Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

10 февраля 1929г Троцкий был выслан из СССр, его выслали из Франции, потом из Норвегии, приютила Мексика, 20авг. 1940г его убил ледорубом советский агент Рамон Меркаде.
Троцкий завещал похоронить его в Америке, для которой он и трудился в России, делая революцию(сокрущая Россию) и переправляя богатства в Америку, но Америка отказала в принятии праха Троцкого

Это сообщение отредактировал udav0606 - 01-12-2012 - 00:41

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 00:02)
(dikras @ 30.11.2012 - время: 20:31)
Вы были крепостной девкой? Или работали в колхозе? Так я о чем и говорю. Не была, слава Богу развалился этот ужас.
А почему тогда для вас не является аргументом опыт тех, кто там работал? Почему свои умозрения вы ставите выше практического опыта других?

(udav0606 @ 01.12.2012 - время: 00:23)
6) в 1913г. в Америке появилась частная контора-ФРС, печатающая деньги. И с тех пор страна-заёмщица стала становиться страной-ростовщиком, и многие события в мире стали в сфере экономических интересов этой частной конторы., в том числе и революции.
США так и остались страной заемщицей. Ведь, как вы сами заметили, ФРС это частная лавочка. правительство США берет у нее деньги в рост точно так же, как и остальные страны. Богатеет на этом лишь кучка банкиров.

кстати, напомните мне пожалуйста, сколько там триллионов вечнозеленых енотов составляют долги и дефицит госбюджета США?

я напомню, что с образованием ФРС доллар перестал обеспечиваться золотом


но смысл не в этом..а в том, что Америка экспортирует бумагу(доллары), а весь мир им предоставляет реальные вещественные ценности

(udav0606 @ 01.12.2012 - время: 00:57)
но смысл не в этом..а в том, что Америка экспортирует бумагу(доллары), а весь мир им предоставляет реальные вещественные ценности
Опять таки, не Америка, а частная лавочка под прикрытием государства.

Товарищи, может быть, вернёмся к революции?

(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:10)
То что ты говоришь в аккурат списано с злобных антироссийских сайтов. Неа. Советую смотреть больше документальных и художественных передачь того времени. Убогость прет даже через железобетонную цензуру. Весь юмор основан на отсутствии колбасы и т.п. Ладно, допустим я ничего не понимаю и только сегодня родилась. Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились. По поводу антироссийского - так ведь не было в истории ничего более антиросийского чем коммунизм.



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 17:55

(CHENING @ 29.11.2012 - время: 23:01)
Егор, Вы думаете, эти качества свойственны только российским людям? Я, конечно, кроме России больше, можно сказать, нигде не была... А там, где была, не наблюдала за окружающими людьми... Но судя по новостям, которые доходят до меня оттуда, за границей та же самая ситуация, по крайней мере в Европе и Америке.
Только в Австралии (опять-таки, по отзывам моих знакомых, а не по личному опыту) люди другие. И ещё я очень мало знаю про страны Скандинавии.
Я не просто так привела выше цитаты Димы и Коли. Мне кажется, что явления, о которых они говорят, - есть атрибут не российского обитания, а капиталистического строя. Идеологии, которая настойчиво убеждает людей в том, что все они - конкуренты друг другу, что мир делится на две категории: богатых=умных и неудачников=тупых. И стирает и нивелирует всё, кроме товарно-денежных отношений.

***

М-м... не совсем поняла, как это - если отделить страну от нас. Вы имеете в виду положение СССР на международной арене, да? То, что все другие страны были вынуждены как минимум считаться с Союзом, правильно я уловила Вашу мысль? :)
Нет, я не думаю, что эти качества свойственны ТОЛЬКО русским людям. Мне вот кажется, ещё украинцам они тоже свойственны. Наверняка ещё многим нациям.

Постараюсь не отклониться от заглавной обсуждаемой темы. Позвольте говорить не о противоречии идеологий капитализма и социализма (к чему относятся приведённые Вами цитаты), а о более базовых вещах, свойственных культурам.

Что я имею в виду, и как это соотносится с "революционной" темой.

Что "не так" у нас (основное, главное): 1) нет консенсуса о том, в каком направлении должна развиваться страна и вокруг каких ценностей следует объединяться - половина людей стремится к либерализму, другая половина оглядывается назад, 2) традиционный приоритет узких, частных интересов перед интересом общественным. Здесь первое даёт основания для диаметральных установок по отношению к общественному и государственному устройству, второе делает эти установки жёсткими, бескомпромиссными, трудно поддающимися корректировке, провоцирующими конфронтацию групп, а не диалог и устраивающие всех решения. Лично мне кажется, что в России это довольно старая болезнь (или "традиция", если угодно), и преодолевать её мы будем долго, и в будущем, надеюсь, всё же избежим повторения старых (и не очень старых) кровавых историй.

Что "так" у них. Из цивилизованных стран был только в Швеции, на примере которой могу порассуждать со значительной долей уверенности. Основное, главное: 1) есть консенсус о том, в каком направлении должна развиваться страна и вокруг каких ценностей следует объединяться, 2) приоритет общественного блага над индивидуальным интересом. Первое убирает основания для идеологических конфликтов, достаточных для революции, второе является профилактикой "закрытия" групп в рамках своих ценностей и интересов и естественной средой для продуктивного общественного диалога по любым вопросам. Лично мне кажется, что это свойственно не только Швеции, а в разной степени и большинству европейских стран, и Австралии, и даже США, и это хорошие черты, с точки зрения и политической, и общественной стабильности.

***

Оля, "отделить страну от нас" предложили Вы, написав: "...отозвались события 95-летней давности для нас, для нашей страны..." Я, отвечая буквально на Ваш пост, и попытался осмыслить это разделение. Если говорить не о людях, а о стране в целом как о субъекте международных отношений, то да, её естественное окружение - это другие страны, это некий мировой порядок. И да, можно говорить, что авторитет и влияние Союза в середине 60-х были на пике. Кому из людей от этого было хорошо - вопрос спорный, но государству как субъекту международных отношений - было скорее хорошо, пусть и заставляло подчас сильно нервничать.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:10)
Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились.
Вот только не надо делать вид, что не знаете в чьих карманах это материализовалось после испарения.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:10)
(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:10)
То что ты говоришь в аккурат списано с злобных антироссийских сайтов. Неа. Советую смотреть больше документальных и художественных передачь того времени. Убогость прет даже через железобетонную цензуру. Весь юмор основан на отсутствии колбасы и т.п. Ладно, допустим я ничего не понимаю и только сегодня родилась. Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились. По поводу антироссийского - так ведь не было в истории ничего более антиросийского чем коммунизм.
Ольга, очень многие люди с Вами никогда не согласятся. :) Давайте уже прекращать эти бодания, Вы изложили свою точку зрения - и спасибо Вам огромное за это! Переубеждать друг друга - дело бесполезное и неблагодарное.

Я тоже очень во многом могу Вам возразить. :) Но какой смысл? Вы ведь всё равно останетесь при своём, как и я, и многие другие здесь. :):):)

(dikras @ 01.12.2012 - время: 01:18)
(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:10)
Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились. Вот только не надо делать вид, что не знаете в чьих карманах это материализовалось после испарения.
Дим, тебя тоже очень прошу - давай уже прекратим эти пикировки. Ты высказался, Ольга высказалась, друг другу вы ничего не докажете, только скатитесь к взаимным оскорблениям. Давайте уже закончим на этом и дадим другим бункерчанам высказаться по сабжу.

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:10)
(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:10)
То что ты говоришь в аккурат списано с злобных антироссийских сайтов. Неа. Советую смотреть больше документальных и художественных передачь того времени. Убогость прет даже через железобетонную цензуру. Весь юмор основан на отсутствии колбасы и т.п. Ладно, допустим я ничего не понимаю и только сегодня родилась. Но куда в таком случае подевались остатки всей этой райской жизни? Нету. Испарились. По поводу антироссийского - так ведь не было в истории ничего более антиросийского чем коммунизм.
Ха-ха-ха)
Куда подевались остатки?)
да спроси у олигархов, которые стали таковыми при так называемой приватизации и у тандема спроси)


"... допустим я ничего не понимаю и только сегодня родилась." - что ж, поздравляю)

революции(не только наши), обе мировые войны были инициированы ФРС....кста, всплывает тема массонства(наднациональная организация)

коминтерн- его аналог, наднациональная и интернациональная ком. идея

(mahor @ 01.12.2012 - время: 01:25)
да спроси у олигархов, которые стали таковыми при так называемой приватизации и у тандема спроси Странно, но согласно документации, все эти коробки с ужасной планировкой до развала построили. Происки Запада? Что еще более странно, что приватизацию те же люди проводили, что за пять лет до нее вели нас к светлому коммунистическому будущему. Биографию Ельцина и прочих потрудитесь изучить.
Ладно, с этим то понятно. Если у человека мать голодом заморили, а он благодарен, то дискутировать как бы бессмысленно. Это вопрос ценностей. Кому-то мать важнее, кому-то грузины. Я предлагю с другой строны посмотреть. Вот попробуйте внятно сформулировать, что хорошего было бы в моей жизни, не развались бы совок?



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 17:55

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 02:14)
Если у человека мать голодом заморили, а он благодарен, то дискутировать как бы бессмысленно. Это вопрос ценностей.
Ага, а если человек понимает куда делось народное добро, но при этом строит удивленные глазки и называет Ельцина коммунистом, то тут, конечно, смысл в дискуссии имеется?

(dikras @ 01.12.2012 - время: 02:30)
Ага, а если человек понимает куда делось народное добро, но при этом строит удивленные глазки и называет Ельцина коммунистом, то тут, конечно, смысл в дискуссии имеется?
Сорьки, а кого мне коммунистом еще называть? Давайте по порядку. Начнем со списка лично Вашего добра, которое похитили олигархи, которые ни разу до этого в компартии не состояли ))))

(Caroline @ 01.12.2012 - время: 02:14)
Странно, но согласно документации, все эти коробки с ужасной планировкой до развала построили. Происки Запада? Что еще более странно, что приватизацию те же люди проводили, что за пять лет до нее вели нас к светлому коммунистическому будущему. Биографию Ельцина и прочих потрудитесь изучить.
Ладно, с этим то понятно. Если у человека мать голодом заморили, а он благодарен, то дискутировать как бы бессмысленно. Это вопрос ценностей. Кому-то мать важнее, кому-то грузины. Я предлагю с другой строны посмотреть. Вот попробуйте внятно сформулировать, что хорошего было бы в моей жизни, не развались бы совок? "Коробки ужасной планировки" к революции отношения не имеют. Однако ими была в основном решена жилищная проблема. Кстати об их качестве - стоят родимые вопреки)
Приватизация была изначально распределительной от верхушки, захватившей власть, а народ был обманут. Беда в том, что дирижёрами этих процессов были зарубежные указчики. Это тоже не имеет отношения к Октябрьской революции.


"Вот попробуйте внятно сформулировать, что хорошего было бы в моей жизни, не развались бы совок?" (с) - это ты сама попробуй и потрудись /а для меня есть что сравнить и я к социализму отношусь без фанатизма и критично, но и не хаю его полностью/
Навести порядок в системе можно было без её демонтажа.

Тут две категории людей сейчас. Одни пытаются найти плюсы и минусы революции, а другие настойчиво ругают социализм. Спорить бессмысленно.

Это сообщение отредактировал mahor - 01-12-2012 - 11:47

Все, кто хотел, - высказались.
Если захочет высказаться ещё кто-то - поднимем топик из Архива.

Ругайтесь - здесь, получится отличная иллюстрация современной России.



Это сообщение отредактировал CHENING - 26-05-2013 - 17:56

По просьбе бункерят, тема снова открыта.

Что касается Сталинских репрессий, в отношении бедных и несчастных Тухачевских, Ягод и прочих Якиров, приведу пару страшных документиков :
2

Документ про ввп как то странно припечатался, но надеюсь кто хочет - поймет...

(Йодо @ 20.12.2012 - время: 17:52)
Что касается Сталинских репрессий, в отношении бедных и несчастных Тухачевских, Ягод и прочих Якиров, приведу пару страшных документиков :
...
Выводы делайте сами.

Ну а что касается целесообразности революции, вот еще один документик
...
Вывод напрашивается сам собой - нужна была какая то сила для того что бы остановить ту вакханалию которая воцарилась во время Первой мировой и в связи с отречением Николая, и эта сила появилась.
На мой взгляд позитива в революции больше чем негатива.
В целом всё понятно,только "документики" следует рассматривать в комплексе с происходившем в Тамбовской губернии - там шли конкретные боевые действия между "антоновцами" и Красной Армией, о чём есть в той же Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E1%...5_(1920%971921)

Да, соглашусь, что жестоко было подавлено восстание, но и понять обе стороны следует - первые зверства последовали от "антоновцев", что в дальнейшем повлекло как месть, так и желание не давать более повода к подобным восстаниям.
А меры, предпринятые правительством республики и командованием КА, уже получили соответствующие оценки в последующем.

Это сообщение отредактировал mahor - 21-12-2012 - 14:30

(mahor @ 21.12.2012 - время: 01:03)
(Йодо @ 20.12.2012 - время: 17:52)
Что касается Сталинских репрессий, в отношении бедных и несчастных Тухачевских, Ягод и прочих Якиров, приведу пару страшных документиков :
...
Выводы делайте сами.

Ну а что касается целесообразности революции, вот еще один документик
...
Вывод напрашивается сам собой - нужна была какая то сила для того что бы остановить ту вакханалию которая воцарилась во время Первой мировой и в связи с отречением Николая, и эта сила появилась.
На мой взгляд позитива в революции больше чем негатива. В целом всё понятно,только "документики" следует рассматривать в комплексе с происходившем в Тамбовской губернии - там шли конкретные боевые действия между "антоновцами" и Красной Армией, о чём есть в той же Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EC%E1%...5_(1920%971921)

Да, соглашусь, что жестоко было подавлено восстание, но и понять обе стороны следует - первые зверства последовали от "антоновцев", что в дальнейшем повлекло как месть, так и желание не давать более повода к подобным восстаниям.
А меры, предпринятые правительством республики и командованием КА, уже получили соответствующие оценки в последующем.
Уважаемый mahor, ваша ссылка на Вики не отображается(там какие-то краказяблики вместо букв), поэтому что там написано не могу видеть. НО, как уроженец и житель г.Тамбова, хочу сказать следующие. Первые зверства последовали от "антоновцев". Ой ли? Антонов был работником Кирсановской милиции, т.е. представителем Сов.власти, но то что делали представители прод.разверстки в селах области и как "обходились" с людьми, его вывело из себя. И он поднял восстание. Тухачевский. Это, воообще по моему мнению, маньяк. мало того, что потопил в крови и "антоновцев" и мирных жителей, так он еще их и газом травил. Так что я поддерживаю Антонова. И не надо забывать, КАКУЮ нам раньще преподносили историю, в КАКОМ виде. В том виде в котором было угодно Сов. правительству. Так что, вернувшись к началу темы, ДАННАЯ революцию принесла только зло и горе и страх.

(Птолемей @ 21.12.2012 - время: 01:30)
ДАННАЯ революцию принесла только зло и горе и страх.
Кому что.

(Izya @ 01.12.2012 - время: 01:15)
<q>можно говорить, что авторитет и влияние Союза в середине 60-х были на пике. Кому из людей от этого было хорошо - вопрос спорный, но государству как субъекту международных отношений - было скорее хорошо, пусть и заставляло подчас сильно нервничать. </q>
Сильно заставляло нервничать, что этот пик всегда сравнивался с показателями 1913 года.
Странно, что коммунист.цензура всегда пропускала это сравнение, а меня заставляла думать о торможении в развитии Российской империи на 50-70 лет.

Еще раз прошу заинтересованных лиц посмотреть "История России. ХХ век" Николая Смирнова. Тогда неинформативных "зацепок" ниочем будет меньше. Надоели набиватели постов.

Революции 1905-1917 года были ЗЛОМ.

Это сообщение отредактировал udav0606 - 21-12-2012 - 04:28

Судя по всему меня не поняли.

Я не поддерживаю ни красных, ни белых.

Революция, на тот момент была необходима и она свершилась, хорошо это или плохо - не знаю, но мне кажется что все таки хорошо.

Что касается жертв, то это цена, как ни цинично это звучит, но тем не менее, цена за индустриализацию. Можно долго разглагольствовать о том что это слишком высокая цена, но мерителям цен я могу напомнить Английские колонии в Индии, или тотальное уничтожение индейцев в "самой демократической стране".
Те жертвы даже невозможно подсчитать количеством, там целые народы уничтожались.

Посему, революция - благо.


1913-й стал мерилом потому что это последний мирный год в истории страны, далее каждые20 лет страну ждали потрясения и восстановление, поэтому брать любой другой год как точка отсчета, было бы не корректно.

Это сообщение отредактировал Йодо - 21-12-2012 - 06:13

(Птолемей @ 21.12.2012 - время: 04:30)
Тухачевский. Это, воообще по моему мнению, маньяк. мало того, что потопил в крови и "антоновцев" и мирных жителей, так он еще их и газом травил. Извините, но надо быть объективным.
От газа никто не умер.
Фактически было использовано 15-20 снарядов, газ от которых был снесен ветром в сторону от повстанцев. Но сам факт издания приказов с подобными распоряжениями говорит о многом.

Ну а что касается самой личности Тухачевского, у него биография занимательная. Пленение в Первую мировую, содержание в Ингольштадте, странный побег из тюрьмы откуда никто никогда не убегал. Провал с поляками, да много чего другого было в биографии этой странной личности.
Если поковырять "дело военных", там вообще очень много интересного, к примеру командарм Якир, имел два образования по перовому он учитель, а по второму текстильщик, что не мешало ему командовать китайским батальоном наемников и сеять ужас по всей стране от Сибири и до Крыма.

Словом, неоднозначное время.
Одна история с фактом попадания Сталина в завещание Ленина, говорит о том что, тот еще змеинный клубок стоял у власти.


Ну и последнее, я думаю для некоторых будет открытием, но - существует мнение что Сталин, после Великой отечественной войны мечтал о том что бы КПСС занималась исключительно идеологией, а управлением СССР занимался Совет Министров СССР.

Это сообщение отредактировал Йодо - 21-12-2012 - 09:35

(Птолемей @ 21.12.2012 - время: 01:30)
Уважаемый mahor, ваша ссылка на Вики не отображается(там какие-то краказяблики вместо букв), поэтому что там написано не могу видеть. НО, как уроженец и житель г.Тамбова, хочу сказать следующие. Первые зверства последовали от "антоновцев". Ой ли? Антонов был работником Кирсановской милиции, т.е. представителем Сов.власти, но то что делали представители прод.разверстки в селах области и как "обходились" с людьми, его вывело из себя. И он поднял восстание. Тухачевский. Это, воообще по моему мнению, маньяк. мало того, что потопил в крови и "антоновцев" и мирных жителей, так он еще их и газом травил. Так что я поддерживаю Антонова. И не надо забывать, КАКУЮ нам раньще преподносили историю, в КАКОМ виде. В том виде в котором было угодно Сов. правительству. Так что, вернувшись к началу темы, ДАННАЯ революцию принесла только зло и горе и страх.
Действительно не открывается ссылка. Не знаю причину, но сами можете набрать "тамбовское восстание" и посмотреть в Википедии если есть желание.

Всё началось с саботажа продразвёрстки и убийства продотряда.
Таких как Антонов было много. Дабы выжить шли в активисты, демонстрировали лояльность, но не всегда искреннюю.

Революция - это уже история и данность. Нужно принять, извлечь уроки.

(udav0606 @ 21.12.2012 - время: 04:18)
Революции 1905-1917 года были ЗЛОМ.
Да-да. А Карфаген должен быть разрушен.

(udav0606 @ 21.12.2012 - время: 04:18)
(Izya @ 01.12.2012 - время: 01:15)
<q>можно говорить, что авторитет и влияние Союза в середине 60-х были на пике. Кому из людей от этого было хорошо - вопрос спорный, но государству как субъекту международных отношений - было скорее хорошо, пусть и заставляло подчас сильно нервничать. </q>Сильно заставляло нервничать, что этот пик всегда сравнивался с показателями 1913 года.
А с каким надо?

Революция произошла потому, что должна была произойти. Потому ли, посему ли, но - должна, не "оранжевая" конечно, да и не приняты на Руси "оранжевые разборки" но не суть. А суть в том, что нашему народу пытались привить очень хорошие, отличные по сути идеи, которые присутствуют реально во многих, именно цивилизованных странах и они там работают. А у нас... я только начал читать топик, а уже знал, что буду читать о заговорах против России, об олигархах - разворовавших ее в 80-х и т.д. и т. п. Я - предприниматель, считаю себя успешным, но меня никогда не "парил" вопрос о том, кто и что "хапнул", некогда чужие деньги считать, о своих надо думать, но одно могу сказать твердо - в СССР мне и моей семье жилось - лучше, спокойнее жилось и будущее виделось лучше. Сейчас у меня благ больше, но это уже давно снивелировалось, но зато я стал - хищником и на других людей смотрю мягко говоря - недружелюбно. Кстати - сейчас настало время, как я считаю, одного из известных героев той революции - батьки Махно, а именно - анархия. И это - увы тот "вирус", который смогли победить большевики, но не смогли победить "люди свободной России"

(mahor @ 21.12.2012 - время: 14:37)
(Птолемей @ 21.12.2012 - время: 01:30)
Уважаемый mahor, ваша ссылка на Вики не отображается(там какие-то краказяблики вместо букв), поэтому что там написано не могу видеть. НО, как уроженец и житель г.Тамбова, хочу сказать следующие. Первые зверства последовали от "антоновцев". Ой ли? Антонов был работником Кирсановской милиции, т.е. представителем Сов.власти, но то что делали представители прод.разверстки в селах области и как "обходились" с людьми, его вывело из себя. И он поднял восстание. Тухачевский. Это, воообще по моему мнению, маньяк. мало того, что потопил в крови и "антоновцев" и мирных жителей, так он еще их и газом травил. Так что я поддерживаю Антонова. И не надо забывать, КАКУЮ нам раньще преподносили историю, в КАКОМ виде. В том виде в котором было угодно Сов. правительству. Так что, вернувшись к началу темы, ДАННАЯ революцию принесла только зло и горе и страх. Действительно не открывается ссылка. Не знаю причину, но сами можете набрать "тамбовское восстание" и посмотреть в Википедии если есть желание.

Всё началось с саботажа продразвёрстки и убийства продотряда.
Таких как Антонов было много. Дабы выжить шли в активисты, демонстрировали лояльность, но не всегда искреннюю.

Революция - это уже история и данность. Нужно принять, извлечь уроки.
А вы знаете почему начали убивать продотряды? Как я уже писал, я житель и уроженец Тамбова. мои деды и бабки жили в то время. И рассказывали, что было. Как сжигали в хатах целыми семьями, как маленького ребенка. прикладами винтовок забивали насмерть, за то что у него в ладошке была зажата горстка зерна, и т.д.

(Птолемей @ 22.12.2012 - время: 00:36)
А вы знаете почему начали убивать продотряды? Как я уже писал, я житель и уроженец Тамбова. мои деды и бабки жили в то время. И рассказывали, что было. Как сжигали в хатах целыми семьями, как маленького ребенка. прикладами винтовок забивали насмерть, за то что у него в ладошке была зажата горстка зерна, и т.д.
Да всё известно давно. И книг и фильмов, основанных на документах множество и рассказов очевидцев. Мои предки тоже из тех мест. Так и с дедом и бабушкой, с родителями, на эти темы поговорили в своё время... и "раскулаченные" в нашем роду были и просто спасшиеся бегством так как были "назначены следующими"... Хотя какие там "следующие" - своим горбом трудились- крестьяне-середняки и мастера по выделке шкур, пошиву тулупов, шуб... Слава Богу, что ушли в другую область, в город, выжили, затем в Великую Отечественную воевали, я потом родился...
Так что страстей лишних не надо нагонять. Дураки были с обеих сторон и враги, как скрытые, так и открытые, безграмотность, несправедливость, злоба, зависть, месть, почему и началась гражданская война. Троцкому и его приспешникам очень этого хотелось прежде всего.

(Птолемей @ 22.12.2012 - время: 00:36)
А вы знаете почему начали убивать продотряды...
А их не могли не начать убивать. Общество расколото. Причем, это раскол антагонистический. Народ озлоблен и только в физическом уничтожении своих противников видит выход из ситуации.

В тему будет. Как "последствия"