Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

(mahor @ 24.11.2012 - время: 22:18)
А главная беды страны не в октябрьской революции, а в развязанной после неё гражданской войне, бесноватом "раскулачивании" и перегибы в "чистках". Но это уже снова отвлечение.
Не думаю, что всего этого можно было бы избежать.
При любой власти.

(dikras @ 25.11.2012 - время: 00:07)
(mahor @ 24.11.2012 - время: 22:18)
А главная беды страны не в октябрьской революции, а в развязанной после неё гражданской войне, бесноватом "раскулачивании" и перегибы в "чистках". Но это уже снова отвлечение. Не думаю, что всего этого можно было бы избежать.
При любой власти.
А я думаю, что можно. Если идиоты спускают план по "разоблачениям", то это - иезуитское выслуживание или геноцид. Иначе трудно назвать. Это просто пример. Так что можно более меньшим злом обойтись.

(mahor @ 25.11.2012 - время: 00:12)
Так что можно более меньшим злом обойтись.
Нам легко говорить опираясь на ошибки наших предков. Но, никому неизвестно, на какие ошибки способны мы сами.

(dikras @ 25.11.2012 - время: 01:28)
(mahor @ 25.11.2012 - время: 00:12)
Так что можно более меньшим злом обойтись. Нам легко говорить опираясь на ошибки наших предков. Но, никому неизвестно, на какие ошибки способны мы сами.
Дим, но это не повод замалчивать и отмахиваться от ошибок предков. :)

(CHENING @ 25.11.2012 - время: 11:49)
(dikras @ 25.11.2012 - время: 01:28)
(mahor @ 25.11.2012 - время: 00:12)
Так что можно более меньшим злом обойтись. Нам легко говорить опираясь на ошибки наших предков. Но, никому неизвестно, на какие ошибки способны мы сами. Дим, но это не повод замалчивать и отмахиваться от ошибок предков. :)
Как минимум одну ошибку, на которую способны мы сами, мы знаем - это доведение до революционной ситуации.

(CHENING @ 25.11.2012 - время: 11:49)
Дим, но это не повод замалчивать и отмахиваться от ошибок предков. :)
Не повод, конечно. Но, ведь это глупо, рассуждать об их действиях с позиций сегодняшнего времени.

(mahor @ 24.11.2012 - время: 16:23)
Я бы не стал так категорично судить об этой революции, определяя как добро и зло. Скажу, что тут население страны будет обязательно разделено, так как одна часть многое теряет, а другая приобретает. Да, потери большие, раньше можно было пить и толком ничего не делать и быть как все, а теперь приходится завидовать тем, кто не поленился и заработал. По моему наблюдению, жизнь "савецких" людей качественно не изменилась. Может, немного улучшилась. Просто завидно им. Приучили за 70 лет буржуев ненавидеть.



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 17:54

(Caroline @ 28.11.2012 - время: 09:51)
По моему наблюдению, жизнь "савецких" людей качественно не изменилась. Может, немного улучшилась. Просто завидно им. Приучили за 70 лет буржуев ненавидеть.
А чему завидуют-то? :):):)

(Caroline @ 28.11.2012 - время: 09:51)
По моему наблюдению, жизнь "савецких" людей качественно не изменилась. Может, немного улучшилась. Просто завидно им. Приучили за 70 лет буржуев ненавидеть.
Лечат от этого гламурных кисо так: покупают билет на электричку и отпускают в свободный полет по России. Иногда, хватает недели общения с простыми людьми.

(dikras @ 28.11.2012 - время: 20:52)
(Caroline @ 28.11.2012 - время: 09:51)
По моему наблюдению, жизнь "савецких" людей качественно не изменилась. Может, немного улучшилась. Просто завидно им. Приучили за 70 лет буржуев ненавидеть. Лечат от этого гламурных кисо так: покупают билет на электричку и отпускают в свободный полет по России. Иногда, хватает недели общения с простыми людьми.
Ну вот, типичный случай пролетарской ненависти :) Вот лично Вам чем они мешают?

(Caroline @ 29.11.2012 - время: 10:47)
Ну вот, типичный случай пролетарской ненависти :) Вот лично Вам чем они мешают?
А почему обвинение в незнании общества в котором живете вы приняли за ненависть? и кто мне мешает?

(Caroline @ 28.11.2012 - время: 09:51)
(mahor @ 24.11.2012 - время: 16:23)
Я бы не стал так категорично судить об этой революции, определяя как добро и зло. Скажу, что тут население страны будет обязательно разделено, так как одна часть многое теряет, а другая приобретает. Да, потери большие, раньше можно было пить и толком ничего не делать и быть как все, а теперь приходится завидовать тем, кто не поленился и заработал. По моему наблюдению, жизнь "савецких" людей качественно не изменилась. Может, немного улучшилась. Просто завидно им. Приучили за 70 лет буржуев ненавидеть. Мне вас жаль. Ничегошеньки то вы и не понимаете. Даже не потрудились все посты прочесть. Не ненавидеть нас приучили, а мыслить справедливо. И отличать трудовые доходы от прибыли через чьё-то унижение и нищету.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-11-2012 - 14:29

Наконец-то добралась полноценно до этой темы. :)
(dikras @ 23.11.2012 - время: 20:39)
Сегодня разговаривал с бабушкой (91 год). Спросил в том числе и о Советской власти. Да, говорит, с ее падением простые люди очень много потеряли. И заботу со стороны государства и уверенность в завтрашнем дне. Но, что больше всего жаль, так это утраченные взаимоотношения. Молодежь уже даже и не представляет, что так можно относиться друг к другу, когда человек человеку друг, товарищ и брат, а не волк.
(La Foto @ 23.11.2012 - время: 20:53)
Сейчас я например опасаюсь ту молодёжь, что родилась после 1991-го. Для меня они как инопланетяне. Мировоззрение и понятия в жизни другие, да много всего другого.
(Izya @ 24.11.2012 - время: 01:28)
Жаль, что российским людям свойствен абсцентизм по отношению к устройству общественной жизни, нежелание заглянуть за горизонт, неумение вести диалог и, в целом, такое огромное недоверие друг к другу. Это опасные предпосылки.
Егор, Вы думаете, эти качества свойственны только российским людям? Я, конечно, кроме России больше, можно сказать, нигде не была... А там, где была, не наблюдала за окружающими людьми... Но судя по новостям, которые доходят до меня оттуда, за границей та же самая ситуация, по крайней мере в Европе и Америке.
Только в Австралии (опять-таки, по отзывам моих знакомых, а не по личному опыту) люди другие. И ещё я очень мало знаю про страны Скандинавии.
Я не просто так привела выше цитаты Димы и Коли. Мне кажется, что явления, о которых они говорят, - есть атрибут не российского обитания, а капиталистического строя. Идеологии, которая настойчиво убеждает людей в том, что все они - конкуренты друг другу, что мир делится на две категории: богатых=умных и неудачников=тупых. И стирает и нивелирует всё, кроме товарно-денежных отношений.

(Izya @ 24.11.2012 - время: 01:28)
Добром или злом отозвались события...

Для нас - очень по-разному, и рассказанные здесь истории тому подтверждение. Для нашей страны (если попытаться отделить её от "нас") - в краткосрочной исторической перспективе (около 40-50 лет) скорее хорошо, в долгосрочной - разрушительно. Для мира - и хорошо, т.к. "покраснение" многих стран существенно помогло им в развитии, но и плохо, так как многие относительно развитые страны после 40-х годов жили не своей жизнью.

Это бесконечный разговор, но что главное было хорошо для нашей страны, на мой взгляд - это открытие социальных лифтов и относительное равенство возможностей. В некоторых аспектах уровень демократизации общественной жизни лично я признаю высоким - где-то даже на зависть странам развитого капитализма. А что было самым плохим - это безумные, иррациональные попытки с кем-то соревноваться за счёт нормального, сбалансированного развития; в итоге - общий низкий уровень жизни, неконкурентность производств, дефективная до сих пор структура экономики. Это мы будем долго выправлять, это мы ещё оставим своим детям.
М-м... не совсем поняла, как это - если отделить страну от нас. Вы имеете в виду положение СССР на международной арене, да? То, что все другие страны были вынуждены как минимум считаться с Союзом, правильно я уловила Вашу мысль? :)

(mahor @ 24.11.2012 - время: 16:23)
Я бы не стал так категорично судить об этой революции, определяя как добро и зло. Скажу, что тут население страны будет обязательно разделено, так как одна часть многое теряет, а другая приобретает. В любом случае этот эксперимент доказал, что социализм жизнеспособен и даже очень. СССР и страны соцлагеря вполне себе были альтернативой нынешней "демократии", устанавливаемой на крови и войне.
...
А почему у нас социализм не устоял, так это тоже просто. Просто одна группа людей, попав в категорию политической элиты, зажравшись, утеряв способность гибко мыслить и действовать, довела систему до стагнации, а другая, воспользовавшись ситуацией, "когда низы больше так жить не могут", перевернула всё с ног на голову или наоборот. Теперь мы, "потерявши плачем", ... Ну т.д.
Короче, ругать историю не берусь, а призываю извлекать из неё уроки, дабы не наступать повторно на одни и те же грабли.
Да нет, я не призываю судить категорично. :) Я как раз хочу поразмышлять о том, что было хорошего и что было плохого. :):):) И извлекать уроки, разумеется!

Спасибо! Я полностью согласна с Вами, Игорь.

(mahor @ 25.11.2012 - время: 00:12)
(dikras @ 25.11.2012 - время: 00:07)
(mahor @ 24.11.2012 - время: 22:18)
А главная беды страны не в октябрьской революции, а в развязанной после неё гражданской войне, бесноватом "раскулачивании" и перегибы в "чистках". Но это уже снова отвлечение. Не думаю, что всего этого можно было бы избежать.
При любой власти. А я думаю, что можно. Если идиоты спускают план по "разоблачениям", то это - иезуитское выслуживание или геноцид. Иначе трудно назвать. Это просто пример. Так что можно более меньшим злом обойтись.
Дим, честно говоря, мне тоже кажется, что можно было сделать всё менее кроваво и болезненно. Если подумать, то можно придумать очень много толковых и рациональных выходов из ситуации.
Другое дело, что думать сложно или некогда, поэтому вожди зачастую предпочитают отмахнуться от каких-то аспектов, пустив всё в них на усмотрение команды, а сами занимаются другими аспектами, которые не могут никому поручить. А вот уже в команде, как в любом коллективе, далеко не все стремятся думать и обеспечивать наиболее полезное, оптимальное внедрение реформы.

Не знаю, понятно ли выразилась...

(dikras @ 25.11.2012 - время: 14:47)
(CHENING @ 25.11.2012 - время: 11:49)
Дим, но это не повод замалчивать и отмахиваться от ошибок предков. :) Не повод, конечно. Но, ведь это глупо, рассуждать об их действиях с позиций сегодняшнего времени.
Может быть, и глупо... :) Но если не анализировать прошлого с учётом нынешних установок, если оправдывать ВСЁ аргументом "время было такое...", то научимся ли мы вообще хоть чему-нибудь? Поднимемся ли в культурно-духовном плане?
Я вот боюсь, что при таком подходе человечество рискует зависнуть на стадии"цель оправдывает средства"...

(CHENING @ 29.11.2012 - время: 23:10)
Дим, честно говоря, мне тоже кажется, что можно было сделать всё менее кроваво и болезненно.
Я повторюсь: Нам легко рассуждать об этом с позиций сегодняшнего дня. Но, взгляните на карту гражданской войны. У Советской России были все шансы не выжить. И если бы молодую республику утопили тогда в крови, никто бы не стал рассуждать сегодня о чрезмерной жестокости белогвардейцев (кстати, почитайте чем отличилась на занятых территориях их контрразведка) - просто потому, что преподношение истории не позволило понять наличие альтернативы.

(CHENING @ 29.11.2012 - время: 23:14)
если оправдывать ВСЁ аргументом "время было такое...", то научимся ли мы вообще хоть чему-нибудь? Поднимемся ли в культурно-духовном плане?
Оля, а когда мы были выше в культурно-духовном плане? Сейчас или пол столетия назад, когда даже понятия "духовность" не существовало. И ничего не поделаешь "Время было такое", а еще, такими были идеологические настройки общества.

(dikras @ 29.11.2012 - время: 12:53)
(Caroline @ 29.11.2012 - время: 10:47)
Ну вот, типичный случай пролетарской ненависти :) Вот лично Вам чем они мешают? А почему обвинение в незнании общества в котором живете вы приняли за ненависть? и кто мне мешает?
А что значит "незнание общества в котором живу"? Т.е. Вы живете и все знаете, а кто с Вами несогласен, те ничего не знают и не понимают? Я понимаю, что ностальгия это сильное чувство, но все же я реалистка. Ну как бы я сейчас жила при совке? Фи, даже думать противно.

(Caroline @ 30.11.2012 - время: 14:03)
(dikras @ 29.11.2012 - время: 12:53)
(Caroline @ 29.11.2012 - время: 10:47)
Ну вот, типичный случай пролетарской ненависти :) Вот лично Вам чем они мешают? А почему обвинение в незнании общества в котором живете вы приняли за ненависть? и кто мне мешает? А что значит "незнание общества в котором живу"? Т.е. Вы живете и все знаете, а кто с Вами несогласен, те ничего не знают и не понимают?
В предыдущем сообщении вы пытались мне приписать ненависть, теперь пытаетесь рассказать, что несогласных со мной я обвиняю в незнании и непонимании. Перестаньте развешивать ярлыки. С вами пытаются вести диалог, а вы огрызаетесь.

(dikras @ 30.11.2012 - время: 14:39)
Перестаньте развешивать ярлыки. С вами пытаются вести диалог, а вы огрызаетесь.
Какие еще ярлыки? Хотите жить как при совке - никто не мешает. Но зачем это всем навязывать?

(Caroline @ 30.11.2012 - время: 19:18)
Хотите жить как при совке - никто не мешает. Но зачем это всем навязывать? Здесь никто никому ничего не навязывает. Здесь есть позиция защиты понятий хорошего и плохого в результате революции.

Это сообщение отредактировал mahor - 30-11-2012 - 19:23

(mahor @ 30.11.2012 - время: 19:22)
(Caroline @ 30.11.2012 - время: 19:18)
Хотите жить как при совке - никто не мешает. Но зачем это всем навязывать? Здесь никто никому ничего не навязывает. Здесь есть позиция защиты понятий хорошего и плохого в результате революции. Ну я то свое виденье уже высказала - из крепостных в колхозники переименовали, качественно ничего не изменилось.



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 17:55

(Caroline @ 30.11.2012 - время: 19:27)
качественно ничего не изменилось.
А что Вы скажете о приведённой здесь информации? :)

(Caroline @ 30.11.2012 - время: 19:27)
из крепостных в колхозники переименовали, качественно ничего не изменилось.
Вы были крепостной девкой? Или работали в колхозе?

А в селе в средней полосе России вы вообще хоть раз были?

(Caroline @ 30.11.2012 - время: 19:18)
Какие еще ярлыки? Хотите жить как при совке - никто не мешает. Но зачем это всем навязывать?
Кто и что вам навязал? Вы уклоняетесь от нормального разговора, начинаете кого-то обвинять то в ненависти к вам, то еще в чем-то. Теперь, вдруг, пишите что вам кто-то что-то навязывает. Это нормально?

немножко прочитал постов и..."народ делал революцию", "царская Россия-тюрьма народов", "репрессии 37г.-плохо", "Сталин-кровожадный деспот" и т.д. и тп.

НЕ СОГЛАСНЫЕ МЫ!

рекомендую поискать в нете видео "История России XX век"

Это сообщение отредактировал udav0606 - 30-11-2012 - 23:21

(udav0606 @ 30.11.2012 - время: 23:19)
НЕ СОГЛАСНЫЕ МЫ!

рекомендую поискать в нете видео "История России XX век"
А можно кратенько своими словами?..

(udav0606 @ 30.11.2012 - время: 23:19)
немножко прочитал постов и..."народ делал революцию", "царская Россия-тюрьма народов", "репрессии 37г.-плохо", "Сталин-кровожадный деспот" и т.д. и тп.

НЕ СОГЛАСНЫЕ МЫ!

рекомендую поискать в нете видео "История России XX век" - Народ в революции участвовал и поддержал в бОльшей своей массе
- царская Россия построила империю, в которой, все включённые в неё народы, получили, в первую очередь, цивилизацию через письменность, наприме, так как своей отдельные и не имели

- Сталин - политик своего времени. Это - данность.

- "Не согласные..." -да никто и не навязывает других мнений.

- "История России ХХ век" - всё субъективно. И истоию кто-то может переписать "под себя". А у меня ещё тётка жива. Хоть и не была знакома с политическими лидерами революции, но очень многое помнит. Кстати, на возможный сарказм на старческие погрешности... сразу скажу, что и не хвалит то время и не ругает. По поводу сравнения города и деревни одно твердит : "Мы как в рай попали". Голод был - да, беда. И никого не винит. Природный катаклизм подтвержает с неурожаем.
И ещё. Номер мобильника запоминает сразу, без записи, на слух и на следующий день воспроизводит без ошибок.
так что мы тоже можем "написать" об истории.

Это сообщение отредактировал mahor - 30-11-2012 - 23:45

(dikras @ 30.11.2012 - время: 20:31)
Вы были крепостной девкой? Или работали в колхозе?

Так я о чем и говорю. Не была, слава Богу развалился этот ужас. Я только одного не пойму, почему вы считаете что я не была в селе или еще где-то и почему быть рабом в колхозе без паспорта это такое великое благо? Во всех селах, которые мне посчастливилось посетить, те кто не спился вполне себе нормально живут. Ну а алкашня кнеш тоскует по былой уравниловке. Кста, Вы мне напомнили одного древнего дедулю из с.Диковка Кировоградской области (к слову жила там некоторое время). Так вот, его мать умерла от голода в 33-ем, сам чуть не умер, говорил что еле дождался появления почек на деревьях из которых что-то там готовили. При этом Сталина обожает, когда увидел нас в бикини - долго вворчал,что нет на нас его родимого.
Ольга, ну то что Вы привели это интересно, но я не утопистка по природе, приведеный текст похож на сюжет Беларусь ТВ.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 00:02)
Ольга, ну то что Вы привели это интересно, но я не утопистка по природе, приведеный текст похож на сюжет Беларусь ТВ.
Здесь дело не в утопии. :) А в том, что именно революция в России заставила весь цивилизованный мир принять социальный пакет, который сейчас нам кажется чем-то само собой разумеющимся, однако о котором ещё сто лет назад никто даже не задумывался всерьёз.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 00:02)
почему быть рабом в колхозе без паспорта это такое великое благо? То что ты говоришь в аккурат списано с злобных антироссийских сайтов. Жаль, что молодёжь ведётся на это и верит. У военнослужащих, к примеру, тоже не было паспортов до конца 80-х годов. И что? Это тоже рабство? Да бросьте ерунду городить. В книжке колхозника и в удостоверении личности офицера, в военном билете было написано, что данный документ ЗАМЕНЯЕТ паспорт. Смысл две ксивы в карманах носить? Мозги включите - ЗАМЕНЯЕТ! (Но примерно, не совсем дословно, хотя сам долгое время я не имел паспорта, будучи военнослужащим. Вот припоминаю у нас солдаты из Прибалтики, наслушавшись "Голоса Америки" несли подобную чушь - мол, мы не граждане, так как паспортов у нас нет, типа. С ними просто было. Говоришь: открой военный билет на последней странице). Читай - читает.... Лицо вытягивается, глаза округляются, так как дошёл до соответствующего пункта. "Вопросы- есть? Вопросов -нет").
Как с вами сложно бывает общаться из-за этой замусоренной информационной войны.

Это сообщение отредактировал mahor - 01-12-2012 - 00:15

(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:10)
Как с вами сложно бывает общаться из-за этой замусоренной информационной войны.
"В наше время люди узнают о том, что они думают, по телевизору." (С) Generation Пи

при совке я учил историю и мне нравилось, но вопросов возникало очень много, не логичных несостыковок полно в советской истории..

При всей моей положенной мне по возрасту консервативности, я пересмотрел свои взгляды на царскую Россию, революцию, Керенского, Троцкого, Свердлова, Ленина, интервенцию, Сталина, репрессии...

Печалька, что произошла эта революция. (((((((((((

Частные примеры: 1)бастующим рабочим оплачивался день в 2 раза больше, чем работающему.
2) во время НЭПа 93 проц. золота по концессии уходило в Англию
3) "интервенты" охраняли царские склады с оружием от белогвардейцев
4) революционные красные рабоче-крестьяне - 250т китайцев+80т латышей за царские червонцы
5) Троцкий- приехал в 1916 г на отдельном пароходе с революционерами из Америки по личному разрешению президента В. Вильсона
6) в 1913г. в Америке появилась частная контора-ФРС, печатающая деньги. И с тех пор страна-заёмщица стала становиться страной-ростовщиком, и многие события в мире стали в сфере экономических интересов этой частной конторы., в том числе и революции.

Хамеру задали вопрос : "Как он стал миллиардером?"
-Дождитесь революции в России.


и тд. и тп.

Это сообщение отредактировал udav0606 - 01-12-2012 - 01:28

(udav0606 @ 01.12.2012 - время: 00:23)
5) Троцкий- приехал в 1916 г на отдельном пароходе с революционерами из Америки по личному разрешению президента В. Вильсона

и тд. и тп.
Троцкий и закончил жизнь соответствующе...
(это без сарказма, но от души)