делает поспешные выводы не подумав, не сопоставив и не принимая за них ответственности. Я свои выводы изложил, и я их не по дороге с дерева снял. То же думаю и о Вас. Вероятно, у нас просто разные приоритеты в жизни, вот наши мнения и разошлись.

(CHENING @ 10.09.2013 - время: 16:37)
[ Просто пока люди ещё не выросли, ещё не способны понять, что правильно, а что - нет, как ребёнок, выползающий на крышу и не понимающий, что может упасть. Или, скорее, как 30-40-летний человек, мчащийся за наживой и не понимающий, что в этой гонке безвозвратно пролетает его жизнь, его молодость и сила, которые никогда уже к нему не вернутся. Мне выпало жить в этот период развития человечества - и я стараюсь как-то сделать так, чтобы люди скорее осознали, как ничтожна эта гонка за наживой и как прекрасен мир, если остановиться, поднять голову и просто осмотреться вокруг. :) Вот за этот цвет - и погибнуть не жалко. :):):)
Оля, ну что тут скажешь?
На этот раз мне нечего возразить. Со всем, что Вы написали в этом посту я полностью согласен.
Ну, разве что, могу добавить, что ни за какой цвет погибать не стоит, лучше жить и радоваться, когда замечаешь хоть какие-то результаты к лучшему. А если их нет, радоваться совершенствованию собственного внутреннего мира и душевной гармонии, вопреки всем попыткам врагов опустить нас до своего уровня и ниже.