dikras![]() |
дата: (CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18) Нельзя забывать и о том, что поражения первых месяцев войны связанны с репрессиями в армии, которые тоже происходили вследствие революции. Этот пункт - между тем, что "во-первых", и тем, что "во-вторых". Спорный момент. Это как раз тот случай, когда мы можем только предполагать. Но, известно, что выдающиеся командиры гражданской войны (Буденый, Ворошилов) не смогли ничего предпринять в сложившейся ситуации. Это уже была не их война. командовать надо было танками, а они привыкли на лошадях скакать. я не утверждаю, но предполагаю, что именно чистка командного состава выдвинула на руководящие должности новых людей, современного мышления. |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18) В науке творилось то же самое: многие учёные - это выходцы из рабоче-крестьянских семей. Но многие другие учёные - в ходе репрессий - оказались сосланы или просто не имели возможности работать. Совсем не верно. кому же охота резать курицу, несущую золотые яйца. Выдающиеся ученые имели все возможности для научной деятельности даже находясь в ГУЛАГе. Вспомните, хотя бы, Сергея Королева. |
dikras![]() |
дата: А в целом, Олюшка, я бы хотел Вас поблагодарить за очень интересный диалог. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 09.11.2012 - время: 01:06) А в целом, Олюшка, я бы хотел Вас поблагодарить за очень интересный диалог. Дим, я позже обязательно на всё отвечу, а сейчас просто не могу не поделиться: В ответ на вопрос Sister of Night залезла вчера в гугл с запросом "уровень жизни России 1920-е" и вот что отрыла: У лиц, негативно или скептически относящихся к СССР, есть мнение, что уровень жизни в СССР был ниже, чем в благословенном 1913-м году аж до 1950-х гг. Фраза интересна а) аномально высоким расхождением мнения с тем, как было на самом деле, и б) тем, что как всякое уродство, прекрасно показывает идеологический источник данного мнения (в то время как идеологические источники правдоподобных мнений не так заметны и скрыты). В своём суждении автор следует либеральной идеологеме, что всякое общество может быть устроено только так, что индивиды частным образом зарабатывают себе денюжки, а затем из заработанной суммы оплачивают все свои «инфраструктурные расходы» - на образование, здравоохранение, на нейтрализацию разных жизненных рисков. Поэтому при капитализме главный показатель качества жизни – это доход в деньгах, и сторонник капитализма даже помыслить не может, что общество может быть устроено как-то иначе. скрытый текст Полный текст - здесь. |
CHENING![]() |
дата: (Shamarin @ 08.11.2012 - время: 17:24) Сложный вопрос надо жить настоящим искать и строить новую жизнь! Безусловно. :) Но жить настоящим, не имея памяти о прошлом и не учась на его ошибках, - это, на мой взгляд, пробуксовывание на одном месте... Хорошую новую жизнь без учёта негатива старой - не построишь... |
dikras![]() |
дата: Олюшка, зачем такой большой копипаст, его же не осилишь. Можно было просто своими словами в двух фразах. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 09.11.2012 - время: 22:58) Олюшка, зачем такой большой копипаст, его же не осилишь. Можно было просто своими словами в двух фразах. Ну, это для тех, кому интересно почитать более или менее полный вариант... Но ты прав, конечно. В двух словах у меня не получится, но краткая выжимка такая: При капитализме главный показатель качества жизни – это доход в деньгах, и сторонник капитализма даже помыслить не может, что общество может быть устроено как-то иначе. Например, так, как был устроен СССР – когда общество предоставляет гражданам ресурсы образования и здравоохранения бесплатно, также как берёт на себя самые разные социальные риски, а потом и квартплату, чтобы, не имея материальных проблем, каждый мог развивать свой талант, и общественное богатство прирастало за счёт полноценной реализации тех талантов, которые при капитализме заняты борьбой за выживание. Рациональность капитализма – в рациональной организации этой самой борьбы, чтобы выявить лучших из тех, что есть, рациональность коммунизма – в освобождении людей от её тягот, чтобы выявить таланты «завтрашнего дня», которые сейчас не проявляются, поскольку задавлены этой борьбой, в которой «люди сметки и люди хватки побеждают людей ума». А для прогресса умы важнее, чем хватка. Капитализм искусственно создаёт ситуацию, когда жизненно необходимых ресурсов для развития не хватает на всех, кто-то исключается из круга допущенных к столу (выражение Мальтуса). При капитализме всегда будет "давка на входе", позволяющая отобрать наиболее хватких, цепких и пронырливых, поставив им в подчинение остальных. Если же "давки на входе" нет, человек для человека становится не проблемой и не конкурентом, а помощью и ресурсом для развития - поэтому коллективизм плюс отсутствие эксплуататоров позволяет выполнять большие социальные обязательства при меньших ресурсах, чем и пользовался СССР до 1970-х гг. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 07.11.2012 - время: 09:45) Все слышали об Абу-Грейб и Гуантанамо, но, не все понимают, что это лишь вершина айсберга. Я не слышала. Можно мне чуть поподробнее, в двух словах, рассказать, что означают эти слова? |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 10.11.2012 - время: 12:02) Я не слышала. Можно мне чуть поподробнее, в двух словах, рассказать, что означают эти слова? Вы меня удивили. Это тюрьмы. Одна из них находится в Ираке, вторая (не поверите) на Кубе. Но, это те, что в силу каких-то скандалов оказались рассекреченными. А такие заведения у американцев по всему миру. В том числе, и в Европе. (Точно есть в Косово, но предполагают их наличие и в, так называемых, цивилизованных странах). Фишка этих тюрем в том, что, хотя они и принадлежат США, но не находятся на их территории, а значит, на заключенных не распространяются все те права человека, которыми так славится американская демократия. Эти две тюрьмы стали знамениты лишь потому, что, каким-то образом, из их застенков вышла информация об ужасных пытках заключенных. Есть предположения, что эта утечка была санкционирована самими же американцами, но относящимися к разным финансово-олигархическим кланам. Ее удачно удалось использовать в ходе президентской гонки (Обама президент!). |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 10.11.2012 - время: 12:19) (CHENING @ 10.11.2012 - время: 12:02) Я не слышала. Можно мне чуть поподробнее, в двух словах, рассказать, что означают эти слова? Вы меня удивили. Это тюрьмы. Ну, я ж телевизор-то не смотрю... :):):) Причём вообще и уже очень давно. :):):) И новостями не интересуюсь - за исключением новостей зоологии. :) Да и вообще, существо тёмное, поросшее мохом и недалёкое. :):):) Спасибо большое за разъяснение, Дим!!! Правда, про американские тюрьмы я знаю, пожалуй, только из фильмов "Эффект бабочки" и "Побег из Шоушенка"... и как-то там не ощущалось заботы о правах человека... Вообще, про "права человека" и "самую демократичную страну в мире" надо бы создать отдельную тему здесь. :) Не хочешь, Дим? :) |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 10.11.2012 - время: 12:25) Вообще, про "права человека" и "самую демократичную страну в мире" надо бы создать отдельную тему здесь. :) Не хочешь, Дим? :) Я?! Спасибо очень неожиданно, но и ответственно. А пойдет ли народ читать все эту писанину? Все-таки, политика на эрофоруме... |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 10.11.2012 - время: 12:25) Ну, я ж телевизор-то не смотрю... :):):) Причём вообще и уже очень давно. :):):) И правильно делаешь. Никак не могу вспомнить, кто сказал фразу о том, что люди, читающие газеты, всегда будут управлять людьми, смотрящими телевизор. |
CHENING![]() |
дата: (levchandr @ 08.11.2012 - время: 22:54) гыыыг, а теперь угадайте какое самое мощное оружие в мире???? Мне при этом твоём вопросе вспомнился рассказ Пелевина "Оружие Возмездия". ![]() |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 10.11.2012 - время: 14:02) (CHENING @ 10.11.2012 - время: 12:25) Вообще, про "права человека" и "самую демократичную страну в мире" надо бы создать отдельную тему здесь. :) Не хочешь, Дим? :) Я?! Спасибо очень неожиданно, но и ответственно. А пойдет ли народ читать все эту писанину? Все-таки, политика на эрофоруме... Я буду тебе очень-очень признательна, если ты сделаешь такую тему. :) Не знаю, кто как, но я с удовольствием почитаю и пообщаюсь об этом! |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 09.11.2012 - время: 00:56) Во-первых, не надо забывать, что без коллективизации вряд ли можно было рассчитывать и на такую масштабную индустриализацию (по многим причинам). а, во-вторых, листаем учебник истории и с удивлением узнаем, что до столыпинских реформ крестьяне жили, в основном, общинами. То есть, коллективизация, по сути, была возвращением к привычному укладу жизни. Однако, сопровождалось это кровавой борьбой кулаков с властью. По понятным причинам - со своим награбленным или нажитым горбом, расставаться неохота. Но, опять же листаем учебник истории, откуда взялись эти кулаки? Не знаю... Я уже давно не читала учебников. Откуда, по их версии, взялись кулаки? И ещё вот что хочу написать. Поспрашивала у родителей, как и обещала, насчёт влияния революции на жизнь бабушек и дедушек. Получается вот что (по маминой линии): Та прабабушка Оля, о которой я уже писала, жила в семье, где были одни девчонки. Один только брат у неё был, а остальные все сёстры. А землю в царской России давали только на мужчин. Поэтому получалось, что ртов много, а земли, чтобы прокормить эти рты, нету. Прабабушка Оля, когда была маленькой, вынуждена была работать на землевладельца. А работать можно было только с определённого возраста - точнее, при достижении определённого роста (!) И она вставала на цыпочки, чтобы её пустили работать, так как это было единственное средство к существованию. Так что революция их семье поначалу очень помогла. Потом, правда, грянула коллективизация... Прабабушку Олю - теперь уже с её собственными детьми - загнали в барак, лишили всего нажитого и едва успели вынуть из петли. Другая прабабушка - наоборот - была одиннадцатым ребёнком, и при этом единственной дочкой. Остальные - парни. Земли, разумеется, было завались, и семья жила очень-очень хорошо. НО: один из её братьев во время гражданской войны воевал на стороне Красных, дрался в Средней Азии среди знаменитого отряда красноармейцев и погиб (как и они все), устанавливая там Советскую власть (об этих красноармейцах, кстати, сняты фильмы "Измена" и "Белое солнце пустыни"). Так что, получается, что он, несмотря на всю зажиточность семьи, как-то понимал значением именно новой - Советской - власти и даже готов был отдать жизнь за неё. |
dikras![]() |
дата: Вы знаете, из боязни ошибиться полез сначала в "Википедию" и с удивлением увидел, что даже в современной энциклопедии отношение к кулачеству совсем не радужное. Второе мое удивление связано с тем, что даже в этой энциклопедии ничего не указано об их происхождении. Потому расскажу то, что сам знаю - кто умней, пусть поправит. Сам раньше думал, что кулачество возникло на волне столыпинской реформы, но, как подправили меня более знающие люди, жизнь им дала более ранняя реформа 1861 года, а столыпинщина уже опиралась на готовый класс в своих экспериментах. Именно благодаря ней сельские эксплуататоры и достигли таких высот. Как они появились? А путем вычленения из общинной среды. Правительству нужна была опора на селе. Часто кулака любят представлять как этакого хозяина, радетеля земли русской и бедноты окрестной. Наверное, были и такие. Но, сама экономика заставляла их по зверски относится к своим односельчанам. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет. И вот вопрос: останется ли такой «благодетель» равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села, вышибая тем самым из-под него кормовую базу? Последний абзац, каюсь, списал отсюда http://oper.ru/news/read.php?t=1051610378. Лень была своими словами рассказывать то, что было у нас в учебнике. а здесь, почти то же самое. |
CHENING![]() |
дата: Ага, спасибо! С большим интересом почитала... Только здесь опять речь о крайностях. Об о-о-о-о-очень зажиточных кулаках и об о-о-о-о-очень бедных крестьянах. Однако коллективизация ударила и по среднему классу села. Я ведь рассказывала уже - у моей прабабки отобрали дом - обычный сельский дом - но СВОЙ - забрали корову (из-за чего она, собственно, едва не повесилась, так как жизни без коровы себе не представляла) и вместе с пятерыми маленькими детьми загнали жить в какой-то общий барак. Что в этом хорошего? Я не спорю нисколько с тем, что в итоге, возможно, именно такой подход требовался для быстрой и мощной индустриализации. Но в отношении сельского среднего класса я вижу явный перегиб. ![]() Уже потом, в 50-е, стало поощряться частное хозяйство. Однако, как показывает фильм "Баломут", по большей части на словах, а не на деле. Не потому ли, что частные хозяева, пусть даже владеющие одной коровой, - крепко ассоциировались с кулаками?.. |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 13.11.2012 - время: 11:00)
А если кулак не о-о-о-очень зажиточный и не пользуется трудом односельчан, то это не кулак, а середняк. И как по ним ударила коллективизация однозначно говорить нельзя. Мои предки были середняками, но прадед и его отец всей душой поддержали создание колхозов. Прадед даже был председателем комбеда. Кстати, советую почитать "Поднятую целину" М. Шолохова. Я эту книгу читал в первый раз как раз тогда, когда на Украине колхозы насильно разгоняли. Впечатление от книги в сочетании с тем, что пришлось наблюдать лично, получил неизгладимое. |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 13.11.2012 - время: 11:00) Не потому ли, что частные хозяева, пусть даже владеющие одной коровой, - крепко ассоциировались с кулаками?.. Я вырос в селе в 80-е годы. У нас не ассоциировались. Мало того, каждый вечер стадо частников пастух прогонял мимо нашего дома. Много коров было, но, и в селе жило несколько тысяч населения. Сейчас не осталось и тысячи, а коров люди вынуждены держать в несколько раз больше - заработок. Иногда, единственный. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 13.11.2012 - время: 22:12) Кстати, советую почитать "Поднятую целину" М. Шолохова. Я эту книгу читал в первый раз как раз тогда, когда на Украине колхозы насильно разгоняли. Впечатление от книги в сочетании с тем, что пришлось наблюдать лично, получил неизгладимое. Я читала... :) На меня тоже книга произвела неизгладимое впечатление. Но такое, что перечитывать я её никогда не буду. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 09.11.2012 - время: 01:04) (CHENING @ 09.11.2012 - время: 00:18) В науке творилось то же самое: многие учёные - это выходцы из рабоче-крестьянских семей. Но многие другие учёные - в ходе репрессий - оказались сосланы или просто не имели возможности работать. Совсем не верно. кому же охота резать курицу, несущую золотые яйца. Выдающиеся ученые имели все возможности для научной деятельности даже находясь в ГУЛАГе. Вспомните, хотя бы, Сергея Королева. Дим, Королёв - как раз едва ли не единичный случай. :) И связан этот случай с тем, что Королёв работал в первую очередь на военную промышленность. А у России, как известно, нет друзей, кроме армии и флота. Русская генетика, например, оказалась уничтоженной в зародыше - почитай биографии Кольцова и Вавилова. Они были представителями ведущего направления во всей мировой естественной науке. Почитай "Белые одежды" Дудинцева. Если бы все эти люди могли спокойно работать, мы были бы первыми не только в космонавтике, но и в генетике, и в молекулярной биологии. Это сообщение отредактировал CHENING - 14-11-2012 - 22:56 |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 14.11.2012 - время: 22:55) Дим, Королёв - как раз едва ли не единичный случай. :) "Википедия" дает три десятка фамилий. Но, поскольку, самих шарашек было, как минимум, 17, То список этот, наверняка, намного больше. Ведь не в одиночестве же (или на пару) они там работали. |
Caroline![]() |
дата: Может я конечно и неправа, но помоему просто царя сменили на вождя и все. Тот же Королев и при царизме вряд ли был бы понят. Это проблемы не строя, а рабского менталитета. |
CHENING![]() |
дата: (Caroline @ 15.11.2012 - время: 12:40) Может я конечно и неправа, но помоему просто царя сменили на вождя и все. Тот же Королев и при царизме вряд ли был бы понят. Это проблемы не строя, а рабского менталитета. Вот именно о чём-то подобном я и писала вот здесь. :) Может быть, стоит создать отдельный топик про "рабский менталитет"?.. |
dikras![]() |
дата: (Caroline @ 15.11.2012 - время: 12:40) Может я конечно и неправа, но помоему просто царя сменили на вождя и все. Тот же Королев и при царизме вряд ли был бы понят. Это проблемы не строя, а рабского менталитета. Вовсе нет. В последнее время люди, кто сознательно, а кто и по глупости стали путать революцию с переворотом. Так вот, в результате переворота к власти приходит просто другая элита. А в результате революции, другой класс. Я не знаю, чего бы смог добиться Королев при царе. Но, с большой долей вероятности могу сказать, что ему бы даже не удалось получить качественное образование. Именно потому, что классом не вышел. А тут, двойное везение: во-первых, отчим с инженерным образованием. Во-вторых, власть, которая ставит своей целью образование всех слоев общества. |
dikras![]() |
дата: (CHENING @ 15.11.2012 - время: 12:42) Может быть, стоит создать отдельный топик про "рабский менталитет"?.. Я не верю, что рабский менталитет может быть у целого народа. У отдельных его представителей - да. Но, это от национальности не зависит. А это словосочетание нам слишком усиленно впаривают. Вполне возможно, для того, чтобы посеять комплекс неполноценности у русских. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 15.11.2012 - время: 23:44) (CHENING @ 15.11.2012 - время: 12:42) Может быть, стоит создать отдельный топик про "рабский менталитет"?.. Я не верю, что рабский менталитет может быть у целого народа. У отдельных его представителей - да. Но, это от национальности не зависит. А это словосочетание нам слишком усиленно впаривают. Вполне возможно, для того, чтобы посеять комплекс неполноценности у русских. *мечтательно* Вот мы бы в отдельном топике это и обсудили... :):):) Комплекса неполноценности у русских и так выше крыши, не надо им его сеять. :) Правда, я бы, скорее, назвала это другим словосочетанием... точнее, другими словами (словосочетание в голову не приходит): полное отсутствие чувства превосходства над другими народами и нациями. |
Caroline![]() |
дата: (CHENING @ 15.11.2012 - время: 12:42) Может быть, стоит создать отдельный топик про "рабский менталитет"?.. Не, для этого уже БДСМ ветка на форуме есть :) Если серьезно, то рабский менталитет можно как раз и рассматривать как идентификатор национальности. Если человек не голосует за путена/зуганова/жирика, не пьет и михайлова не слушает, то он уже как бы и не русский. Он чужой среди своих. |
CHENING![]() |
дата: (Caroline @ 16.11.2012 - время: 15:41) (CHENING @ 15.11.2012 - время: 12:42) Может быть, стоит создать отдельный топик про "рабский менталитет"?.. Не, для этого уже БДСМ ветка на форуме есть :) ![]() ![]() Если серьезно, то рабский менталитет можно как раз и рассматривать как идентификатор национальности. Если человек не голосует за путена/зуганова/жирика, не пьет и михайлова не слушает, то он уже как бы и не русский. Он чужой среди своих. Ну, тут не в национальности дело. :) Это просто стадный инстинкт - боязнь непохожих. |
CHENING![]() |
дата: |
Caroline![]() |
дата: (CHENING @ 16.11.2012 - время: 16:08) Ну, тут не в национальности дело. :) Это просто стадный инстинкт - боязнь непохожих. Да да. Уж этого добра я насмотрелась. Омерзительное явление, скажу я Вам. |
-Бес-![]() |
дата: "В Австралии экзаменаторы едва не перевернули знания студентов об Октябрьской революции 1917 года в России, проиллюстрировав соответствующий вопрос странной картинкой. На ней вместе с большевиками, солдатами и матросами Зимний дворец штурмует гигантский боевой робот. Это оказалась "фотожаба" на основе картины Николая Кочергина "Штурм Зимнего дворца". Ее поместили в экзаменационный лист, не заметив разницы с оригиналом, пишет австралийская газета The Age. Трудно понять, как целая плеяда профессоров и докторов, организующих экзамен, могла допустить такую оплошность. Но факт заключается в том, что при поиске картины с таким названием в Google результаты с "фотожабой" выдаются в первую же очередь, отмечает издание. Робот на картинке, измененной при помощи фотошопа, - это Marauder Battlemech из серии компьютерных игр BattleTech, объясняет издание, публикуя его изображение. Устроители экзамена признали, что взяли иллюстрацию, оказавшуюся "фотожабой", в интернете. Экзаменаторы надеются, что картина, искажающая исторические реалии, не повлияла на ответы студентов. Впрочем, они обещают учесть свою оплошность, чтобы ни один из студентов, которых иллюстрация могла бы смутить, из-за этого не пострадал. Экзамен по истории проводился среди 5700 студентов в австралийском штате Виктория, уточняет Forbes." (С) ![]() |
-Бес-![]() |
дата: |
dikras![]() |
дата: (Caroline @ 16.11.2012 - время: 15:41) Если человек не голосует за путена/зуганова/жирика, не пьет и михайлова не слушает, то он уже как бы и не русский. Он чужой среди своих. Обижаете. Я не пью, не курю (из-за чего меня, кстати, неоднократно принимали за верующего). В гробу видал Михалкова на пару с Бондарчуком-младшим. Ну, на выборах, правда, всегда голосую за одну и ту же партию. Но, я ощущаю себя русским. Хотя, до развала Союза и начала насильственной украинизации я искренне считал себя украинцем. Но, я не вижу разницы между этими двумя нациями. Вот разницу между украинцем, живущим в Донецке и украинцем, живущим во Львове я вижу. А разницы между украинцем из Луганска и русским из Курска, по-моему, нет. |
CHENING![]() |
дата: (dikras @ 16.11.2012 - время: 23:22) (Caroline @ 16.11.2012 - время: 15:41) Если человек не голосует за путена/зуганова/жирика, не пьет и михайлова не слушает, то он уже как бы и не русский. Он чужой среди своих. Обижаете. Я не пью, не курю (из-за чего меня, кстати, неоднократно принимали за верующего). В гробу видал Михалкова на пару с Бондарчуком-младшим. Ну, на выборах, правда, всегда голосую за одну и ту же партию. Дим, тут имеется в виду немного другое. :) Caroline, как мне показалось, не о себе лично говорит, а о тенденции. Я тоже неоднократно сталкивалась с описанным ею явлением. :) И если ты смотрел фильм "Не валяй дурака", то, может быть, помнишь там диалог у колодца, когда двум паренькам предлагали ковш спирта, а они отказывались: - Да вы что, мужики, не русские? - ...Да русские мы, русские... - Нет, ребята, вы не русские... А ну-ка пей! |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)
Рекомендуем почитать также топики: · Великая Октябрьская Революция 1917 года (Том 2) · Архив: Свалка-болталка. Том 2 · Коллекция демотиваторов и мемов · Реинкарнация и справедливость · Безответная любовь |
Рекомендуем почитать также группы: · Секс туризм · Любители женского белья · Анальный секс · колготки · Клуб любителей небритого женского тела |
Бункер Ченинга

- Владелец группы
CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10374
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 65