икс файл |
дата: (Elbrujo @ 29.12.2013 - время: 13:52) РПЦ - абсолютное зло. Только лишь РПЦ? А ислам, а синагоги? |
ha2002 |
дата: (CHENING @ 29.12.2013 - время: 15:03) Делами, а не словами. :):):) К религии это отношения не имеет. Религия - это инструмент власти, а не улучшения человечества. В арсенале религии имеются предания и материальные воплощения, однако это лишь атрибуты. Предания, например, о Маресьеве, о Гагарине, о Стаханове, о Гастелло - не нуждались для своего существования и осуществления воспитательной функции ни в каких религиях. :) Вера тут причём? :):):) Вере совершенно не нужны платные обряды и золочёные одежды пузатых священников. Или Вы считаете, что все люди, выросшие, скажем, между 50-ми и 80-ми годами двадцатого столетия в Советском Союзе, - безнравственные моральные уроды? :) А что вы думаете, построить столько храмов, вырастить и воспитать священников, поддерживать культуру, традиции и каноны, это Вам не тень на плетень наводить? Это очень даже серьёзный труд... Почему не имеет? Это сейчас все грамотные и умные, а еще 200 лет назад, этим могли по хвастать в основном служители церкви... Вопрос почему? Так что же Вы все инструменты ругаете? Инструменты, они сами по себе бестолковые! :) Когда вера у Вас есть, конечно ей не требуется атрибуты, но что бы она возникла, все равно ведь какой то ориентир нужен! Не было бы христоса, Вы верили бы в какую нибудь шиву или аллаха, или того хуже какие нибудь культы процветали вокруг Вас, и Вы бы вполне спокойно относились и к жертвоприношениям и к извращениям... Вся история говорит об этом! Зачем объединять всех в одну кучу, всегда люди были разными, и это хорошо! :) Кто верил в коммунизм, кто не верил, такие люди! По этому я считаю, что пусть будут доминирующие религии, с приемлемыми основами, ведь каждый волен верить в них или нет, по крайней мере, есть что с чем сравнить и от чего отталкиваться. Это сообщение отредактировал ha2002 - 30-12-2013 - 09:39 |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 30.12.2013 - время: 09:31) А что вы думаете, построить столько храмов, вырастить и воспитать священников, поддерживать культуру, традиции и каноны, это Вам не тень на плетень наводить? Это очень даже серьёзный труд...Безусловно. :) Почему Вы решили, что я думаю иначе? :):):) Почему не имеет? Это сейчас все грамотные и умные, а еще 200 лет назад, этим могли по хвастать в основном служители церкви...Именно об этом я говорю, когда призываю церковь развиваться: человечество выросло, и церковь обязана расти вместе с ним, а она топчется на месте, способствуя ныне не развитию, а деградации. Так что же Вы все инструменты ругаете? Инструменты, они сами по себе бестолковые! :)Я не ругаю инструменты. :) Я ругаю цели. :):):) По этому я считаю, что пусть будут доминирующие религии, с приемлемыми основами, ведь каждый волен верить в них или нет, по крайней мере, есть что с чем сравнить и от чего отталкиваться.Пусть будут, кто спорит? Но только пусть они не навязываются, не утверждают свою правоту, не претендуют на научность, не толкают человечество к мракобесию, а - наоборот - развивают его, пусть они не оскорбляют и не унижают тех, кто к ним не относится, пусть не стяжательствуют, не ворют, не преступают закон, и - самое главное - ПУСТЬ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ САМИМ СЕБЕ! Только при соблюдении этих условий религия имеет право на существование. В противном случае - она есть зло и безобразный нарыв, уничтожить который есть долг каждого образованного и порядочного человека. :) Повторю ещё раз на примере: на одном этапе онтогенеза человеку нужно рассказать про Деда Мороза и бабайку в шкафу и объяснить, что бабайка вылезет из шкафа, если малыш сунет пальцы в розетку, а Дед Мороз подарит подарок тому, кто себя хорошо ведёт. Это необходимо и полезно - это способствует сохранению жизни и здоровья, развитию воображения и дисциплины, а поэтому - хорошо. Но если предъявлять подобные аргументы, призывающие к правильному поведению, на другом этапе онтогенеза, например, когда человеку лет тридцать, то к чему приведёт такая аргументация? :) Церковь сейчас делает именно то же самое: не желая развиваться вместе с человечеством, она заставляет выросшего человека оставаться на уровне трёхлетнего ребёнка. И этот великовозрастный "малыш" - вместо того, чтобы осваивать Космос и развивать медицину - встаёт на табуретку и шепелявя рассказывает стишки, чтобы ему подарили конфеты. Вы видите в этом что-то хорошее? Я не вижу. Это сообщение отредактировал CHENING - 30-12-2013 - 11:32 |
ha2002 |
дата: Тогда Вы сами себе противоречите, Вы утверждаете, что РПЦ - зло, либо же, РПЦ - определённо зло. В чем я разницы не вижу никакой, тогда все, что относится к этой структуре, а это церкви, книги, учебные заведения, иконы и сами служители..., надо ликвидировать и чем быстрее тем лучше, а как еще со злом? Либо я говорю, что да, есть проблемы в этой структуре, но не все так не поправимо и что надо, сохраняя все хорошее, избавляться от пережитков, глупости и маразма. Вот терроризм это зло, и тут нет никаких компромиссов, нет ничего светлого, надо искоренять без разговоров. Можно подумать наука сама себе не противоречит? Еще как! И как раз на противоречиях часто идет вперед! Отметая одни и создавая другие! Один дарвин чего стоит! :) Говорить человеку, где добро где зло, не вредно в любом возрасте и на любых примерах, лишь бы уместно было! |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 30.12.2013 - время: 14:45) Тогда Вы сами себе противоречите Нет, Вам показалось. :) |
dimychx |
дата: (ha2002 @ 30.12.2013 - время: 14:45) Можно подумать наука сама себе не противоречит? Еще как! И как раз на противоречиях часто идет вперед! Отметая одни и создавая другие! Один дарвин чего стоит! Наука отличается от религии тем, что в последней во главе угла стоят незыблемые догмы, сотворенные античным человеком с его же античными знаниями о Мире. Вся теология построена на том, чтобы приводить эти догмы в соответствие с достижениями науки и технологий. А противоречия науки выясняются по мере ее развития. После возникновения противоречий создается новая аксиоматика, выдвигаются новые постулаты и разрабатывается новая методология. Так ведь каждый добро и зло понимает по-своему. Типичный пример: нападение Гитлера на СССР. Для большинства это было злом, а детям раскулаченных трудолюбивых родителей Гитлер мог представляться добром. И подавляющее большинство солдат Вермаха верили, что они творят вселенское добро. Вот и определитесь, как разделить добро и зло! |
CBAT |
дата: Противоречивость науки - это ее соль, ее хлеб, ее смысл. Только потенциально опровергаемая теория считается научной. Теория же бога неопровержима априори, а посему ненаучна. (что само по себе уже подвигает нас как минимум к агностицизму) "Кому был принесен в жертву Христос?". Спасибо за убийственный вопрос. Тра-та-та. Меня переполняют эмоции. Получается , сука(из песни слов не выкинешь), два варианта: Бог принес его в жертву либо грешникам неправедным, либо себе самому. Это сообщение отредактировал CHENING - 01-01-2014 - 01:45 |
dimychx |
дата: (CBAT @ 31.12.2013 - время: 20:39) Получается , сука(из песни слов не выкинешь), два варианта: Бог принес его в жертву либо грешникам неправедным, либо себе самому. Берите круче: Бог создал самого себя (святой дух), чтобы беспорочно зачать самого себя, уже, однако, существующего, с целью принесения себя в жертву самому себе. |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 03:15) (CBAT @ 31.12.2013 - время: 20:39) Получается , сука(из песни слов не выкинешь), два варианта: Бог принес его в жертву либо грешникам неправедным, либо себе самому. Берите круче: Бог создал самого себя (святой дух), чтобы беспорочно зачать самого себя, уже, однако, существующего, с целью принесения себя в жертву самому себе. Каждый развлекается как может. Представляете, как Ему должно быть скучно с нами... |
dimychx |
дата: (CHENING @ 01.01.2014 - время: 11:58) Каждый развлекается как может. Представляете, как Ему должно быть скучно с нами... Мы его не просили создавать нас. Пусть теперь расхлебывает. Вообще библейский бог с самого начала производит впечатление дилетанта (он сначала делал, потом видел, что получилось хорошо), потом в нем явно прослеживаются черты провокатора. Я одной своей сотруднице, ярой поборнице Библии, задал вопрос: если ты на стол поставишь много вкусной еды, положишь яблоко и скажешь 3-х летней дочери, что она может есть все, кроме яблока, то после твоего ухода что надкусит твоя дочь в первую очередь? Дикие античные люди писали Библию, поэтому и бог наделен дикими нравами. |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 12:27) Вообще библейский бог с самого начала производит впечатление дилетанта (он сначала делал, потом видел, что получилось хорошо), потом в нем явно прослеживаются черты провокатора. Я одной своей сотруднице, ярой поборнице Библии, задал вопрос: если ты на стол поставишь много вкусной еды, положишь яблоко и скажешь 3-х летней дочери, что она может есть все, кроме яблока, то после твоего ухода что надкусит твоя дочь в первую очередь? Дикие античные люди писали Библию, поэтому и бог наделен дикими нравами. О нет, Вы не правы. :) Библия (по крайней мере, некоторые её фрагменты) написана с глубоким знанием человеческой психологии (что подтверждает и Ваш пример про трёхлетнюю девочку) и актуальна до сей поры, и ещё будет актуальна Бог знает сколько времени. :) Просто она написана аллегориями, "языком притч", а потом её дописывали, переписывали, переиначивали, недопонимая, пропуская, дополняя, вот и получилась каша. Вспомните случай с Иисусом Христом, который сказал ученикам: "Берегитесь закваски фарисейской", а они подумали: "Это он нас упрекает, что мы не захватили хлебушка..." Если уж собственные ученики (впрочем, тёмные, необразованные люди) не понимали этих аллегорий, то чего ждать от средневековья? Это сообщение отредактировал CHENING - 01-01-2014 - 13:36 |
dimychx |
дата: (CHENING @ 01.01.2014 - время: 13:35) О нет, Вы не правы. :) Библия (по крайней мере, некоторые её фрагменты) написана с глубоким знанием человеческой психологии (что подтверждает и Ваш пример про трёхлетнюю девочку) и актуальна до сей поры, и ещё будет актуальна Бог знает сколько времени. :) Просто она написана аллегориями, "языком притч", а потом её дописывали, переписывали, переиначивали, недопонимая, пропуская, дополняя, вот и получилась каша. Когда нет понимания для ясного и четкого изложения собственных мыслей, то прибегают к аллегориям. А теологи уже несколько тысячелетий только и занимаются тем, что убеждают нас во вселенской мудрости этих аллегорий. Все при делах: одни лапшу на уши вешают, а другие эти самые уши развешивают! |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 13:46) Когда нет понимания для ясного и четкого изложения собственных мыслей, то прибегают к аллегориям. Ну, это в Вас говорит снобизм технаря. :):):) |
dimychx |
дата: (CHENING @ 01.01.2014 - время: 13:51) (dimychx @ 01.01.2014 - время: 13:46) Когда нет понимания для ясного и четкого изложения собственных мыслей, то прибегают к аллегориям. Ну, это в Вас говорит снобизм технаря. :):):) Ничуть! Вы же в своей научной работе биолога к аллегориям не прибегаете. Причем здесь вообще технарь? И снобизм вдобавок? |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 13:54) (CHENING @ 01.01.2014 - время: 13:51) (dimychx @ 01.01.2014 - время: 13:46) Когда нет понимания для ясного и четкого изложения собственных мыслей, то прибегают к аллегориям. Ну, это в Вас говорит снобизм технаря. :):):) Ничуть! Вы же в своей научной работе биолога к аллегориям не прибегаете. Причем здесь вообще технарь? И снобизм вдобавок? А причём здесь научная работа? :) Библия в частности и мифы вообще - это не научная работа, это литературные произведения. :) А аллегория - литературный приём, призванный неким маленьким образом передать большой смысл. Не все могут увидеть этот смысл, но ведь это отнюдь не значит, что смысла нет. :):):) |
dimychx |
дата: (CHENING @ 01.01.2014 - время: 14:45) А причём здесь научная работа? :) Библия в частности и мифы вообще - это не научная работа, это литературные произведения. :) А аллегория - литературный приём, призванный неким маленьким образом передать большой смысл. Не все могут увидеть этот смысл, но ведь это отнюдь не значит, что смысла нет. :):):) Все было бы так, если бы на это "литературное" произведение не была бы изведена гора бумаги "учеными-теологами". Как литературное произведение и я готов воспринять Библию и поставить в один ряд с мифами Греции, Лукрецием, Гомером и иже с ними. Но меня на полном серьезе пытаются убедить, что это - истина в последней инстанции. |
CHENING |
дата: Что же касается биологии, то вот Вам несколько примеров из высказываний зоологов: скрытый текст |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 14:56) Но меня на полном серьезе пытаются убедить, что это - истина в последней инстанции. Ой, ну, мало ли, в чём нас пытаются убедить... :) В том, что пора переставать говорить и начинать жевать, в том, что Европа - рай земной, в том, что перед экзаменом нельзя стричь волосы... Плевать на все эти "убеждения". :):):) |
dimychx |
дата: (CHENING @ 01.01.2014 - время: 15:03) Ой, ну, мало ли, в чём нас пытаются убедить... :) В том, что пора переставать говорить и начинать жевать, в том, что Европа - рай земной, в том, что перед экзаменом нельзя стричь волосы... Плевать на все эти "убеждения". :):):) Всё было бы так, если бы эти "убеждатели" не лезли в образование. В прошлом году мой друг, зав.кафедрой горного дела в институте МЧС в Питере радостно сообщил, что во двор ввезли 2 фуры с книгами для библиотеки. Название учебника "Основы религии". Теперь МЧСовец без крестного знамения в шахту не полезет! |
CHENING |
дата: (dimychx @ 01.01.2014 - время: 15:13) (CHENING @ 01.01.2014 - время: 15:03) Ой, ну, мало ли, в чём нас пытаются убедить... :) В том, что пора переставать говорить и начинать жевать, в том, что Европа - рай земной, в том, что перед экзаменом нельзя стричь волосы... Плевать на все эти "убеждения". :):):) Всё было бы так, если бы эти "убеждатели" не лезли в образование. Вот против этого-то и создан данный топик. |
CHENING |
дата: |
ha2002 |
дата: Когда нет ничего святого, то какой вопрос выстрелить в лицо человеку или кинуть бытылку с зажигательной смесью? Ольга, вы наверное совсем не понимаете, что разрушая собственные духовные ценности, вы подстрекаете других! |
-Бес- |
дата: "Вы наверно совсем не понимаете" ™ , что наши духовные ценности не имеют ничего общего с религиями, и скорее сформированы на основе осознания угнетающей и рабской догматики основных мировых религий. А Бога следовало бы держать в себе, а не в коробке, какие бы символы не возвышались над этой коробкой. Это сообщение отредактировал -Бес- - 24-01-2014 - 22:27 |
ha2002 |
дата: (-Бес- @ 25.01.2014 - время: 00:27) "Вы наверно совсем не понимаете" ™ , что наши духовные ценности не имеют ничего общего с религиями, и скорее сформированы на основе осознания угнетающей и рабской догматики основных мировых религий. Сначала создайте свои, а что бы глумиться над другими, много ума не требуется. А отождествление себя с бесами добром не закончится. |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 24.01.2014 - время: 22:20) Когда нет ничего святого, то какой вопрос выстрелить в лицо человеку или кинуть бытылку с зажигательной смесью? Ольга, вы наверное совсем не понимаете, что разрушая собственные духовные ценности, вы подстрекаете других! Пётр, а почему Вы считаете, что ВСЁ СВЯТОЕ - это исключительная прерогатива религиозных догм? Я Вас, наверное, удивлю, но история любой религии знает массу примеров, когда её адепты не то что "кидались бутылками с зажигательной смесью в лицо человеку", но палили целые города и сжигали людей целиком, а не только в каком-то участке кожного покрова. И всё - во имя всего самого святого. Это сообщение отредактировал CHENING - 24-01-2014 - 22:50 |
ha2002 |
дата: А я так и не считаю, но убеждён в том, что любое издевательство ведёт именно к таким методам, и не важно кем оно инициировано. |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 24.01.2014 - время: 23:11) А я так и не считаю, но убеждён в том, что любое издевательство ведёт именно к таким методам, и не важно кем оно инициировано. А в чём именно Вы видите издевательство? :) |
-Бес- |
дата: Это прелестно! Сначала создайте свои, а что бы глумиться над другими, много ума не требуется. Вот уж в самом деле в разговоре о религии аргумент Сперва добейся кажется мне жирноватым, ну и да, чтобы следовать чужим тоже как бы не надо даже таблицу умножения знать. 1 - это скучно, как минимум мне не интересно: "Я не желаю быть капитаном таких дураков!" (с). 2- если я презираю религию? Не кажется и Вам, что плодить при этом новый карцер для сознания, это противоречить самому себе. 3- В управлении людьми всегда отдавал предпочтение штыку, и осмелюсь предположить, что в массе своей лучшие руководители человечества (по моей версии) тоже полагались скорее на штыки чем на церковь. 4- Ну и если допустить, что вдруг возьмусь, многие ведь не переживут, так что я как бы из самых христианских побуждений в религию не лезу. А отождествление себя с бесами добром не закончится. Для кого? С какими именно бесами? Вы уверены, что отождествляю, а может это просто характер у меня такой? |
ha2002 |
дата: (CHENING @ 25.01.2014 - время: 01:12) (ha2002 @ 24.01.2014 - время: 23:11) А я так и не считаю, но убеждён в том, что любое издевательство ведёт именно к таким методам, и не важно кем оно инициировано. А в чём именно Вы видите издевательство? :) А изображение храмов с виселицами это не издевательство над верующими? |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 24.01.2014 - время: 23:33) А изображение храмов с виселицами это не издевательство над верующими? А чем одно орудие казни принципиально отличается от другого? скрытый текст |
ha2002 |
дата: Сохранить не менее важно, чем добиться. А уважение других есть признак культуры и воспитания. Все ваши причины, основываются лишь на лени ума. К сожалению, я этим тоже страдаю, и в этом мы похожи. А характер это то, что мы сами создаём, понимаете тонкий намек? |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 24.01.2014 - время: 23:57) Все ваши причины, основываются лишь на лени ума. А можно об этом поподробнее? :) Ну и как-то для тупых, страдающих ленью ума, так сказать. А то я не очень понимаю, на чём основывается такой вывод. :):):) |
ha2002 |
дата: В данном случае, крест - символ веры. С ними можно не соглашаться, отрицать, но зачем издеваться? Сегодня издевается над другими, завтра другие будут издеваться над нами, одно влечёт за собой другое. |
ha2002 |
дата: Лень ума, это совершенно отдельный томик, создайте и там это обсудим! |
CHENING |
дата: (ha2002 @ 25.01.2014 - время: 00:10) В данном случае, крест - символ веры. С ними можно не соглашаться, отрицать, но зачем издеваться? Сегодня издевается над другими, завтра другие будут издеваться над нами, одно влечёт за собой другое. Да я не понимаю, в чём состоит издевательство. Никто тут на крестах неприличные слова не царапал и в калоотстойник их не окунал... Высказано весьма меткое замечание, что мы поклоняемся и носим на теле орудие пытки и казни. Можно расценивать это как угодно - но это факт. У меня самой висит такой же, как Вы, наверное, неоднократно видели на множестве моих фотографий. :) Однако меня совершенно не коробит суровая действительность. Это сообщение отредактировал CHENING - 25-01-2014 - 00:17 |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Опиум народа или навязчивый невроз?
Рекомендуем почитать также топики: · Имя и его влияние на характер и жизнь обладателя · Занимаемся спортом · Смена столицы может что-то изменить? · Цензура во всех ее проявлениях. · Какова направленность Бункера? |
Рекомендуем почитать также группы: · Ношеные женские трусики · Сиське - наше всё! · Женское нижнее белье · Бункер Ченинга · Клуб "Нейлоновые ножки" |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 92