Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

(dikras @ 09.11.2013 - время: 14:20)
(mahor @ 09.11.2013 - время: 13:07)
Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху. Не ахну.
Считайте это паранойей, но мне кажется Мишка Меченый до сих пор работает на них.
Меня гораздо больше интересует, как они смогли к нему подобраться в своем время? На что зацепить? Думаю, через жену вербовали. Слишком уж она была бестолковая, но при этом активная. Могла каких угодно глупостей натворить, которые потом надо было как-то покрывать. Я тоже не ахну. Уже не ахну. Интервью старое. Уже после него многое всплыло на поверхность. Просто об этом невыгодно говорить. В СМИ и важным политикам, но только не нам. И знаменитое интервью Игоря Родионова "При Ельцине страной управляли из Америки" только чего стоит.
Немного не в тему, так как это про Россию уже, но смысл тот же. А в интервью много о процессах, сопровождающих распад Союза ССР. Полезно почитать.
тут
Впору в другую тему, про современную Россию поместить.

"Рыба гниёт с головы" и в этой поговорке глубокая мудрость.

Это сообщение отредактировал mahor - 09-11-2013 - 15:19

За последнюю ссылку спасибо. Почитал с большим интересом.

(dikras @ 09.11.2013 - время: 15:33)
За последнюю ссылку спасибо. Почитал с большим интересом. Там чистейшая правда. Я немного в курсе по событиям, так как служил в то время и до сих пор мучаюсь вопросами, как так могло вообще произойти. Был очень большой обман на всех уровнях. Армия была практически бессильна, так как командование было дезинформировано сверху, её раздирали межнациональные распри, кроме того, военные - это тот же простой советский народ, хоть и с полномочиями, но в рамках закона. Сдали, короче. Сверху сдали.

Это сообщение отредактировал mahor - 09-11-2013 - 15:45

(Khomjack @ 06.02.2013 - время: 14:13)
(ТАРНО @ 05.02.2013 - время: 18:10)
Вот-вот... Опять-таки, недостаток белых - в отсутствии повального набора в КА. Помните как называлась белая армия? Добровольческая... Ибо силой там не держали, семьи в заложниках не находились.
Да, многие офицеры не хотели принимать участие в гражданской войне. Думали,бедолаги, сохранить честь, избежав братоубийственной войны и, чего уж там - жизни свои и своих близких. А по-сути не очень-то и вышло. Даже те, кто примкнул по тем или иным соображениям к красным, впоследствии стали "врагами народа".
Белые такие, совсем белые и пушистые. Но при иностранных финансах.

Тут вкратце

Зло. Большое зло.
Кстати, выкинув слово "социалистическая" из привычного названия- то аббревиатуру получим точнейшую: ВОР.

(alexalex83 @ 10.11.2013 - время: 13:11)
Зло. Большое зло.
Почему? :)

(alexalex83 @ 10.11.2013 - время: 13:11)
Кстати, выкинув слово "социалистическая" из привычного названия- то аббревиатуру получим точнейшую: ВОР.
Логично. Не была бы революция социалистической, ничего хорошего от нее ждать бы не пришлось.

(alexalex83 @ 10.11.2013 - время: 13:11)
Зло. Большое зло.
Кстати, выкинув слово "социалистическая" из привычного названия- то аббревиатуру получим точнейшую: ВОР. Экспроприацию у эксплуататоров не путайте с тем, о чём подумали и что нам пытаетесь навязать. Бесполезное занятие. Доказано историей.

Это сообщение отредактировал mahor - 10-11-2013 - 20:49

Немного вперёд забегу, так как вроде не говорили ещё здесь о паспортах. Особо бойцов информационной войны волнует их отсутствие в определённый период у колхозников. Так вот, дабы два раза "со стула не вставать":
"...А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.

Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.

Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.
В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент:

паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен
. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки."

Остальное здесь

В свете единства и борьбы двух противоположностей, труда и капитала, Великий Октябрьский Переворот показал всему миру как не надо делать. Уничтожив зарождавшийся в России дух свободы, советская репрессивная машина силой и массовыми репрессиями удерживала империю от развала. И тем не менее, оказавшись неконкурентоспособной в экономическом и социальном отношениях, эта империя рухнула вместе с созданой рабским трудом промышленностью.

(Anzhei @ 13.11.2013 - время: 22:43)
В свете единства и борьбы двух противоположностей, труда и капитала, Великий Октябрьский Переворот показал всему миру как не надо делать.
А почему же тогда весь мир сделал так, как показал Великий Октябрьский Переворот?

(Anzhei @ 13.11.2013 - время: 22:43)
В свете единства и борьбы двух противоположностей, труда и капитала, Великий Октябрьский Переворот показал всему миру как не надо делать. Уничтожив зарождавшийся в России дух свободы, советская репрессивная машина силой и массовыми репрессиями удерживала империю от развала. И тем не менее, оказавшись неконкурентоспособной в экономическом и социальном отношениях, эта империя рухнула вместе с созданой рабским трудом промышленностью.
Где-то я все это уже слышал. Вы часом не у Новодворской черновик речи на митинге сперли?

(dikras @ 13.11.2013 - время: 22:33)
(Anzhei @ 13.11.2013 - время: 22:43)
В свете единства и борьбы двух противоположностей, труда и капитала, Великий Октябрьский Переворот показал всему миру как не надо делать. Уничтожив зарождавшийся в России дух свободы, советская репрессивная машина силой и массовыми репрессиями удерживала империю от развала. И тем не менее, оказавшись неконкурентоспособной в экономическом и социальном отношениях, эта империя рухнула вместе с созданой рабским трудом промышленностью. Где-то я все это уже слышал. Вы часом не у Новодворской черновик речи на митинге сперли?
Никогда не был у Новодворской на митинге. Если Вы были и слышали подобное, то это просто совпадение точек зрения

(CHENING @ 13.11.2013 - время: 22:07)
А почему же тогда весь мир сделал так, как показал Великий Октябрьский Переворот?
Октяарьский переворот привел к созданию репрессивного тоталитарного государства. Разве весь мир пошел по этому пути?

(Anzhei @ 14.11.2013 - время: 00:11)
(CHENING @ 13.11.2013 - время: 22:07)
А почему же тогда весь мир сделал так, как показал Великий Октябрьский Переворот? Октябрьский переворот привел к созданию репрессивного тоталитарного государства. Разве весь мир пошел по этому пути?
Пожалуйста, если Вам не трудно, ответьте на мои вопросы. Только честно. :)
1) Вы сейчас живёте в Росии?
2) Вы сейчас довольны всем в своей жизни?
3) Считаете ли Вы, что государственный аппарат (начиная от самых мелких чиновников и кончая президентом) работает хорошо и справляется со своими обязанностями?
4) Что Вы сделаете, если начнётся война с Россией?

Только если будете отвечать, то можно коротко, но - главное - откровенно, не оглядывайтесь на весь этот разговор о революции, а просто, если бы Вас жена спросила или дочка.

(Anzhei @ 14.11.2013 - время: 00:11)
(CHENING @ 13.11.2013 - время: 22:07)
А почему же тогда весь мир сделал так, как показал Великий Октябрьский Переворот? Октяарьский переворот привел к созданию репрессивного тоталитарного государства. Разве весь мир пошел по этому пути?
А разве нет?

(mahor @ 11.11.2013 - время: 18:52)
Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.


Были, но ключевое слово "нет паспорта", если говорить очень просто, то аналогия такая:

Останавливает Вас в славной столице нашей родины - Москве полицейский и грит, Ваши документы, а Вы ему метрику, он грит: пройдемте, будем выяснять где Ваш паспорт, вот тогда то же самое, документы были, но без паспорта ничего по ним нельзя было сделать


Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе.
Прибывали, но для этого надо было получить разрешение в сельсовете, а это потенциально коррупция. Тут суть в системе, я допускаю, что были нормальные председатели колхозов, а были подлецы, были деревни около городов, а были в глуши и многое другое, но суть в том, что просто так взять и поехать в город, а тем более страшно сказать в соеднюю область крестьянин не мог, он должен был идти и получать на это действие разрешение, т.е. классическое крепостное право.


В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях.
Да, но для этого надо было получить разрешение в сельсовете и если с поступлением на учебу было полегче, то вот чтобы устроиться на работу были проблемы, потому как даже если предположить что председатель колхоза хороший человек, то все равно на нем висит план и ему надо с кем то его делать, если он всех работников распустит, то колхоз нафиг развалиться со всеми последствиями для Председателя.


Важный момент:

паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен
. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки."
Судя по рассказам моего отца, это было не так.
хотя как была устроена система перехода в городские жители я не совсем представляю.
Опять же тогда почему все крестьяне не уехали в город тогда, ну понятно что есть фанаты сельской жизни, но если тебе деньги не платят ...

(Сосед.2012 @ 14.11.2013 - время: 13:32)

Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе.Прибывали, но для этого надо было получить разрешение в сельсовете, а это потенциально коррупция. Тут суть в системе, я допускаю, что были нормальные председатели колхозов, а были подлецы, были деревни около городов, а были в глуши и многое другое, но суть в том, что просто так взять и поехать в город, а тем более страшно сказать в соеднюю область крестьянин не мог, он должен был идти и получать на это действие разрешение, т.е. классическое крепостное право.
О том, как было бы лучше и правильнее сделать, можно рассказать здесь. :)

К вопросу о паспортах
(Сосед.2012 @ 14.11.2013 - время: 13:32)
Судя по рассказам моего отца, это было не так.
... Вот представляете, мне тоже было и есть кого об этом расспросить. Почему-то мои никто не жаловался никогда и не хаял. И что с того , что "нет паспорта", а есть удостоверение, свидетельство о рождении, военный билет и т.п и т.д.? В них было указано, что является документом, удостоверяющим личность, заменяя этот "пресловутый" паспорт. Голос Америки давно-предавно перестал на этой ерунде внимание акцентировать.

Это сообщение отредактировал mahor - 14-11-2013 - 23:22

(mahor @ 14.11.2013 - время: 23:21)
К вопросу о паспортах (Сосед.2012 @ 14.11.2013 - время: 13:32)
Судя по рассказам моего отца, это было не так.
... Вот представляете, мне тоже было и есть кого об этом расспросить. Почему-то мои никто не жаловался никогда и не хаял. И что с того , что "нет паспорта", а есть удостоверение, свидетельство о рождении, военный билет и т.п и т.д.? В них было указано, что является документом, удостоверяющим личность, заменяя этот "пресловутый" паспорт. Голос Америки давно-предавно перестал на этой ерунде внимание акцентировать.
да я давно подозреваю что жил в каком-то другом СССР, а теперь выясняется что и отец мой похоже тоже, что впрочем неудивительно.

Насчет паспорта и "других" документов, я ж говорил уже, попробуйте менту в Москве когда спросят документы, не паспорт показать, а "другой" документ, вот и там та же ситуация, может прокатит, но скорее не прокатит и придется провести определенное время в их обществе.
Ну или еще лучше в какой-то госструктуре "другой" документ предъявить попробовать.

Тогда ситуация похожая была и все можно теоретически решить, но проблема в том что "решать" надо было постоянно, вместо того чтобы просто прийти и предъявить паспорт который был у всех остальных советских людей.

(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 13:47)
да я давно подозреваю что жил в каком-то другом СССР, а теперь выясняется что и отец мой похоже тоже, что впрочем неудивительно.
Нет, не в другом СССР, просто другое отношение. :)

Про 90-е тоже кто-то скажет:
"Палили без удержу, страшно было на улицу выйти",
а кто-то - "Было классно: прошёл по киоскам, собрал бабки, и горбатиться не надо".

И про наше время одни скажут:
"Я не могла купить микроскоп с гранта, потому что надо было объявлять конкурс, оформлять кучу бумажек, и в итоге тендер получали не те, от кого мне нужен микроскоп, а те, кто по-дешёвке продавал китайскую дрянь".
А кто-то:
"Я мог сделать дочернюю фирму, чтобы через неё выигрывать любые тендеры, гнать дерьмо по конкурсам за те же суммы, которые требовались на покупку качественного оборудования, и получать трёхсотпроцентную прибыль".

(Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 13:47)
да я давно подозреваю что жил в каком-то другом СССР, а теперь выясняется что и отец мой похоже тоже, что впрочем неудивительно.

Насчет паспорта и "других" документов, я ж говорил уже, попробуйте менту в Москве когда спросят документы, не паспорт показать, а "другой" документ, вот и там та же ситуация, может прокатит, но скорее не прокатит и придется провести определенное время в их обществе.
Ну или еще лучше в какой-то госструктуре "другой" документ предъявить попробовать.

Тогда ситуация похожая была и все можно теоретически решить, но проблема в том что "решать" надо было постоянно, вместо того чтобы просто прийти и предъявить паспорт который был у всех остальных советских людей. Я сам с 1974 года по ... 1989, по-моему, жил без паспорта, так как были другие документы, предусмотренные законодательством, но не инопланетные, а отечественные, и , представьте, неоднократно бывал в Москве, на Красной площади, в кремле, в других интересных городах и местах. Да и это не уникально, так как миллионы людей так же бывали кроме меня. Таких страшилок не припоминаю, так как их не было в принципе. "Адский диафильм" у вас, а не Советский Союз. Собственно, кому-чего, каждый своё оттуда вынес. Кто-то жил в СССР, а кто-то в "совке", кто-то остались счастливы, а другие до сих пор не поняли что потеряли (чаще всего те, кого "прищучили" на чём-то, незаконном или непотребном). Спор останется вечным, так как историю уже не изменить.

Это сообщение отредактировал mahor - 15-11-2013 - 21:01

На этом первый том топика закрыт и сдан в архив.
Второй том - здесь.



Это сообщение отредактировал CHENING - 15-11-2013 - 22:16