Опиум народа или навязчивый невроз?

За близкое мне мнение.
Я не раз видел людей,которых(на мой взгляд) религия и церковь сбили спанталыку.Только люди эти были...и без церкви слабые.Пустые.

(Белый волк73 @ 12.03.2013 - время: 16:49)
За близкое мне мнение.
Я не раз видел людей,которых(на мой взгляд) религия и церковь сбили спанталыку.Только люди эти были...и без церкви слабые.Пустые.
Если я правильно поняла Петра-ha2002, он как раз говорил, что религия и церковь не сбивают с панталыку, а - наоборот - помогают слабым и отчаявшимся.

Я читал и библию и ветхий завет.

Извиняюсь, если кого-то оскорбят мои слова, но лично мне кажется, что христианство - это религия рабов, особенно новозаветное.

Основные постулаты библии:
1. Начальство ниспослано к нам свыше богом и мы должны ему быть покорны.
2. Главная добродетель праведного христианина - смирение.
3. За всю несправедливость грешные люди ответят после смерти (а не при жизни)
4. Если тебя ударили по щеке, подставь другую (сравните с ветхозаветной фразой "Око за око, зуб за зуб" ).

Особенно интересно то, как в библии называют людей: раб божий.
Заметьте, не сын, ведь он наш творец, а именно раб!

Теперь вспомним о первородном грехе.
Люди жили в раю и не осознавали себя и таких понятий как добро и зло, т.е. по сути люди были животными, неразумными существам. Змий же сказал людям, съешьте яблоко и осознаете самих себя, поймете что есть добро и жизнь.

Кстати, тут прослеживается аналогия с древнегреческим мифом о Прометее, который как думаю все помнят, подарил людям огонь.


Даже одно из имен дьявола Люцифер, что в переводе означает принесший свет.

Так же думаю правильно отметить жестокость бога и многих персонажей библии.

Например бог приказал Аврааму убить собственного сына, а у Иова Прокаженного по клевете сатаны бог отнял семью, детей и обрек на ужасные мучения.

И таких примеров, когда бог творит жестокость -масса.

Всё верно и в моих словах нет противоречия.
Этих людей никто никуда не сбивал.Они сами...
И потом,церковь,такая какой я её знаю(продажная) может и хотела-бы кого-нибудь сбить,повести куда-то.Да больно себя уже дискредитировала.
Только не чувствую,что церковь мне враг.И мнение Петра-ha2002мне близко.

(Белый волк73 @ 12.03.2013 - время: 17:41)
церковь,такая какой я её знаю(продажная) может и хотела-бы кого-нибудь сбить,повести куда-то.Да больно себя уже дискредитировала.
Только не чувствую,что церковь мне враг.И мнение Петра-ha2002мне близко.
Если продажная, дискредитировавшая себя церковь тебе не враг, и ты при этом согласен, что
её ценность в том, что глядя на неё, я могу сверять свое собственное духовное начало. Как некий нравственный ориентир, при этом у меня нет цели достигнуть его, но увидеть в какую я сторону двигаюсь, вполне
(цитата сообщения Петра),
то это многое о тебе говорит...

(Leha90 @ 12.03.2013 - время: 17:40)
лично мне кажется, что христианство - это религия рабов, особенно новозаветное.
А мне кажется, что не только христианство, а вообще любая религия направлена на порабощение умов человеческих.

(CHENING @ 12.03.2013 - время: 18:13)
(Белый волк73 @ 12.03.2013 - время: 17:41)
<q>церковь,такая какой я её знаю(продажная) может и хотела-бы кого-нибудь сбить,повести куда-то.Да больно себя уже дискредитировала.
Только не чувствую,что церковь мне враг.И мнение Петра-ha2002мне близко.</q><q>Если продажная, дискредитировавшая себя церковь тебе не враг, и ты при этом согласен, что</q>
<q>её ценность в том, что глядя на неё, я могу сверять свое собственное духовное начало. Как некий нравственный ориентир, при этом у меня нет цели достигнуть его, но увидеть в какую я сторону двигаюсь, вполне</q> <q>(цитата сообщения Петра),
то это многое о тебе говорит...
</q>
А что именно это обо мне говорит?Даже интересно...
Я тебе уже писал (в личку),что делаю выбор сердцем.Представь-это правда...Ну вот не чувствую я церковь своим врагам.И врагом своих детей-тоже нет.Современная церковь-отражение всей нашей жизни(как армия).Тут много всего намешано.Ты что ищешь?
И опять-же напоминаю,я настолько самоуверенный мужчина,что могу не спорить,не отстаивать своё мнение.С тобой спорить НЕ БУДУ.
Я умею это делать,поверь.Владею приёмами.Могу крикнуть:"Факты?"
Могу надёргать у оппонента противоречивые цитаты и выложить их рядом,на всеобщее осмотрение.
Обладаю достаточной памятью и базой,чтобы подкрепить цитатами самые разные(в том числе противоположные)точки зрения.
И именно поэтому меня самого такие приёмчики не впечатляют.
Ну что,тот кто сможет это ловчее провернуть-прав?

Лёш, я отнюдь не собираюсь с тобой ни о чём спорить. :):):) Тем более, что вот это:
(Белый волк73 @ 12.03.2013 - время: 19:32)
Могу надёргать у оппонента противоречивые цитаты и выложить их рядом,на всеобщее осмотрение.
Обладаю достаточной памятью и базой,чтобы подкрепить цитатами самые разные(в том числе противоположные)точки зрения.
- не спор, это троллинг. :)
Я сделала свои выводы. Спорить тут не о чем. :):):)

to CHENING:

Именно идеи Христианства нет (уже очень давно, а может, никогда и не было) в РПЦ. В РПЦ как организации.Оля, ты противоречишь сама себе, если ничего нет, что мы обсуждаем? К чему обращения к библии, заветам. Между прочим, все это создано кем? И когда? По вашему, такой пласт культуры и образования должна была создавать не организация с вертикальным подчинением, догмами и дисциплиной, но кто? Отдельные личности, вливающие по крупицам, свои духовные изыскания? Есть какие то базовые идеи, с равенством, справедливостью, добротой, есть деяния совершенные церковью во благо, они мне близки.
Мнения, что там плохо, обманывают, оболванивают, обворовывают, какое то мелкое, силой ещё никого туда не тащат, не нравится не ходите. В чем проблема? Я лично с таким не сталкиваюсь.

Если бы на месте "Pussy Riot" была твоя сестра, ты посадил бы её в тюрьму?Вопрос не корректный, даже наш суд признает право не судить и не свидетельствовать против родных.
Что касается меня, я осуждаю этих девушек, они совершили акт глумления в храме. Сознательно совершили. Я считаю что подобные акты должны караться и пресекаться властью, не зависимо от того к какой вере храм принадлежит, кто это сделал и с какой целью. Либо мы гарантируем уважение и защиту чувств верующих всех разрешенных религий, либо начинаем войну на истребление этих самых верующих.
Ты не чувствуешь главного стержня моих рассуждений. Таким образом мы с тобой постоянно будем топтаться на месте в своей беседе. :) Так что я ещё раз подчеркну этот стержень:
РПЦ не соответствует идеям Христа. Она им противоречит.
Она учит не любви, а страху. Не тому, что мы дети Бога, а тому, что мы - Его рабы. И так далее.
Если я правильно поняла Петра-ha2002, он как раз говорил, что религия и церковь не сбивают с панталыку, а - наоборот - помогают слабым и отчаявшимся.
Каждый волен в любой куче найти себе червячка на вкус. Идей много, способ достижения, еще больше... С чего ты решила, что церковь что то должна тебе или кому бы то ни было? Почему, если твоё личное мнение отличается от мнения других, то ошибаются именно другие? Либо ты идешь в церковь по своим убеждениям, либо не идешь.
Не знаю откуда у тебя такие познания в учениях РПЦ, я лично, ни с чем подобным не сталкивался. Конституция, еще более неоднозначный документ, например. В любом случае мне церкви милее минаретов, но это не значит, что мусульмане или другие верующие, люди второго сорта, они просто относятся к другой религии.

to dikras:
Работаю на заводе, инженером, жена, дети, квартира, машина, дача, не крещеный, в церковь не хожу, последний раз там был когда дядьку хоронили, вожу жену, она свечки за родных ставит по памятным дням. Собственно и все. Много различий?
А намекаю на то, что храмы не для удовлетворения любопытства праздных, а для верующих.

Между прочим, когда большевики пришли к власти, их аргументы и действия удивительно напоминают рассуждения некоторый участников, не находите? По этому я придерживаюсь мнения, что храмы верующим, школы учащимся, больницы больным, государство и законы общие, для всех.

(ha2002 @ 13.03.2013 - время: 11:49)
я придерживаюсь мнения, что храмы верующим, школы учащимся, больницы больным, государство и законы общие, для всех.
Я тоже его придерживаюсь. Мало того, на словах и попы его придерживаются, а на практике лезут со своими проповедями и в школы и в больницы и на заводы. И плевали они на то, что по ЗАКОНУ церковь у нас отделена от государства.

У нас не лезут, может может в этом все и различие? Город у нас рабочий, на глупости времени не хватает.

(ha2002 @ 13.03.2013 - время: 11:49)
<q>Оля, ты противоречишь сама себе, если ничего нет, что мы обсуждаем?</q>
Отнюдь. :) Мы как раз и обсуждаем, что любви и добра в РПЦ нет, а есть зло.
Христос свои идеи выдвинул лет за тысячу до появления РПЦ. :):):)


силой ещё никого туда не тащат
Тащат. Раз, два
Из предисловия последнего "учебника" (биология, 10-11 класс):
"Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стеснённый материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор... Тщательное исследование Священного Писания даёт все необходимые предпосылки для твёрдой веры".


Вопрос не корректный, даже наш суд признает право не судить и не свидетельствовать против родных.
Вопрос очень корректный. Жаль, что ты этого не понимаешь. Хотя сам пишешь, что даже светский суд позволяет не свидетельствовать против родных.
Но всё же - ответь, пожалуйста: если бы одной из этих девушек была твоя сестра или дочь, ты посадил бы её в тюрьму?


С чего ты решила, что церковь что то должна тебе или кому бы то ни было?
Повторю ещё раз то, что уже писала. Если церковь берёт на себя право карать, то она автоматически таким образом присваивает воспитательную функцию. А воспитательная функция, в свою очередь, подразумевает ответственность и долг.

Почему-то я пропустила этот твой пост.
Так вот. Во-первых, я никогда не стучала по дереву. Суеверие чуждо мне столько, сколько себя помню.
Во-вторых, я поняла, почему мы не можем понять друг друга. Ты говоришь о церкви провозглашённой, а я - о церкви реальной. Поскольку провозглашённая и реальная церковь - совершенно разные вещи, постольку наш с тобой разговор проходит по сценарию "В огороде бузина, а в Киеве дядьки".


У нас не лезут, может может в этом все и различие? Именно в этом. Тогда послушай, пожалуйста, тех, у кого лезут, а не утверждай, что везде и всюду - так, как у вас.

(ha2002 @ 13.03.2013 - время: 12:17)
У нас не лезут, может может в этом все и различие? Город у нас рабочий, на глупости времени не хватает.
А почему я не могу посмотреть ваш профиль и узнать из какого вы города?

(dikras @ 13.03.2013 - время: 16:04)
А почему я не могу посмотреть ваш профиль и узнать из какого вы города?
Не знаю, надо у Ольги спросить, я не закрывал...

(CHENING @ 12.03.2013 - время: 18:13)
А мне кажется, что не только христианство, а вообще любая религия направлена на порабощение умов человеческих. Часто это так, но иногда нет. Религия формулирует базовые ценности общества. Типа свод правил, "что такое хорошо, и что такое плохо". Разумеется, у тех, кто трактует волю небес, есть очень большой соблазн включить в этот свод правил дух слепого послушания и покорности. Но есть и исключения. Например, тайский буддизм поощряет открытость и дружелюбие. Раздражение воспринимается как дурное, неподобающее поведение. Тайцы преклоняют колени перед Буддой, но религия не заставляет их это делать перед людьми :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 13-03-2013 - 14:50

Петя, у тебя, похоже, работает либо "VIP-аккаунт", либо тариф "Тихий форум". :)
Вот тут рассказано. :)

(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 14:43)
(CHENING @ 12.03.2013 - время: 18:13)
А мне кажется, что не только христианство, а вообще любая религия направлена на порабощение умов человеческих. Часто это так, но иногда нет. Религия формулирует базовые ценности общества. Типа свод правил, "что такое хорошо, и что такое плохо". Разумеется, у тех, кто трактует волю небес, есть очень большой соблазн включить в этот свод правил дух слепого послушания и покорности. Но есть и исключения. Например, тайский буддизм поощряет открытость и дружелюбие. Раздражение воспринимается как дурное, неподобающее поведение. Тайцы преклоняют колени перед Буддой, но религия не заставляет их это делать перед людьми :)
Да, наверное, Вы правы. Я бы даже так сказала:
- свод правил формулирует конкретный человек (те самые "идеи христианства", о которых мы чуть выше говорили с Петром);
- этот свод правил берут на вооружение другие люди и развивают по одному из двух вариантов:
-- превращают в набор догм и инструмент власти;
-- сохраняют именно в качестве рекомендаций, как жить так, чтобы было хорошо.

Как-то так... :):):)

(ha2002 @ 13.03.2013 - время: 11:49)

Именно идеи Христианства нет (уже очень давно, а может, никогда и не было) в РПЦ. В РПЦ как организации.Оля, ты противоречишь сама себе, если ничего нет, что мы обсуждаем? К чему обращения к библии, заветам. Между прочим, все это создано кем? И когда? По вашему, такой пласт культуры и образования должна была создавать не организация с вертикальным подчинением, догмами и дисциплиной, но кто? Отдельные личности, вливающие по крупицам, свои духовные изыскания? Есть какие то базовые идеи, с равенством, справедливостью, добротой, есть деяния совершенные церковью во благо, они мне близки.

РПЦ отошла от важного принципа христианства: не служить царям земным, а служить только Богу. И этим она поставила себя в двусмысленное положение. Двум господам услужить очень сложно, и приходится идти на компромиссы. Кого ей выбрать в ситуации, когда царь земной тут, рядом, а небесный - далеко, и голос свой подаёт нечасто? Отсюда прямая дорога от церкви к роли министерства духовного окормления.

(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 14:43)
Религия формулирует базовые ценности общества.
Она, конечно, пытается себе присвоить монополию на это. Но, к счастью, безуспешно. Базовые ценности общества само общество и создает, а уж религия потом закрепляет. Это хорошо заметно хотя бы в том, что религии возникшие в разных обществах закрепили и разные базовые ценности.

(CHENING @ 13.03.2013 - время: 14:53)
Я бы даже так сказала:
- свод правил формулирует конкретный человек (те самые "идеи христианства", о которых мы чуть выше говорили с Петром);
- этот свод правил берут на вооружение другие люди и развивают по одному из двух вариантов:
-- превращают в набор догм и инструмент власти;
-- сохраняют именно в качестве рекомендаций, как жить так, чтобы было хорошо.

Как-то так... :):):)
Очень похоже :) Я бы добавил. Чем больше в религии догм и правил, и чем ревностнее требуется их буквальное соблюдение, тем больше в религии от первого варианта. Думаю, что настоящая религия - это скорее дух, чем буква.

(dikras @ 13.03.2013 - время: 15:23)
(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 14:43)
Религия формулирует базовые ценности общества. Она, конечно, пытается себе присвоить монополию на это. Но, к счастью, безуспешно. Базовые ценности общества само общество и создает, а уж религия потом закрепляет. Это хорошо заметно хотя бы в том, что религии возникшие в разных обществах закрепили и разные базовые ценности.
Или наоборот, созданные разными религиями базовые правила запустили развитие обществ в различных направлениях?

(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 15:49)
Или наоборот, созданные разными религиями базовые правила запустили развитие обществ в различных направлениях?
Ну, если их навязывать с помощью инквизиции, то тогда конечно.

Беседуем мирно, спокойно и внимательно читая ответы собеседников.

(dikras @ 13.03.2013 - время: 15:54)
(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 15:49)
Или наоборот, созданные разными религиями базовые правила запустили развитие обществ в различных направлениях? Ну, если их навязывать с помощью инквизиции, то тогда конечно.
Так тоже бывало. Вспомните историю крещения Руси. Это была не инквизиция, но насилие присутствовало.

(FurryCat @ 13.03.2013 - время: 16:37)
Так тоже бывало. Вспомните историю крещения Руси. Это была не инквизиция, но насилие присутствовало.
Одно дело когда тебя силой в реку загоняют, а совсем другое в огонь) ) ) . Только какое отношение одно событие имеет к другому???

ha2002:
Оля, ты противоречишь сама себе, если ничего нет, что мы обсуждаем?
CHENING:
Отнюдь. :) Мы как раз и обсуждаем, что любви и добра в РПЦ нет, а есть зло.Христос свои идеи выдвинул лет за тысячу до появления РПЦ. :):):)
Две краски есть всего
Одна черна как ночь
Другая белая, без тени для сомненья
На холст безмолвный мир нанес, не дрогнувшей рукой
Как вижу я его, четыре черных грани.
ha2002:
силой ещё никого туда не тащат
CHENING:
Тащат. Раз, дваПервый раз, без комментариев, потому что нет названия.
А второй, вопрос к академику РАН Ю.П.Алтухову, под редакцией которого вышел учебник. В моем понимании как раз РАН как государственная структура должна ограничивать влияние любых религий на образовательный процесс.
ha2002:
Вопрос не корректный, даже наш суд признает право не судить и не свидетельствовать против родных.
CHENING:
Вопрос очень корректный. Жаль, что ты этого не понимаешь. Хотя сам пишешь, что даже светский суд позволяет не свидетельствовать против родных.
Но всё же - ответь, пожалуйста: если бы одной из этих девушек была твоя сестра или дочь, ты посадил бы её в тюрьму?Я бы посадил.
Ответь тогда на мой вопрос. Какое бы ты приняла решение, если бы твой сын или брат собрались компанией на шашлыки у вечного огня, конечно выпили, по куролесили на памятниках, потушили огонь, нагадили, потом пошли могилки терзать... Сняли все это на видео и в интернет.
ha2002:
С чего ты решила, что церковь что то должна тебе или кому бы то ни было?
CHENING:
Повторю ещё раз то, что уже писала. Если церковь берёт на себя право карать, то она автоматически таким образом присваивает воспитательную функцию. А воспитательная функция, в свою очередь, подразумевает ответственность и долг.В чем заключается карательное право РПЦ? Епитимьи? Отлучение от церкви? Угрозы судом божьим? Я как человек далекий от церкви с подобным не сталкиваюсь.
CHENING:
Я поняла, почему мы не можем понять друг друга. Ты говоришь о церкви провозглашённой, а я - о церкви реальной. Поскольку провозглашённая и реальная церковь - совершенно разные вещи, постольку наш с тобой разговор проходит по сценарию "В огороде бузина, а в Киеве дядьки".А знаешь что отличает провозглашенное от реального? Есть только одно отличие Оля, это люди. В реальном всегда участвуют реальные люди, со всеми своими недостатками, слабостями, заблуждениями. Ты не понимаешь смысла движения, люди стараются двигаться в сторону провозглашенной церкви как на маяк, но далеко не всем это удается делать достаточно точно. Утверждая, что РПЦ мегазло, ты переворачиваешь это движение в сторону деградации. Разве это хорошо? С таким же успехом можно обвинять любые организации начиная с ООН.
ha2002:
У нас не лезут, может может в этом все и различие?
CHENING:
Именно в этом. Тогда послушай, пожалуйста, тех, у кого лезут, а не утверждай, что везде и всюду - так, как у вас.Разве я это утверждал? Я говорил только то, что государство обязано регулировать функционирование любой религии на безопасном для светского общества уровне. Если этого не происходит, это вопрос к властям, депутатам, президентам...

Без лишних споров, кто из нас кто, вполне мирно определит вот этот несложный и в чём-то даже забавный тест:

http://uath.org/religiometer/index.php

Зная, кто ты на самом деле - язычник, иудей, католик или православный (и т.д.), вроде как беседуешь с оппонентом уже без "маски". Ну, во всяком случае для самого себя.

(ha2002 @ 15.03.2013 - время: 10:46)
Я бы посадил.
Ответь тогда на мой вопрос. Какое бы ты приняла решение, если бы твой сын или брат собрались компанией на шашлыки у вечного огня, конечно выпили, по куролесили на памятниках, потушили огонь, нагадили, потом пошли могилки терзать... Сняли все это на видео и в интернет. А я бы нет :)
Девушки из Pussy Riot ничего не потушили, ничего не сломали и ни с кем не дрались. Они покинули амвон как только этого потребовала охрана.
В чём же их преступление?

Это сообщение отредактировал FurryCat - 15-03-2013 - 12:48

(ha2002 @ 15.03.2013 - время: 10:46)
Ответь тогда на мой вопрос. Какое бы ты приняла решение, если бы твой сын или брат собрались компанией на шашлыки у вечного огня, конечно выпили, по куролесили на памятниках, потушили огонь, нагадили, потом пошли могилки терзать... Сняли все это на видео и в интернет. Я бы скорей выбрал самосуд, так как в любом случае законный суд вынес бы им слишком мягкий приговор за осквернение наших святынь.

Это предательство все святого, того за что боролись и гибли наши деды.
Простить такое я однозначно не смогу.

Но это если говорить о том, что вы написали.
Если говорить о Pussy Riot, то лично для меня они ничего плохого не сделали.

С другой стороны, для верующих их действия имеют такую же моральную оценку как для меня осквернение могилы неизвестного солдата и пляски у вечного огня.

Так, что с их системы оценки ценностей, я могу понять их ненависть.

Это сообщение отредактировал Leha90 - 15-03-2013 - 13:39

to FurryCat
to Leha90
Дело не в ненависти, это кем то подогретая глупость. Дело в том, что подобные попытки нужно пересекать. Сегодня одни в церкви спели, завтра другие в мечети и пошло поехало, крестоносцы сцепились с полумесяцами и т.д.
Хочется кому то выразится, так выражайтесь таким образом, что бы не гадить другим. Посмотрите, ведь явная провокация! Вот возьмем Макаревича, спел он песню по Путина и хоть бы хны. И вообще, наши публичные люди мало говорят о причинах своего выбора, той или иной позиции.

(Leha90 @ 15.03.2013 - время: 12:10)
(ha2002 @ 15.03.2013 - время: 10:46)
Ответь тогда на мой вопрос. Какое бы ты приняла решение, если бы твой сын или брат собрались компанией на шашлыки у вечного огня, конечно выпили, по куролесили на памятниках, потушили огонь, нагадили, потом пошли могилки терзать... Сняли все это на видео и в интернет. Я бы скорей выбрал самосуд.
Я бы скорее тоже, но, в данном случае имеет место подмена понятий. Символы Великой Отечественной войны священны для всех сами по себе, а храм Христа Спасителя священен для попов, торгующих религией, а также для власти, которая этой религией усиленно подпирается. Отсюда и жесткость приговора - ведь мертвые солдаты Путину не помощники.

То есть, могилы наших бойцов священны для всех без исключения и аполитичны, а вот храм священен для некоторых, но покушение на него сравни с покушением и на власть. Потому и наказание за эти два проступка будет очень разное. И ставить их в один ряд это нечистоплотная манипуляция чувствами.

Петя, я, честно говоря, устала от этого разговора с тобой. :) Ты либо категорически не желаешь попытаться меня понять, либо не способен это сделать, либо просто развлекаешься. :) В любом из этих трёх случаев я не вижу смысла в продолжении беседы.

Таким образом, я сейчас отвечаю на твоё последнее сообщение мне, а затем разговор прекращаю. :)

Итак, во-первых, мне видится противоречие вот в этих твоих словах:

Две краски есть всего
Одна черна как ночь
Другая белая, без тени для сомненья
и

Утверждая, что РПЦ мегазло, ты переворачиваешь это движение в сторону деградации.
Противоречие в том, что сперва пеняя мне, что есть лишь чёрное и белое, ты затем повторяешь (снова и снова), что РПЦ - непременное благо, без оттенков и вариантов.

Во-вторых,
Какое бы ты приняла решение, если бы твой сын или брат собрались компанией на шашлыки у вечного огня, конечно выпили, по куролесили на памятниках, потушили огонь, нагадили, потом пошли могилки терзать... Сняли все это на видео и в интернет. - никакое. Объяснила бы сыну своё отношение к этому, и всё. Брату - рассказала бы о своём отношении, только если бы он сам меня спросил.

В-третьих,
А знаешь что отличает провозглашенное от реального?
Петя, провозглашённое от реального отличается тем, что одно на словах, а другое на деле.
На словах "Возлюби ближнего своего как самого себя. Прощай должникам своим. Не суди - и не будешь судим."
На деле - анафемы, аресты и суды.
Это называется одним простым и точным словом, Петр, - лицемерие.
Так вот, для меня лицемерие - это зло без оттенков и полутонов. Видеть лицемеров в качестве маяка - уволь меня от этого.

Давай сойдёмся на том, что меня только могила исправит, и прекратим этот бессмысленный спор. :):):)

(CHENING @ 15.03.2013 - время: 14:55)
Петя, я, честно говоря, устала от этого разговора с тобой. :) Ты либо категорически не желаешь попытаться меня понять, либо не способен это сделать, либо просто развлекаешься. :)

Оля, а когда ты с позиции логики пыталась говорить с фанатично верующим (в данном случае слово фанатизм я использую не как обозначение готовности жечь и убивать неверных, а как тупое нежелание мыслить логически) ты разве не понимала чем это все закончится? Вера не требует логических доказательств!!! На то она и вера. Если я верю, что у меня в холодильнике стоит торт, то я буду верить в это вечно, если только меня не торкнет залезть в этот холодильник и проверить лично. Но, в отличии от меня, ты в этот холодильник заглядываешь каждый день и знаешь, что никакого торта там нет. А я тебе не верю, потому что я хочу надеяться, что когда мне станет совсем уж плохо я пойду и съем кусочек.

(ha2002 @ 15.03.2013 - время: 13:34)
to FurryCat
to Leha90
Дело не в ненависти, это кем то подогретая глупость. Дело в том, что подобные попытки нужно пересекать. Сегодня одни в церкви спели, завтра другие в мечети и пошло поехало, крестоносцы сцепились с полумесяцами и т.д.
Хочется кому то выразится, так выражайтесь таким образом, что бы не гадить другим. В 2011 Какой-то пастор в США сжёг Коран. Поступок достоин порицания, зачем же обижать хороший людей? В ответ хорошие люди устроили погромы и убили около 100 человек. Выходит, это были вовсе не хорошие люди, а психи. Лично мне проступок пастора на фоне крови кажется просто шалостью. От провокаций есть большая польза: она срывает маски.
Христианство сильно своим милосердием, состраданием, прощением. Кураев предлагал пристыдить девчонок и накормить их блинами. На мой взгляд, это было бы по-христиански. Полагаю, на этом история бы закончилась. Но на самом деле, сколько злобы и ненависти продемонстрировали те, кто называет себя православными! Мне это напомнило реакцию на сожжение Корана, но в более мягкой форме. Остался вопрос: а собственно что в РПЦ осталось от духа христианства?
В общем, роль провокаций - выявить вокруг себя ненормальных раньше, чем их ненормальность станет обязательной для всех нормой :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 15-03-2013 - 15:57

Абсолютно отрицательно отношусь к любой религии. Я к ним отношусь как к своду законов для общества, у всех религий есть свои плохие и хорошие стороны. Но только вот не могу я себя заставить думать так как авторы сих законов, потому что между нами пропасть от 900 до почти 4000 тысяч лет (проверять не надо спорить не собираюсь) А сколько народу полегло, за идею вилами поводе писанными!

(ТАРНО @ 15.03.2013 - время: 11:40)
Без лишних споров, кто из нас кто, вполне мирно определит вот этот несложный и в чём-то даже забавный тест:
http://uath.org/religiometer/index.php

Зная, кто ты на самом деле - язычник, иудей, католик или православный (и т.д.), вроде как беседуешь с оппонентом уже без "маски". Ну, во всяком случае для самого себя.

У меня вот что получилось: