Опиум народа или навязчивый невроз?

(mahor @ 06.12.2013 - время: 21:37)
глупый фейк.

Требую закрыть тему и сделать нейтральную.
Поднял требование.

(mahor @ 07.12.2013 - время: 00:54)
(mahor @ 06.12.2013 - время: 21:37)
глупый фейк.

Требую закрыть тему и сделать нейтральную. Поднял требование.
не понимаю, в чём проблема изменить формат опроса и изменить условия темы, как минимум?
Вам самим не заметен перекос в обсуждении? Вы же мудрые люди.

(mahor @ 08.12.2013 - время: 13:55)
(mahor @ 07.12.2013 - время: 00:54)
(mahor @ 06.12.2013 - время: 21:37)
глупый фейк.

Требую закрыть тему и сделать нейтральную. Поднял требование. не понимаю, в чём проблема изменить формат опроса и изменить условия темы, как минимум?
Вам самим не заметен перекос в обсуждении? Вы же мудрые люди.
Игорь, я понимаю, что у тебя в последнее время много плохого случилось в жизни.
Но это не повод вести себя как капризный ребёнок.

Формат опроса, условия темы и ход обсуждения сформировались не в ходе цепочки случайностей. И почему я должна их менять? Я не вижу никаких перекосов. Вероятно, я - не мудрый человек.

Ты хочешь обсудить что-то иное? Создай отдельный топик, расставляя там акценты по своему разумению и следя за руслом разговора. Я тебе в этом всячески помогу.
А менять этот топик я не собираюсь и не стану - не для того он появился.

(CHENING @ 08.12.2013 - время: 14:12)
[QUOTE=mahor , 08.12.2013 - время: 13:55][QUOTE=mahor , Игорь, я понимаю, что у тебя в последнее время много плохого случилось в жизни.
Но это не повод вести себя как капризный ребёнок.

не ожидал от тебя.

(mahor @ 08.12.2013 - время: 14:24)
не ожидал от тебя.
Я тоже от тебя не ожидала. Например, формулировки "требую".

(CHENING @ 08.12.2013 - время: 17:56)
(mahor @ 08.12.2013 - время: 14:24)
не ожидал от тебя. Я тоже от тебя не ожидала. Например, формулировки "требую".
Я раньше просил. Теперь требую. И в своём блоге в том числе!

(mahor @ 08.12.2013 - время: 17:59)
Я раньше просил. Теперь требую. И в своём блоге в том числе!
Игорь, вот твой пост. Ни о каких просьбах тут речи не идёт.
Но дело даже не в этом.
А в том, что в Бункере есть много разных людей, много разных точек зрения. Есть, например, моя точка зрения, есть мнение твоё, Розы Григ, дикраза, Белого Волка и так далее. Во что превратится Бункер, если я буду просто следовать каждому "требованию", которые зачастую противоречат друг другу?
Меня тоже тут многое раздражает, со многим я не согласна, но я ни от кого ничего не требую, кроме уважения к остальным бункерятам - к БУНКЕРЯТАМ, к людям, а не к словам, не к картинкам, не к надписям и не к значкам.
В твоём "требовании" я уважения не вижу. Извини, если поняла что-то неправильно.

Любую религию я презираю. Любых религиозных деятелей считаю лжецами как максимум и невеждами как минимум. Подчёркиваю, что говорю именно о религии, а не о вере, и именно о деятелях религии, а не о верующих.
Если ты не согласен с такой моей позицией, то я совершенно не мешаю тебе высказывать собственную. Однако и ты, пожалуйста, не затыкай мне рот, ладно?

Твой блог - это твой блог, и ты устанавливаешь там правила. А здесь - мой Бункер, самое главное правило в котором - уважение к собеседнику и принятие его мнения, пусть даже и отличное от своего.

Какая интересная тема и если б не она, я вряд ли вступил в эту
группу. Респект создателю данной темы !

(Dr. El Andre @ 08.12.2013 - время: 18:29)
Какая интересная тема и если б не она, я вряд ли вступил в эту
группу. Респект создателю данной темы !
Спасибо. :) Подпитывайте топик и своими размышлениями. :)

(mahor @ 08.12.2013 - время: 17:59)
(CHENING @ 08.12.2013 - время: 17:56)
(mahor @ 08.12.2013 - время: 14:24)
не ожидал от тебя. Я тоже от тебя не ожидала. Например, формулировки "требую". Я раньше просил. Теперь требую. И в своём блоге в том числе!
Pardon, ну а зачем "требовать", когда по причине не согласия можно
просто выйти из этой группы и забыть её, как "ужасный кошмар", для
ранимой православной души, создав свою, сугубо православную
группу или присоединиться ко множеству иных православных
сообществ.

(CHENING @ 08.12.2013 - время: 18:12)
(mahor @ 08.12.2013 - время: 17:59)
Я раньше просил. Теперь требую. И в своём блоге в том числе! Игорь, вот твой пост. Ни о каких просьбах тут речи не идёт.
Но дело даже не в этом. Вот мои посты:

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...html#entry28871

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...html#entry36731

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry134744

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry148810

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry258431

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry258433

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry258778

http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...tml#entry259606

Да, я вероятно подумал, но не написал как хотел или исправил, чтобы не обстрять в самом начале, не особо внятно выразил своё мнение. Учту на будущее. Но в первом посте чётко спросил и получил ответ, что в других религиях ты совсем не разбираешься. А здесь, получается, что разобралась.
Однако ты не просто критикуешь, ты даёшь пример для издёвок. Примерно таких
http://chening.sxnarod.com/opiym-naroda-il...html#entry99194

Хорошо. Я тогда хочу попросить изменить опрос - прошу.
А потом, уже вот просто сейчас, требую, но уже в заключительных строках своего участия в этом топике.

Да, твой Бункер и твои правила.
Жаль, что не поняли друг друга.
Желаю удачи и позитива.

Это сообщение отредактировал mahor - 08-12-2013 - 18:45

(Dr. El Andre @ 08.12.2013 - время: 18:36)
Pardon, ну а зачем "требовать", когда по причине не согласия можно
просто выйти из этой группы и забыть её, как "ужасный кошмар", для
ранимой православной души, создав свою, сугубо православную
группу или присоединиться ко множеству иных православных
сообществ.
Мою душу не трогайте - это не ваше дело.

(mahor @ 08.12.2013 - время: 18:37)
Хорошо. Я тогда хочу попросить изменить опрос - прошу.
А потом, уже вот просто сейчас, требую, но уже в заключительных строках своего участия в этом топике.

Да, твой Бункер и твои правила.
Жаль, что не поняли друг друга.
Желаю удачи и позитива.
Игорь, там были не просьбы и не требования, а высказывание твоего мнения.
Я уже написала, что опрос я менять не стану. Если хочешь - создай другой опрос. И другой топик.
Или дождись, когда я создам (у меня есть задумка), но я его планирую без опроса. Если у тебя есть план опроса, но ты не хочешь создавать его сам - пришли мне, я включу его в новую тему.

Тебе тоже удачи и радости во всём! :)

(mahor @ 08.12.2013 - время: 18:47)
(Dr. El Andre @ 08.12.2013 - время: 18:36)
Pardon, ну а зачем "требовать", когда по причине не согласия можно
просто выйти из этой группы и забыть её, как "ужасный кошмар", для
ранимой православной души, создав свою, сугубо православную
группу или присоединиться ко множеству иных православных
сообществ. Мою душу не трогайте - это не ваше дело.
Ну что вы, я совершенно не хотел вас оскорбить, тем более, что я
даже не знаю, где конкретно находиться душа у человека.

Начиталась Веллера - и решила выложить не в Болталку, а сюда:

(LWW @ 16.12.2012 - время: 15:03)
я отвергаю религии которые вдалбливались людям через кровь и пытки.
Согласен полностью ! Так из необразованных людей делают рабов, а образованных затаптывают своей "верой" !

(kotas13 @ 20.12.2013 - время: 17:52)
(LWW @ 16.12.2012 - время: 15:03)
я отвергаю религии которые вдалбливались людям через кровь и пытки. Согласен полностью ! Так из необразованных людей делают рабов, а образованных затаптывают своей "верой" !
Согласен. Хоть я и крещеный, но более привержен исконно русской вере.

(Aid-13 @ 20.12.2013 - время: 22:19)
(kotas13 @ 20.12.2013 - время: 17:52)
(LWW @ 16.12.2012 - время: 15:03)
я отвергаю религии которые вдалбливались людям через кровь и пытки. Согласен полностью ! Так из необразованных людей делают рабов, а образованных затаптывают своей "верой" ! Согласен. Хоть я и крещеный, но более привержен исконно русской вере.
Я тоже крещёный. Но по "несознанке" - пока был в колыбели.

Я не крещенный, но такая мысль много раз посещала в Армии в разных точках Земли.
Но могу сказать так, мой отец, 72 года отроду, за четыре месяца до своей смерти крестился. И, уверяю вас, не от страха смерти, нет. После долгих лет размышлений. Он был деканом НГУ, профессором физмат наук...
Что касается меня лично, то я неприемлю любое насилие над личностью, к которым причесляю ежедневные молитвы, посещение Церкви по определенным датам, посты. Вера, если она есть, должна идти от сердца.
Как хорошо сказал Л. Филатов: "Сколько развелось "крестоносцев", а Вера -это интимное..."

Это сообщение отредактировал CHENING - 21-12-2013 - 23:50

Игорь, очень жаль, что ты ушёл из Бункера.
Если ты когда-нибудь всё же заглянешь сюда, то в свободную минутку поразмысли над аксиомой, гласящей, что ничто так не подрывает значимость учения как нарушение его идеалов его же собственными адептами.
Всего тебе самого-самого хорошего в жизни и побольше здоровья!

Убеждения Игоря основываются не только на его личном опыте, он носитель опыта своих предков, родителей и он передаёт их своим детям, потому что так должно быть.
Есть в душе баланс добра и зла, и нет причин менять свои убеждения.

Христианство, как религия дает человеку возможность жить в гармонии с собой и миром вокруг и не обязательно для этого ходить на церковные обряды и прочее, но РПЦ обязана быть носителем и идей христианства и его атрибутов, нравиться это кому то или нет.

(ha2002 @ 25.12.2013 - время: 11:56)
Убеждения Игоря основываются не только на его личном опыте, он носитель опыта своих предков, родителей и он передаёт их своим детям, потому что так должно быть.
Если бы так было, человечество до сих пор жило бы в пещерах, кидаясь на каменный пол при первых звуках грома.

(ha2002 @ 25.12.2013 - время: 11:56)
РПЦ обязана быть носителем и идей христианства и его атрибутов, нравиться это кому то или нет. Именно так! А мы имеем прямо противоположную картину.

Дополнение здесь.

Это сообщение отредактировал CHENING - 25-12-2013 - 23:25

(CHENING @ 26.12.2013 - время: 01:16)
(ha2002 @ 25.12.2013 - время: 11:56)
РПЦ обязана быть носителем и идей христианства и его атрибутов, нравиться это кому то или нет. Именно так! А мы имеем прямо противоположную картину.
Дополнение здесь.
А может дело именно в людях, искажающих основы? Может не стоит сносить церкви из за продажных попов? Может есть смысл спросить себя: "Всё ли я делаю правильно? И что я могу сделать?"

(ha2002 @ 27.12.2013 - время: 12:03)
А может дело именно в людях, искажающих основы? Может не стоит сносить церкви из за продажных попов? Может есть смысл спросить себя: "Всё ли я делаю правильно? И что я могу сделать?" Дело, разумеется, в людях. :) Больше оно, собственно, ни в ком не может быть, так как любая религия - это чисто человеческая выдумка.

Сносить церкви? А кто предлагает сносить церкви??? Церкви - это наша история, наша культура, то, что завещали нам наши предки. Вы полагаете, что люди, считающие религию глупостью и бестолковым суеверием, помноженным на жажду власти, стремятся к тому, чтобы уничтожить историю и культуру своего народа? :) Вы очень заблуждаетесь. :) Сносить чужие идолы и устанавливать собственные - это удел как раз-таки религиозных деятелей.

Я делаю то, что могу сделать сейчас. :) Есть ещё задумки, но они пока в будущем, не хватает времени. Впрочем, скоро я собираюсь к ним приступить.

Это сообщение отредактировал CHENING - 27-12-2013 - 13:28

(dikras @ 16.12.2012 - время: 22:15)
Кем считалось???
Это подтвержденный исторический факт.Одна из первопричин развала империи была именно излишняя раскрепощенность в течении пары столетий, не соответствующая условиям и требованиям эпохи. В каком то смысле они опередили время в формате своих отношений. Это послужило одной из причин развала и гибели в том числе

по теме=) - РПЦ, как структура, на мой взгляд, совершенно лишняя в государстве на сегодняшний день. Читая эту аббревиатуру, я каждый раз вспоминаю сказку "о попе и его работнике Балде", что то есть у РПЦ общее с этим персонажем=).
Самое смешное, что верующим, структура эта не нужна априори. В библии есть замечательные слова их пророка на этот счет - "...сотвори храм в своей душе..." Суть его - верующему не нужны ни церкви, ни иконы, ни другие атрибуты веры, что бы быть с богом. Все что мы видим сейчас - коммерческая структура, полип прижившийся на теле верующих.
Пе.Эс. - я не христианка и не атеистка. У нас есть свои прадеды, которых мы назвали позже богами, вот в них я верю=)

(KolibriTrinix @ 28.12.2013 - время: 08:03)
(dikras @ 16.12.2012 - время: 22:15)
Кем считалось??? Это подтвержденный исторический факт.Одна из первопричин развала империи была именно излишняя раскрепощенность в течении пары столетий, не соответствующая условиям и требованиям эпохи. О нет, нет, Вы не правы. :) Сексуальная раскрепощённость - это, разумеется, не причина, и уж тем более не ПЕРВОпричина развала государства. В противном случае почему бы развалился СССР? :) Сексуальные развлечения - это лишь сопровождающее явление, не более того.
Римляне были хозяевами половины мира. Значительное повышение уровня жизни привело к тому, что у них появилось время и возможности для развлечений, в том числе - и сексуальных. И никто из римлян больше не хотел умирать за империю - все хотели жить, так как жизнь сулила много веселья и радостей. А варвары были готовы умирать и убивать - и, конечно же, смели расслабленных, ожиревших бывших хозяев. Как пишет Веллер, "с вершины все дороги идут вниз".
То же самое происходит сейчас с Европой. Но опять-таки, сексуальная раскрепощённость - всего-навсего сопровождающее явление, а не причина. А причина - это высокий уровень жизни, при котором люди перестают отдавать жизни за свою страну.

Это сообщение отредактировал CHENING - 28-12-2013 - 12:58

Можно, конечно, вспомнить о попе и его работнике Балде, а можно вспомнить и Ослябю с Пересветом, и Сергия Родонежского....
Даже европейские народы, издавно считающиеся "просвещёнными", не отказываются от религии. Церковь, как институт, должна существовать. Проблема одна - в некоторых служителях-иерархах. Прискорбно, что как и другие институты, церковь не любит выносить сор из избы. Но такое поведение пользу ни кому не приносит.

(икс файл @ 28.12.2013 - время: 14:14)
Церковь, как институт, должна существовать.
Ничего не имею против того, чтобы существовали церкви и служители некоего набора догм, призванных сделать людей чище и лучше. Чтобы в церковь мог прийти любой человек и посидеть там в тишине, поразмыслить о мире и своём отношении к нему, поговорить с единомышленниками, попросить совета и поделиться своей бедой.
Но я категорически против того, чтобы эти советы сводились лишь к сумме, которую несчастный должен заплатить за молитву (!), а результатом рассказа о своём горе стало тупое перечисление заученных из Писания фраз.
Если Церковь хочет сохраниться и остаться в развивающемся мире, то она должна и обязана способствовать РАЗВИТИЮ человека - ЧЕЛОВЕКА, а не раба, то есть существа мыслящего, анализирующего, способного к свободному творчеству. В данный момент РПЦ этого не делает. Другие религии, насколько я знаю, тоже, кроме, разве что, лютеранства, ну так лютеранство в своё время вышло примерно из такого же вот топика.

(CHENING @ 28.12.2013 - время: 12:57)
О нет, нет, Вы не правы. :) Сексуальная раскрепощённость - это, разумеется, не причина, и уж тем более не ПЕРВОпричина развала государства.
Причина гибели - не сексуальная раскрепощенность=). Римляне перестали размножаться - вот в чем причина. В то время, важно было сохранять рост рождаемости. То же самое происходит сейчас и с нами, но это другая история и ей тут не место=). Последний бой империя принимала будучи уже совсем другим народом, это были "понаприехавшие" и "понаостававшиеся" народы прижившиеся в государстве. Самих римлян,завоевавших пол мира, уже увы не существовало.

(икс файл @ 28.12.2013 - время: 14:14)
Церковь, как институт, должна существовать. Проблема одна - в некоторых служителях-иерархах. .
безусловно=). Там где есть люди - есть место лицемерию, лжи. В кого бы не верил человек - по большому счету ему не нужны здания, иконы, кресты или полумесяцы. Вера - она в душе. Как то так я думаю.

(KolibriTrinix @ 29.12.2013 - время: 08:52)
(икс файл @ 28.12.2013 - время: 14:14)
Церковь, как институт, должна существовать. Проблема одна - в некоторых служителях-иерархах. . безусловно=). Там где есть люди - есть место лицемерию, лжи. В кого бы не верил человек - по большому счету ему не нужны здания, иконы, кресты или полумесяцы. Вера - она в душе. Как то так я думаю.
Хорошо, все что нужно у вас в душе, но как это показать другому человеку, как сделать так, что бы это передавалось из поколения в поколения?
Тут начинают развиваться и устные предания и письменные и материальные воплощения собственных убеждений...
А представьте, вы родились и выросли в мире, где нет ничего религиозного? Как у вас в душе может возникнуть вера? Скорее всего, это будет нечто совсем иное...

(KolibriTrinix @ 29.12.2013 - время: 06:49)
Причина гибели - не сексуальная раскрепощенность=). Римляне перестали размножаться - вот в чем причина.
Нет, снижение рождаемости - это тоже следствие, а не причина. :) Когда вокруг - сплошные удовольствия, то хочется пожить для себя, а не ущемляться в чём-либо ради детей. Всё это - следствия, а не причины. :) Хотя, конечно же, с рождаемостью получается змей, который кусает собственный хвост: следствие переходит в причину и получается цепная реакция.

Но в любом случае, сексуальная раскрепощённость к развалу империи отношения не имеет, повторяю. :) В противном случае СССР существовал бы до сей поры.

(ha2002 @ 29.12.2013 - время: 12:18)
Хорошо, все что нужно у вас в душе, но как это показать другому человеку, как сделать так, что бы это передавалось из поколения в поколения?Делами, а не словами. :):):)

Тут начинают развиваться и устные предания и письменные и материальные воплощения собственных убеждений... К религии это отношения не имеет. Религия - это инструмент власти, а не улучшения человечества. В арсенале религии имеются предания и материальные воплощения, однако это лишь атрибуты. Предания, например, о Маресьеве, о Гагарине, о Стаханове, о Гастелло - не нуждались для своего существования и осуществления воспитательной функции ни в каких религиях. :)

А представьте, вы родились и выросли в мире, где нет ничего религиозного? Как у вас в душе может возникнуть вера? Скорее всего, это будет нечто совсем иное...Вера тут причём? :):):) Вере совершенно не нужны платные обряды и золочёные одежды пузатых священников. Или Вы считаете, что все люди, выросшие, скажем, между 50-ми и 80-ми годами двадцатого столетия в Советском Союзе, - безнравственные моральные уроды? :)

РПЦ - абсолютное зло.