Опиум народа или навязчивый невроз?

Новость, которая меня заинтересовала.
http://dkr.com.ua/index.php?new=17253

(фантаквас @ 31.01.2013 - время: 10:05)
<q>Ага,вот только все враги наши одной из первых задач считали необходимым уничтожение рус.православия.</q>
Аэто, наверное, Ваши друзья? Они вон как за православие радеют.




2

(CHENING @ 17.12.2012 - время: 18:58)
В вопросе РПЦ меня гораздо больше беспокоит другое (подозреваю, что оно же беспокоило когда-то и истинных коммунистов): стремление превратить человека в неразмышляющее, не рассуждающее, не мыслящее существо, точно знающее ответы на все вопросы, всё понимающее, ни о чём не задумывающееся, ни в чём не сомневающееся. Это, на мой взгляд, гораздо более грозная опасность, чем всяческие тюремные заключения, мерседесы священнослужителей и прочее... Согласна на все 100%!!!

Это сообщение отредактировал CHENING - 18-02-2013 - 15:35

(Hanim @ 17.02.2013 - время: 10:56)
Согласна на все 100%!!!
Большое спасибо! :)

Публикую найденную в сети картинку, которая, как мне кажется, очень хорошо иллюстрирует моё видение трансформации идей Иисуса Христа, к которым лично я питаю глубокое уважение и во многом разделяю.

Отличная иллюстрация!!!

Хочу привести здесь открытое письмо Ивана Охлобыстина Патриарху Кириллу:



и©точник

(CHENING @ 27.02.2013 - время: 23:10)
Хочу привести здесь открытое письмо Ивана Охлобыстина Патриарху Кириллу:
Ну, если подчиненные вынуждены открытые письма писать, чтобы достучаться до начальства, то это о многом говорит.

Иван Охлобыстин... Какой-то пророк нового времени... И как человек и как актер и как все остальное он мне глубоко симпатичен... А когда священники отрекаются от церкви, оттого, что эта церковь посадила за решетку девчонок - это о многом говорит...

РПЦ это часть нашего общества, состоящая из людей со всеми их достоинствами и недостатками. Среди людей всегда были личности готовые служить, защищать, нести добро и свет всему миру, есть и такие, которые заботятся лишь о себе. Ну и что? Мне многое не нравится в РПЦ, в нашей стране, в обществе и в мире, но утверждать что это есть Зло, легкомысленно. Конечно РПЦ сейчас переживает не лучший период, с точки зрения нравственности и морали, но если брать суть, кто может сплотить граждан, создать монолит духа общества в момент испытаний? Были коммунисты, слишком много лучших ушло. Нет теперь коммунистической морали. А церковь есть, уже две тысячи лет. Я думаю, не зря наши предки сохранили этот институт веры.
Если провести аналогии, кто есть священники, это профессиональные борцы со злом, что в этом такого? Да, уровень подготовки и готовности у всех разный, но других то нет!
Если душу у тебя скрючит, к кому бежать? Не все в состоянии разогнуться без поддержки.
Вопрос кстати, все ли считают что есть душа?

(ha2002 @ 28.02.2013 - время: 14:42)
но если брать суть, кто может сплотить граждан, создать монолит духа общества в момент испытаний?
РПЦ этого сделать не может. Примеры тому - 1917 и 1991 годы. РПЦ уже с лишком сто лет как не является монолитом духа общества. А вот сейчас как раз пытается им стать.


А церковь есть, уже две тысячи лет. Я думаю, не зря наши предки сохранили этот институт веры.
Наши предки много чего сохранили. Убеждение, что если чёрная кошка дорогу перебежала - то обязательно случится несчастье, например.


Если провести аналогии, кто есть священники, это профессиональные борцы со злом, что в этом такого?
С каким злом? Что такое зло?
Если я буду пользоваться своим пониманием зла, то утверждение "священники = профессиональные борцы со злом" равносильно утверждению "палачи = профессиональные борцы с убийством".


Да, уровень подготовки и готовности у всех разный, но других то нет!
Есть. И то, что может сплотить, - тоже есть. Просто любые альтернативы вымарываются из сознания. Это и есть то зло, о котором, собственно, топик.


Если душу у тебя скрючит, к кому бежать? Не все в состоянии разогнуться без поддержки.
На мой взгляд, то, что делает РПЦ, заставляет эту самую душу скрючиться ещё больше и вообще никогда не разгибаться.


Вопрос кстати, все ли считают что есть душа?
Создайте отдельный топик. :):):)

(ha2002 @ 28.02.2013 - время: 14:42)
РПЦ это часть нашего общества, состоящая из людей со всеми их достоинствами и недостатками. Среди людей всегда были личности готовые служить, защищать, нести добро и свет всему миру, есть и такие, которые заботятся лишь о себе. Ну и что? Мне многое не нравится в РПЦ, в нашей стране, в обществе и в мире, но утверждать что это есть Зло, легкомысленно. Конечно РПЦ сейчас переживает не лучший период, с точки зрения нравственности и морали, но если брать суть, кто может сплотить граждан, создать монолит духа общества в момент испытаний? Были коммунисты, слишком много лучших ушло. Нет теперь коммунистической морали. А церковь есть, уже две тысячи лет.
Церковь пережила коммунистов настолько лишь потому, что не пыталась бороться против главных пороков человечества - алчности и стяжательства. А расслоение общества и повальная несправедливость им даже на руку.

(dikras)
Церковь пережила коммунистов ...Не просто пережила, а продолжает здравствовать, и 70 лет и 2000, существенная разница. Вопрос выгоды упирается в выгоду отдельных личностей, а не в основы веры. Церковь зиждется на вере, а не на выгоде.
(CHENING)
РПЦ этого сделать не может. Примеры тому - 1917 и 1991 годы... Вера должна подвергаться испытаниям, это первое, и второе у церкви не должно стоять задачи не допускать изменения общества и государства. Изменения необходимы, а вот поддерживать в людях человеческое, это обязанность, РПЦ в том числе.
(CHENING)
Убеждение, что если чёрная кошка дорогу перебежала - то обязательно случится несчастье, например..Так и что с того? Только не утверждайте, что сами никогда на всякий случай не стучали по дереву и т.д.
(CHENING)
С каким злом? Что такое зло?
Если я буду пользоваться своим пониманием зла, то утверждение "священники = профессиональные борцы со злом" равносильно утверждению "палачи = профессиональные борцы с убийством".Палачи, это сегмент власти. Лучше священников сравнивать с врачами. Очень похоже на мой взгляд! :)
Попадешься, фиг отстанут! Зло, оно всегда общечеловеческое зло, загляните к себе в душу, чего вы страшитесь? Священников? А почему нет? Священники могут вызывать ужас, особенно фанатичные, жадные, и т.д.
(ha2002)
Да, уровень подготовки и готовности у всех разный, но других то нет! (CHENING)
Есть. И то, что может сплотить, - тоже есть. Просто любые альтернативы вымарываются из сознания. Это и есть то зло, о котором, собственно, топик.Кто есть? Какие альтернативы? Кто вымарывает сознание? РПЦ?
В церковь идут люди за душевной поддержкой, когда сталкиваются с неизбежным и не преодолимым, когда уже больше нет альтернатив. В надежде, что все же есть какая то связь между людьми, в прошлом настоящем и будущем...
(ha2002)
Если душу у тебя скрючит, к кому бежать? Не все в состоянии разогнуться без поддержки. (CHENING)
На мой взгляд, то, что делает РПЦ, заставляет эту самую душу скрючиться ещё больше и вообще никогда не разгибаться.Голова каждому дадена, не только шапку носить! Я например не
хожу в церковь, а мама ходит, в последнее время. Ну и что? Глупее она не становится, а волнуется меньше...


Это сообщение отредактировал ha2002 - 28-02-2013 - 23:49

(ha2002 @ 28.02.2013 - время: 23:03)
Церковь зиждется на вере, а не на выгоде.
А мне кажется, чтобы верить - церковь не нужна... Я искренне верю в Бога, разделяю очень многие призывы Иисуса Христа, но церковь воспринимаю при этом исключительно как спекулянта на почве человеческого невежества и стадного инстинкта.

(CHENING @ 01.03.2013 - время: 01:15)
А мне кажется, чтобы верить - церковь не нужна... Я искренне верю в Бога, разделяю очень многие призывы Иисуса Христа, но церковь воспринимаю при этом исключительно как спекулянта на почве человеческого невежества и стадного инстинкта.
Просто вы достаточно молоды и полны внутренних сил и убеждений, но что делать более слабым или ослабевшим в борьбе? Церковь она служит как раз таким объединяющим и поддерживающим институтом.

(ha2002 @ 28.02.2013 - время: 23:03)
<span class="quoteclass"> (dikras)Церковь пережила коммунистов ...[/QUOTE]Не просто пережила, а продолжает здравствовать, и 70 лет и 2000, существенная разница.
Я уже попытался объяснить вам почему это произошло.70 лет социалистический строй боролся против господствующей во всем мире идеологии поклонения золотому тельцу. Церковь же все 2000 лет абсолютно не мешала ни местным ни мировым олигархам. Мало того, она им выгодна, поскольку отлично служит "опиумом для народа". То есть, закабаление значительной части населения земного шара избранными, не кажется первым таким болезненным. Ибо обилие несправедливости должно по смерти компенсироваться справедливым судом. Это вполне устраивает богатейших властителей нашего мира. А коммунисты хотели судить всех и сейчас. Мало того, насаждали идеологию равноправия (да и сейчас этим заняты) . Как такое могут стерпеть олигархи?

(dikras @ 01.03.2013 - время: 03:46)
70 лет социалистический строй боролся против господствующей во всем мире идеологии поклонения золотому тельцу. Церковь же все 2000 лет абсолютно не мешала ни местным ни мировым олигархам.
Не выдумывайте, страна боролась за место под солнцем, за то, что бы выжить. Пускай сейчас не то государство о котором мечтали, но все же оно есть, независимое, свободное. И мы живем лучше чем предыдущие поколения. Есть ли в этом вклад церкви? Есть.
Церковь не направлена на управление государством, ни на управление олигархами, как вы выразились. Совсем другие задачи у церкви, спасение души от отчаяния, поддержка человека в момент, когда собственные силы на исходе. То что церковь конечно занимается делами мирскими, это условия сосуществования церкви и государства.

(ha2002 @ 28.02.2013 - время: 23:53)
(CHENING @ 01.03.2013 - время: 01:15)
А мне кажется, чтобы верить - церковь не нужна... Я искренне верю в Бога, разделяю очень многие призывы Иисуса Христа, но церковь воспринимаю при этом исключительно как спекулянта на почве человеческого невежества и стадного инстинкта. Просто вы достаточно молоды и полны внутренних сил и убеждений, но что делать более слабым или ослабевшим в борьбе? Церковь она служит как раз таким объединяющим и поддерживающим институтом. Более слабым? Ослабевшим в борьбе?
Да церковь - точнее, христиане - должна как никто другой продолжать борьбу! И её приверженцы по идее Христа должны быть как раз-таки первейшими борцами!

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч!"

А вот приголубливание "ослабевших", утешение "слабых" - это потакание капризному ребёнку, из которого в итоге вырастет не способный к самостоятельному мышлению и анализу недоросль, не умеющий решать проблем, не умеющий справляться с трудностями, а умеющий только плакать и жаловаться, ожидая утешения. Вот часть современного общества, бредущая за церковью в поисках утешения, - это и есть такой недоросль.
И в том, что вообще появились слабые и ослабевшие, - церковь виновата в первую очередь, потому что её основная задача - воспитание людей, ставящих любовь превыше всего, а человек, в сердце которого живёт любовь, не может быть слабым.
Слабым может быть человек, в котором любовь вытеснена страхом. А учитывая, что бояться гораздо проще, чем любить, такое вытеснение осуществляется очень легко - и вот им-то церковь и занимается. Вместо проповедования любви она проповедует страх. И вот оттуда-то и появляются ослабевшие и нуждающиеся в утешении.

Помощь церкви слабым и ослабевшим - это вытаскивание из воды тем же, кто столкнул в воду. Да, можно быть ему благодарным до гроба. Но не лучше ли поинтересоваться, а зачем он вообще сталкивал?

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-03-2013 - 16:02

Конечно хорошо обвинить кого то в том, что ты сам слаб! :)
Очень удобно, а вот позаботится о себе самому, не всякому хватает сил! Дело даже не в воспитании, дело в том что люди разные, кто то сильнее, кто то слабее, кто то тащит, а кто то падает, кто то идет без усилий, а кто то надрывается. Жизнь есть, глубокий самовоспитательный процесс, и может не зря существует религия, способная дать человеку нечто, что поддерживает его не смотря ни на что. Вне зависимости ни от каких обстоятельств!

Почему вы уверены что проблемы создаются самой церковью? Это не правда! Проблемы объективные и субъективные, это жизнь.
Я конечно крайне отрицательно отношусь к попыткам ввести РПЦ в общеобразовательный курс учащихся. Наверно и здравомыслящие верующие того же мнения. Хотя предмет изучающий религии разные, в том числе и отрицание, был бы не лишним.

Конечно есть перегибы в любых направлениях религии, РПЦ , не исключение, но на мой взгляд, православие не совсем уж дрянная штука!
:)

Это сообщение отредактировал ha2002 - 01-03-2013 - 16:26

(ha2002 @ 01.03.2013 - время: 14:20)
Не выдумывайте, страна боролась за место под солнцем, за то, что бы выжить. Я не про страну, а про идеологию. Она (и ее носители) боролись и борются. А идеология религии (в т.ч. Православной) - терпи - на том свете воздастся.

(ha2002 @ 01.03.2013 - время: 14:20)
Церковь не направлена на управление государством, ни на управление олигархами, как вы выразились. Очевидно, вы совсем не хотите читать, что пишут ваши оппоненты. Церковь и не может быть направлена на управление олигархами (как именно вы выразились, но приписали эту дурь мне) , поскольку она уже давно является послушной игрушкой в их руках. А то, что она не влияет на государство, это вы загнули. Еще как влияет. Когда церковники однозначно высказываются в поддержку какого-либо полит лидера - это влияние на государство? То-то же.

(ha2002 @ 01.03.2013 - время: 16:25)
мой взгляд, православие не совсем уж дрянная штука!
:) Никто не спорит. Само появление христианства первоначально было очень прогрессивным шагом. Всякая дрянь началась потом, когда его подчинили своим прихотям сильные мира сего.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-03-2013 - 17:08

Дело не в обвинении. Слабость - это неспособность справиться с чем-то. Эта неспособность может быть связана с физическими законами: человек не может поднять камень весом 20 тонн. А может быть связана с социальными явлениями: человек не может бороться с бюрократической машиной, с равнодушием окружающих, с преступностью и так далее.
В первом случае - никто не виноват. А во втором - всегда виноват некто, и обвинять этого некто - есть просто констатация факта.
Церковь берёт на себя воспитательную функцию - стало быть, отвечает и за последствия. Родители, воспитывающие детей, - в первую очередь виноваты в том, какими выросли дети. И можно сколько угодно отмахиваться, мол, легко тебе обвинять родителей, вместо того, чтобы сделать что-то самому. Однако сама способность заботиться о себе самостоятельно - это тоже результат воспитания. И отсутствие её у выросшего ребёнка - результат не того, что ребёнок плохой или неспособный, а того, что его таким воспитали родители.
А если родитель - в нашем случае церковь - предоставляет ребёнку (то есть человеку) самому заботиться о себе и самому решать свои проблемы, значит она устраняется от воспитательной функции и - таким образом - не может решать и утверждать, что хорошо, а что - плохо.
Однако она именно этим решением и утверждением и занимается сплошь и рядом! :)

Посему давайте не будем перекладывать с больной головы на здоровую. Церковь оказывает влияние на общество? Безусловно. В обществе существуют проблемы? Вне всякого сомнения. Стало быть, доля вины церкви в этом присутствует.

И ещё, у меня к Вам вопрос, если позволите. :) Что именно, на Ваш взгляд, даёт человеку церковь, что поддерживает несмотря ни на что? Что Вы под этим подразумеваете?

P.S.: Я не говорю, что православие - дрянная штука. :) Я очень отчётливо разделяю веру, православие и РПЦ и ни в коем случае не смешиваю эти понятия.

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-03-2013 - 17:06

to dikras:
Не знаю в чем вы ощущаете идеологию государства или религии (в т.ч. Православной), я лично ничего подобного как раз не испытываю. В советское время была идея создание общества, в котором бы все могли честно работать и получать по потребностям, ну и что? Идея собственно и не плохая, у христианства, бог - есть любовь, и возлюби ближнего своего. Здесь тоже у меня нет никаких отторжений. В них нет ничего противоречивого. Вы говорите, идеология религии "терпеть", но вы выдергиваете одну фразу из всего. Смысл в том, что всегда родитель терпит подрастающих, еще не разумных детей. Терпеливо их ростит, учит, вкладывая лучшее и не ожидая награды, прощая им неразумные поступки, объясняя суть и указывая правильный выбор.
Я так это понимаю.

Церковь и не может быть направлена на управление олигархами, поскольку она уже давно является послушной игрушкой в их руках. А то, что она не влияет на государство, это вы загнули. Еще как влияет. Когда церковники однозначно высказываются в поддержку какого-либо полит лидера - это влияние на государство?РПЦ очень, очень богатая организация, но богатство основано прежде всего на людях, которые верят и приходят в храмы, а уже потом от продажи нефти леса и т.д. Скажите мне, сколько людей может поднять на выступление один человек? Возьмем Абрамовича, десять тысяч? Сто? Я, например, пальцем не шевельну. Ни один, самый влиятельный политик или бизнесмен не станет связываться с РПЦ, рискуя всем, ради чего? По большому счету РПЦ стоит над мирской суетой, в духовности её призвание, это я вам хочу донести.
Конечно в РПЦ есть структуры и люди отвечающие за взаимодействие с государством, за экономические и политические, международные и меж конфессиональные контакты, но это лишь необходимый придаток, требование времени, если хотите. И если вы кроме этих придатков ничего больше в церкви не видите, то это грустно.

to CHENING:
Что есть РПЦ, это прежде всего носитель христианства, его заповедей, традиций, культуры и образа жизни.
Предлагаю представить, что РПЦ не существует, на ваш взгляд, чем будет замещено пространство, которое сейчас занимает РПЦ? Часть людей отринет религию и перестанет верить во что бы то ни было, часть перейдет в другие религии, часть перейдет в секты, надеюсь останутся и те, у кого вера и православие сохранятся в душе, на какова будет эта часть? Потом, я смею утверждать, что никакая религия не возможна без её атрибутов. Причем, чем малочисленней адепты, тем они яростней и фанатичней. Посмотрите на христианство, католичество, мусульманство, везде храмы, традиции и культура отправления обрядов. РПЦ это проводник христианства, соблюдающий традиции, обряды и идею христианства. В этом я вижу её ценность, еще её ценность в том, что глядя на неё, я могу сверять свое собственное духовное начало. Как некий нравственный ориентир, при этом у меня нет цели достигнуть его, но увидеть в какую я сторону двигаюсь, вполне. Вы говорите, в душе главное, это так, но и внешняя культура и традиции тоже имеют место быть. Возьмите ту же культуру зажигать свечи, за здравие, за упокой, произношение молитв, мысленное обращение к Богу, к ушедшим от нас людям, с верой, что таким обращением мы связываем прошлое настоящее и будущее, различные традиции, обряды и церемонии. Все это объединила, хранит и несет в себе РПЦ.

Слабость человеческая не в том, что он не может поднять камень в 20 тонн или победить бюрократическую машину, а в том, что он оказывается духовно одиноким и сломленным этими или другими обстоятельствами. И вот поддержку духа может оказать церковь, через объединение верующих, объяснения причин упадка душевных сил, предложения пути преодоления, возможностью отдохнуть и набраться сил. Я согласен, что не все предлагаемое церковью панацея, но это лучше чем одиночество и моральное разрушение личности. Пусть это островок эфемерного спокойствия, стабильности и благополучия, но хорошо, что он есть. Только вера может подвигнуть человека на великие свершения, я рассматриваю РПЦ, как один из источников веры.
К примеру, уходит единственный близкий человек. В РПЦ и христианстве есть, обряд прощания, погребения и сопровождения. А что мы как здравые люди можем предложить взамен? В разных религиях есть ритуалы кажущиеся настолько невозможными для нас, что просто жуть... Потом, во что верить человеку оказавшемуся в подобной ситуации? Наука пока не может дать никаких ответов по этому вопросу. Вы начнете читать книги и упретесь в ту же религию, и куда вы пойдете? В язычество, в оккультизм? Так уж лучше пусть будет РПЦ с её светлыми храмами, чем какое нибудь мракобесие с жертвоприношениями.
Воспитание церковью людей я не рассматриваю, как вдалбливание каких то постулатов и выжигание всего, что не соответствует духу церкви. Воспитание это процесс влияния на личность, указывающий где добро и где зло, не запрещающий выбор для человека, но указывающий на последствия такого выбора. Что бы человек понимал ответственность за совершенные поступки, и для себя и для других. Можно придти в храм, просто постоять вместе с такими же людьми ощутить их тепло и почувствовать некое великое единение духа, единство сущностей. Ощутить связь времен, преемственность поколений...
В храмах, куда люди приходили веками, это чувствуется.

(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 11:49)
По большому счету РПЦ стоит над мирской суетой, в духовности её призвание,
Увы, это то как должно быть, но то, чего нет. РПЦ активно лезет в светскую жизнь в поисках новых сторонников и новых источников пополнения своей казны.

(CHENING @ 17.12.2012 - время: 18:58)
... меня гораздо больше беспокоит другое (подозреваю, что оно же беспокоило когда-то и истинных коммунистов): стремление превратить человека в неразмышляющее, не рассуждающее, не мыслящее существо, ...
М да... из песни слов не выкинуть. Очень удобно обьяснять человекам, кому они должны подчиняться и кого благодарить... и кому бабло куда приносить. ...яйко, млеко, курка... На каждом перекрёстке поставили "платёжный терминал"
...и ещё беспокоит... какую национальную идею они двигают? Славяне вымирают как нация, рождаемость падает, уничтожается государственная медицина и разумное образование, что они защищают, кому противостоят?

Вспомните, как набирались в попы при Советской власти. претендент на место в Духовной Академии должен был для начала на одни пятерки закончить школу. Затем, без замечаний отслужить армию. И уж, конечно, посещать церковь смолоду, что в атеистическом обществе воспитывало дух и волю. Только потом он имел право попробовать поступить. Какие попы выходили из стен такого заведения? Крепкие духом и кроткие нравом, а кроме того, достаточно умные, чтобы не говорить всякую ерунду. Чтобы на каждый вопрос у них заранее был готов аккуратный ответ. А что мы видим сегодня, все и так знают. Я считаю себя атеистом и, тем не менее, ощущаю свою принадлежность к великой православной культуре. И когда я вижу, как главный поп стыдливо прячет часы, которые большинство из его паствы позволить себе не могут, мне становится противно и обидно не за церковь (от нее и не ждешь другого) , а за всю культуру православия.

На днях с женой ходили в знаменитый Владимирский собор г. Киева. Кто был там, тот меня поймет - особое место, с особой аурой. И вот я походил по храму, погрузился в свои думы, поразмыслил о вечном, пока жена свечки ставила. А потом, достал фотоаппарат и попытался запечатлеть внутреннюю красоты храма (не волнуйтесь, я знаю, что в таких местах надо снимать без вспышки). тут же ко мне подскочила служка. И что вы думаете - попросила убрать фотоаппарат? Да фиг там - сказала, что съемка в храме стоит 50 грн. А многие ли сегодня могут вот так запросто достать из кармана и отдать неведома на что 50 грн? Церковь настолько далеко отошла от народа, что даже не знает, что неофициально в стране чуть ли не половина безработных и куча полунищих?

(dikras @ 11.03.2013 - время: 14:18)
(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 11:49)
По большому счету РПЦ стоит над мирской суетой, в духовности её призвание, Увы, это то как должно быть, но то, чего нет. РПЦ активно лезет в светскую жизнь в поисках новых сторонников и новых источников пополнения своей казны.
Отчасти в этом заслуга и других религий, посмотрите, мусульманство все сильнее вторгается в земли, где христианство и католичество властвовали не одну сотню лет. Годы советской власти значительно ослабили влияние церкви. Наука влияет на умы, мировоззрение людей меняется. Энергичные попытки РПЦ усилить свое влияние жизненно необходимы для неё.
Я с вами согласен, изменение активность церкви воспринимается с трудом. Оно конечно порой выхлестывает за край, но думаю подобные выбросы не удивительны, они лишь подтверждают неоднозначность происходящих процессов.

(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 12:44)
Энергичные попытки РПЦ усилить свое влияние жизненно необходимы для неё. Да, но это не надо нам - простым людям. И церковь должна понимать, что раз она делает то, что другим не надо, то конфликтов не избежать.

(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 12:44)
Годы советской власти значительно ослабили влияние церкви. Годы Советской власти выкристаллизовали (как я уже писал выше) и настоящих попов (именно тех, которых принято называть батюшками) и настоящих прихожан, а то, что мы имеем сейчас в религиозной среде - это духовный разврат.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-03-2013 - 10:26

(dikras @ 11.03.2013 - время: 14:49)
(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 12:44)
Годы советской власти значительно ослабили влияние церкви. Годы Советской власти выкристаллизовали (как я уже писал выше) и настоящих попов (именно тех, которых принято называть батюшками) и настоящих прихожан, а то, что мы имеем сейчас в религиозной среде - это духовный разврат.
Поддерживаю, но разврат сейчас и во всем обществе, церковь всего лишь часть общества, люди...
Я надеюсь что пена и погоня за какими то материальными благами у церкви сойдет. По этому стараюсь видеть прежде всего то хорошее, что церковь несет. И порицать плохое, то что есть в ней.
Вы же согласны со мной, что в храмах что то есть такое! Духовное и великое, что есть священники, способные силой духа повести за собой, вот это церковь! А попы на мерседесах и т.д., потерявшие совесть, это все шелуха. Пройдет когда нибудь.

скажите, а аспирин это тоже зло? морфий, который вводят больному, чтобы облегчить его муки от боли, тоже зло?
кстати, давайте обсудим что должен делать морфий, какую общественную нагрузку он должен взять на себя, раз он избавляет умирающего человека от боли?

з.ы. разве религия виновата в том, что пациент так сильно болен?

Это сообщение отредактировал millennium - 11-03-2013 - 13:39

(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 13:11)
Я надеюсь что пена и погоня за какими то материальными благами у церкви сойдет.
З а две тыщи лет не сошла. Но, "блажен кто верует".

to dikras:
Интересный вы право человек, осуждаете других за стремление к материальным благам, а ведь мы с вами такие же. Стремимся получить по больше, ничего не делая. Не думаю, что обогащение церкви происходит за счет наших с вами карманов, пусть жены и ходят иной раз в церковь. Попросили у вас 50 гривен, так вы все равно не дали, и я бы не дал, так может это мы жадные, а не они!
:)
Так то в храмы не по фоткать приходят! Связь между фотками и группой "пуси райт" не замечаете?

Спасибо тебе большое за ответ на мой вопрос. :) Я бы очень много могла тебе ответить, но у меня впечатление, что мы ходим по кругу, поэтому я выкристиллизую из своего ответа главное, то, что и стало, собственно, причиной создания этого топика.

(ha2002 @ 11.03.2013 - время: 11:49)
Что есть РПЦ, это прежде всего носитель христианства, его заповедей, традиций, культуры и образа жизни.

РПЦ это проводник христианства, соблюдающий традиции, обряды и идею христианства.

Именно идеи Христианства нет (уже очень давно, а может, никогда и не было) в РПЦ. В РПЦ как организации.
Идея Христианства - Бог наш отец, а мы все - Его дети. Не рабы, а дети. А между собой - братья. (Помните, как Христос сказал: "Почему ты называешь меня благим? Никто не благ, как один только Бог". Почему же священники позволяют (и даже требуют) называть себя "батюшками"?)
Идея Христианства - если мы все братья и сёстры, то мы должны любить друг друга так же, как любим своих родных. Если бы на месте "Pussy Riot" была твоя сестра, ты посадил бы её в тюрьму? Только честно. А как ты думаешь, если бы они это устроили перед Христом, он бы стал с пеной у рта требовать их ареста? "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Все эти тысячи "оскорблённых верующих", думаю, были бы Христом немедленно оставлены восвояси, и он отправился бы в тюрьму к этим девчонкам.

Я могу ещё долго продолжать приводить примеры. Но не вижу смысла. :)
Ты можешь возразить мне, что не все православные священники такие. А я тебе возражу, что дело тут не в том, что они православные священники, а в том, что они просто хорошие и умные люди. И не РПЦ это заслуга, а их папы и мамы.

Ты не чувствуешь главного стержня моих рассуждений. Таким образом мы с тобой постоянно будем топтаться на месте в своей беседе. :) Так что я ещё раз подчеркну этот стержень:

РПЦ не соответствует идеям Христа. Она им противоречит.
Она учит не любви, а страху. Не тому, что мы дети Бога, а тому, что мы - Его рабы. И так далее.

(millennium @ 11.03.2013 - время: 13:31)
скажите, а аспирин это тоже зло? морфий, который вводят больному, чтобы облегчить его муки от боли, тоже зло?
кстати, давайте обсудим что должен делать морфий, какую общественную нагрузку он должен взять на себя, раз он избавляет умирающего человека от боли?

з.ы. разве религия виновата в том, что пациент так сильно болен?
Ваша аналогия не верна. :) Или я её неправильно поняла. :):):)
Если Вы имели в виду, что РПЦ предоставляет лекарство страдающему человеку, то на мой взгляд, она закармливает человека морфием настолько, что он теряет способность что-либо соображать. Да, ему уже не больно. Но и человеком он быть уже перестал.

И - да, я считаю, что религия виновата в том числе. Выше я об этом уже писала.

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-03-2013 - 15:14

(ha2002 @ 12.03.2013 - время: 08:41)
to dikras:
Интересный вы право человек, осуждаете других за стремление к материальным благам, а ведь мы с вами такие же. Какие же такие же? В церкви служим? я нет, про Вас не знаю.

(ha2002 @ 12.03.2013 - время: 08:41)
Связь между фотками и группой "пуси райт" не замечаете? Намекаете на то, что своим фотоаппаратом я так же осквернил храм, как они своими плясками? Тогда к ним почему не подошла служка и не сказала: "Девочки, что вы тут бесплатно танцуете? Как вам не стыдно?! Осквернение храма стоит 50 гривен (200 рублей русскими)"

Это сообщение отредактировал CHENING - 12-03-2013 - 15:16

Люди здесь собрались умные,чуткие и неравнодушные. dikras и CHENING правы очень во многом.Я и сам мог-бы рассказать пару историй про современных попов.Настоящих историй.
Но вот СПАСИБО хочу сказать ha2002
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО...
Меня крестили в детстве(лет 5 было).Мнения,разумеется не спрашивали.В церковь не хожу,каноны и праздники не знаю.Но при этом считаю себя верующим.
Крепко верующим.
Как и Оля я разделяю церковь и веру.А ещё религию и Бога.Это 4 разных понятия.

(Белый волк73 @ 12.03.2013 - время: 16:17)
Но вот СПАСИБО хочу сказать ha2002
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО...
А за что? :):):)