Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)

(CHENING @ 16.11.2012 - время: 23:41)
- Да вы что, мужики, не русские?
- ...Да русские мы, русские...
- Нет, ребята, вы не русские... А ну-ка пей!
Это позор, что массовая поп-культура навязывает нам такие стереотипы.

(dikras @ 16.11.2012 - время: 23:43)
Это позор, что массовая поп-культура навязывает нам такие стереотипы.
Ну, там-то это подавалось с иронией и даже с сатирой, скорее. :)
Просто я привела это как иллюстрацию к словам Caroline. :):):)

Прежде всего отмечу, что к свержению Самодержавия Октябрьская революция не имела никакого отношения. Так уж получилось.

Да и не была, собственно революцией. Сами большевики называли это событие более скромно: Октябрьский переворот.
Временное правительство утратило всякую популярность и на следующий день было бы упразднено на II съезде Советов.

Собственно революция началась позднее, когда большевики в союзе с левыми эсерами начали проводить радикальные экономические и социальные реформы.

Сама революция в России рассматривалась ее вождями как первый этап Мировой Революции, вот так, в согласии с классиками и вопреки их мнению о невозможности революции в Российской империи.

(Делия @ 17.11.2012 - время: 10:10)
Прежде всего отмечу, что к свержению Самодержавия Октябрьская революция не имела никакого отношения. Так уж получилось.

Да и не была, собственно революцией. Сами большевики называли это событие более скромно: Октябрьский переворот.
Временное правительство утратило всякую популярность и на следующий день было бы упразднено на II съезде Советов.

Собственно революция началась позднее, когда большевики в союзе с левыми эсерами начали проводить радикальные экономические и социальные реформы.

Сама революция в России рассматривалась ее вождями как первый этап Мировой Революции, вот так, в согласии с классиками и вопреки их мнению о невозможности революции в Российской империи.
И как-бы правда, да не совсем. Шабаш на Майдане сами участники называли оранжевой революцией. Понятно, что независимо от того как они это событие обозвали, революцией оно не являлось. И я уже объяснял почему.

А я думаю, в данном случае дело не в том, как называть. То есть не в том, каким словом обозначать произошедшие события. :) А в том, какие эти события повлекли за собой последствия. :):):)

(CHENING @ 17.11.2012 - время: 13:33)
А я думаю, в данном случае дело не в том, как называть. То есть не в том, каким словом обозначать произошедшие события. :) А в том, какие эти события повлекли за собой последствия. :):):)
Ну, это если сравнивать с биологией, не важно вирус или микроб. Важно, какое воздействие он оказывает на организм. По обывательским меркам, вроде, все правильно. Но, по существу, колоссальная разница.

(dikras @ 17.11.2012 - время: 13:44)
(CHENING @ 17.11.2012 - время: 13:33)
А я думаю, в данном случае дело не в том, как называть. То есть не в том, каким словом обозначать произошедшие события. :) А в том, какие эти события повлекли за собой последствия. :):):) Ну, это если сравнивать с биологией, не важно вирус или микроб. Важно, какое воздействие он оказывает на организм. По обывательским меркам, вроде, все правильно. Но, по существу, колоссальная разница.
Нет, тут не в обывательских мерках дело. :) Что в вопросе с революцией-переворотом, что в вопросе с вирусом-микробом (кстати, вирус - это микроб и есть; все вирусы - микробы, но не все микробы - вирусы. :) Ты, наверное, хотел сказать, что не важно, вирус или бактерия?)

(CHENING @ 17.11.2012 - время: 14:04)
Ты, наверное, хотел сказать, что не важно, вирус или бактерия?)
Умничка))).

(CHENING @ 17.11.2012 - время: 14:04)
Нет, тут не в обывательских мерках дело. :)
Я думаю, что, все-таки, в них. Если человек даже в понятиях не разбирается. Значит, ему в голову все что угодно можно вложить.

Ленин в апрельских тезизах не смог бы написать лучше

(Gennad @ 17.11.2012 - время: 16:36)
Ленин в апрельских тезизах не смог бы написать лучше
Как понять, о чем это Вы?

(dikras @ 17.11.2012 - время: 14:19)
(CHENING @ 17.11.2012 - время: 14:04)
Нет, тут не в обывательских мерках дело. :) Я думаю, что, все-таки, в них. Если человек даже в понятиях не разбирается. Значит, ему в голову все что угодно можно вложить.
Я, наверное, опять как-то коряво выразилась. :)
Я хотела сказать, что мы говорим здесь не о том, называть произошедшие события переворотом или революцией, а о том, какие последствия имели эти события. :) Если вы с Делией хотите - я переименую тему в Октябрьский Переворот, мне не трудно. :):):) Или я как-то опять не о том? :):):)

А про вирус и бактерию - тут-то как раз разница огромная, и для обывателя в том числе. Обыватель может не догадываться об этой разнице, но она всё равно есть. Если он начнёт с вирусной инфекцией бороться антибиотиками, то у него ничего не получится. :) То есть пример с вирусом и бактерией - это всё равно как если приравнять танк к мухомору. :):):)
Или вы как раз о том и говорите? Тогда я не понимаю аналогии, проясните мне, пожалуйста! :)

(CHENING @ 18.11.2012 - время: 01:14)
Обыватель может не догадываться об этой разнице, но она всё равно есть. И ничего больше пояснять не надо. Ты все сама отлично сказала.

Обыватель не отличает танка от мухомора! Все, занавес. А мы пытаемся с ним говорить как с умным человеком.

Это сообщение отредактировал dikras - 18-11-2012 - 01:33

(dikras @ 18.11.2012 - время: 01:32)
Обыватель не отличает танка от мухомора! Все, занавес. А мы пытаемся с ним говорить как с умным человеком.
Дим, здесь не в уме дело, а в знаниях. :) Интеллект и эрудиция - две большие разницы, человек может не владеть почти никакими знаниями, но может при этом быть обладателем недюжинного интеллекта. :)
"А бывает и наоборот, ой как бывает..." (С) Коровьев :):):)

(dikras @ 17.11.2012 - время: 21:41)
(Caroline @ 17.11.2012 - время: 15:18)
Где Вы в Луганске украинцев отыскиваете? Не я отыскиваю - всеукраинская перепись.
И с жителями Курска тоже перепись сравнивает? Нагляднее украинца из Луганска с русским из Луганска сравнивать :)
Я о другом сейчас подумала. Возможно в будущем определенные страны будут населены людьми с определенными взглядами. Если тебе например не нравятся капитализм - пишишь заявление и тебя в какую-нибудь Северную Корею переселяют. Ну и наоборот - захотелось автомобилей, гаджетов и модной одежды - переводят в буржуинство. И в ем хорошо - кому надо тот себе на особняк пытается заработать, кому не надо - доволен что он в своей нищите не хуже окружающих. Только вот зависть сильное чувство. Надо как-то желание экспорта революции отбить будет.

Мои дед и прадед по отцу враги народа. Священнослужитель и его сын...
Отсидели в Соловецком ГУЛаге,выпущены в Великую Отечественную Войну. Прадеду разрешили вести богослужения в помощь фронту. Дед награжден множеством орденов и медалей,офицер-разведчик. Был председателем СовНарХоза по лесу в дальнейшем.
Его двоюродный брат был до революции промышленником,производил мороженое,поэтому получил звезду Героя СССР. А моему деду вспомнили связь с "опиумом народа" и отказали в высочайшей награде.
Бабушка-немка,защитник блокадного Ленинграда - водила грузовик,доставляла продукты и вооружение в осажденный город. Так же награждена множеством орденов и медалей.Водитель с более чем 30-летним стажем,в дальнейшем заведующая областной стоматологической клиникой.
У мамы (бывший главврач санатория,ныне педиатрического завотделения крупной клиники) трое братьев отца белогвардейцы,семьи их проживают ныне в Польше,США и Австралии...

Родителей моих в компартию само собой и не приглашали.
Меня в пионеры приняли на 2 года позднее всех,даже двоешников,так как позорил своим видом (без галстука то!) класс и школу. Пока совещались по поводу приёма меня в комсомол - СССР и развалился.

Помню по детству 7 ноября выйдешь во двор,а там тихо,и никого из сверстников. Лишь ближе к обеду возвращались все весёлые,с шарами и флажками. Наша семья ни разу не ходила на демонстрации и не считала этот день за праздник.

(DieFarm @ 18.11.2012 - время: 10:10)
Помню по детству 7 ноября выйдешь во двор,а там тихо,и никого из сверстников. Лишь ближе к обеду возвращались все весёлые,с шарами и флажками. Наша семья ни разу не ходила на демонстрации и не считала этот день за праздник.
Это праздник совсем другого народа.

(CHENING @ 18.11.2012 - время: 01:36)
(dikras @ 18.11.2012 - время: 01:32)
Обыватель не отличает танка от мухомора! Все, занавес. А мы пытаемся с ним говорить как с умным человеком. Дим, здесь не в уме дело, а в знаниях. :)
Оль, какие такие сверхзнания, необходимы, чтобы отличить мухомор от танка.

(dikras @ 18.11.2012 - время: 13:09)
(CHENING @ 18.11.2012 - время: 01:36)
Дим, здесь не в уме дело, а в знаниях. :) Оль, какие такие сверхзнания, необходимы, чтобы отличить мухомор от танка.
Сверх-, не-сверх... но какие-то знания необходимы. :) Или ты считаешь, что человек, впервые в жизни увидевший танк и мухомор, сразу сходу определит разницу? :):):) Ну, то есть, он определит, конечно, что они разные по размеру, по цвету, мухомор мягкий, танк твёрдый... Ну так и я могу сказать, что слово "революция" начинается с буквы Р, а "переворот" - с П, в обоих по 9 букв, но буковки разные... и так далее. :) Это ни на шаг не приблизит меня к пониманию разницы в значении этих терминов, тем более - применительно к нашему разговору. :):):)

(DieFarm @ 18.11.2012 - время: 10:10)
Родителей моих в компартию само собой и не приглашали.
Меня в пионеры приняли на 2 года позднее всех,даже двоешников,так как позорил своим видом (без галстука то!) класс и школу. Пока совещались по поводу приёма меня в комсомол - СССР и развалился.

Помню по детству 7 ноября выйдешь во двор,а там тихо,и никого из сверстников. Лишь ближе к обеду возвращались все весёлые,с шарами и флажками. Наша семья ни разу не ходила на демонстрации и не считала этот день за праздник.
DieFarm, спасибо Вам огромное за рассказ!

Мою маму, кстати, отличницу и вообще гордость школы, тоже не приняли в комсомол... по смешной причине - не хватило каких-то там бланков или чего-то такого... Её приняли в комсомол потом, наскоро, не в парадном строю, а в каком-то кабинете... Это был первый камушек в огород безгрешной в её глазах Советской Власти.

(CHENING @ 18.11.2012 - время: 14:32)
Мою маму, кстати, отличницу и вообще гордость школы, тоже не приняли в комсомол...
Мою маму приняли.

Причем, сам я вступал в комсомол в 99 году и когда рассказал о своем решении матери она сказала, что когда ее приняли, она вернулась домой счастливая, рассказала бабушке, а та заплакала. Говорит: "Внученька, а вдруг война, ведь вы же первыми костьми ляжете".

А вот, отец в комсомол вступать не стал. Хотя, и мой дед и прадед и еще много родственников по отцовской линии были коммунистами.

(dikras @ 18.11.2012 - время: 12:42)
У меня такое чувство, что этот вопрос вы задали, лишь бы что-то написать.
Нет. Просто Ваши сравнения абсолютно не уместны. Конечно, многим хочется мнить себя россиянином, но увы - этого никогда не будет. Я думаю, что бы понять суть революции, можно рассмотреть поведение и образ жизни сегодняшних коммунистов. Например роскошь, которой окружает себя торгующий депутатскими местами украинский генсек. Конечно масштабы не те, но увы все прозаично.

(Caroline @ 19.11.2012 - время: 09:41)
(dikras @ 18.11.2012 - время: 12:42)
У меня такое чувство, что этот вопрос вы задали, лишь бы что-то написать. Нет. Просто Ваши сравнения абсолютно не уместны. Конечно, многим хочется мнить себя россиянином, но увы - этого никогда не будет. Я думаю, что бы понять суть революции, можно рассмотреть поведение и образ жизни сегодняшних коммунистов. Например роскошь, которой окружает себя торгующий депутатскими местами украинский генсек. Конечно масштабы не те, но увы все прозаично. Мне тяжело общаться с фантомом. Кто вы, что вы, почему так безапелляционно рассуждаете. Обычно, ответы на какие-то вопросы дает информация в профиле. У вас он закрыт. А потому, откуда вы вычитали про украинских генсеков и торговлей депутатскими местами мне неведомо. Вы приведение, которое не имеет плоти. Или разоблачайтесь, или разговора с вами не получится.

Это сообщение отредактировал CHENING - 19-11-2012 - 22:55

(dikras @ 19.11.2012 - время: 22:52)
Вы приведение, которое не имеет плоти. Или разоблачайтесь, или разговора с вами не получится.
Дим, здесь все - примерно такие же фантомы и привидения. :) Ты как себе представляешь разоблачение? :):):)

(dikras @ 19.11.2012 - время: 22:59)
Ведь если человек пишет о торговле мандатами, то он их или покупал, или помогал продавать. У нас пол страны пишет о коррупции во власти, а к власти никакого отношения не имеют. Надеюсь и к коррупции тоже. :) Так что все относительно :)

Это сообщение отредактировал butch66 - 21-11-2012 - 07:09

Сначала хотел разместить в Шахте Юмора, но подумал, здесь ближе к теме получится. Да и не до смеха нашим прадедам когда-то было :)



Это сообщение отредактировал Карлсон - 22-11-2012 - 04:20

(Карлсон @ 22.11.2012 - время: 04:05)
Сначала хотел разместить в Шахте Юмора, но подумал, здесь ближе к теме получится. Да и не до смеха нашим прадедам когда-то было :)
Ну а что? Отличная иллюстрация победы духа над плотью! :):):)

Пишу сейчас статью... и в частности решили мы сделать там врезки про зоологов, которые изучали того же червячка, которого я сейчас изучаю. И вот что мне попалось про одного из них:


Много лет спустя, за год до 100-летия Владимира Михайловича Шимкевича (в 1957 году), которое широко отмечалось Ленинградским обществом естествоиспытателей при университете, к Ю.И.Полянскому, тогда заведующему кафедрой зоологии беспозвоночных, домой явился неизвестный, лет сорока с небольшим. Пришедший плохо говорил по-русски, так что очень скоро собеседники перешли на французский, который оба знали прекрасно. Незнакомец оказался внуком Шимкевича – Андреем Михайловичем Шимкевичем. Он рассказал удивленному и даже несколько испуганному Полянскому историю своей жизни.

Сын В.М.Шимкевича от первого брака, Михаил жил какое-то время перед революцией во Франции, где и женился. Там у него в 1914 году родился сын Андрей. Михаил Владимирович Шимкевич вернулся в Россию после революции и, будучи крупным военспецом, занимал какую-то должность на Дальнем Востоке (впоследствии он был расстрелян). Семья с ним не поехала, но выросший сын захотел навестить отца в 1931 году. Время было выбрано неудачно – по всей стране уже начались репрессии, и Андрей Шимкевич смог доехать лишь до Ленинграда. Здесь он был арестован как подозрительный иностранец и, фактически без суда и следствия, посажен в «Кресты», где он провёл 10 лет, после чего был отправлен в концлагерь. На свободу он вышел только в 1955 году, отсидев в Советском Союзе почти 25 лет. Как ему объяснили при освобождении – «произошла ошибка». В Москве А.М.Шимкевичу выдали советский паспорт и после долгих мытарств ему удалось устроиться переводчиком – русскому языку он выучился в тюрьме и лагере, а французский знал с детства как родной.

Решив всё же навестить город своих предков, который он в течение 10 лет видел лишь из тюремного окна, он приехал в Ленинград и обратился в университет, чтобы найти кого-либо из знавших его деда. Ему дали адрес Ю.И.Полянского. Вместе они посетили могилу B.М.Шимкевича. Съездил Андрей Михайлович и к своей бабушке – Людмиле Эдмундовне, жившей тогда в Доме ученых-ветеранов в Пушкине.

(С)

Сегодня разговаривал с бабушкой (91 год). Спросил в том числе и о Советской власти. Да, говорит, с ее падением простые люди очень много потеряли. И заботу со стороны государства и уверенность в завтрашнем дне. Но, что больше всего жаль, так это утраченные взаимоотношения. Молодежь уже даже и не представляет, что так можно относиться друг к другу, когда человек человеку друг, товарищ и брат, а не волк.

(dikras @ 23.11.2012 - время: 20:39)
Сегодня разговаривал с бабушкой (91 год). Спросил в том числе и о Советской власти. Да, говорит, с ее падением простые люди очень много потеряли. И заботу со стороны государства и уверенность в завтрашнем дне. Но, что больше всего жаль, так это утраченные взаимоотношения. Молодежь уже даже и не представляет, что так можно относиться друг к другу, когда человек человеку друг, товарищ и брат, а не волк.
Ну а что ты хотел? Сейчас я например опасаюсь ту молодёжь, что родилась после 1991-го. Для меня они как инопланетяне. Мировоззрение и понятия в жизни другие, да много всего другого. Меня бобра в компах, расписал ребёнок 2,5 лет и показал, то, что я например, только с выходом 80486 компа узнал, а тут уже всё готово. Молчу про сотовые.

(CHENING @ 06.11.2012 - время: 09:33)
<q>Есть расхожая поговорка: "История не терпит сослагательного наклонения". Но сами историки не разделяют эту точку зрения, поскольку вся наука - история - это сплошь сослагательное наклонение. Какой смысл изучать минувшие события, если не анализировать их последствия, не делать из них никаких выводов и не задумываться о том, как могло бы всё измениться, повернись Колесо Истории в другую сторону.

Завтра - 95 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Добром или злом отозвались события 95-летней давности для нас, для нашей страны и мира?

</q>
Добром или злом отозвались события...

Для нас - очень по-разному, и рассказанные здесь истории тому подтверждение. Для нашей страны (если попытаться отделить её от "нас") - в краткосрочной исторической перспективе (около 40-50 лет) скорее хорошо, в долгосрочной - разрушительно. Для мира - и хорошо, т.к. "покраснение" многих стран существенно помогло им в развитии, но и плохо, так как многие относительно развитые страны после 40-х годов жили не своей жизнью.

Это бесконечный разговор, но что главное было хорошо для нашей страны, на мой взгляд - это открытие социальных лифтов и относительное равенство возможностей. В некоторых аспектах уровень демократизации общественной жизни лично я признаю высоким - где-то даже на зависть странам развитого капитализма. А что было самым плохим - это безумные, иррациональные попытки с кем-то соревноваться за счёт нормального, сбалансированного развития; в итоге - общий низкий уровень жизни, неконкурентность производств, дефективная до сих пор структура экономики. Это мы будем долго выправлять, это мы ещё оставим своим детям.

Жаль, что российским людям свойствен абсцентизм по отношению к устройству общественной жизни, нежелание заглянуть за горизонт, неумение вести диалог и, в целом, такое огромное недоверие друг к другу. Это опасные предпосылки.

Я бы не стал так категорично судить об этой революции, определяя как добро и зло. Скажу, что тут население страны будет обязательно разделено, так как одна часть многое теряет, а другая приобретает. В любом случае этот эксперимент доказал, что социализм жизнеспособен и даже очень. СССР и страны соцлагеря вполне себе были альтернативой нынешней "демократии", утанавливаемой на крови и войне. А развитие Китая наглядно демонстрирует универсальность социализма. Капитализм тоже может быть трасформирован в социализм и даже мирно. Кому-то при желании надо научиться делиться и не в смысле раздать всё бездельникам, а вкладывать грамотно средства в экономику, соблюдая принцип: "От каждого - по способности, каждому - по труду".
А почему у нас социализм не устоял, так это тоже просто. Просто одна группа людей, попав в категорию политической элиты, зажравшись, утеряв способность гибко мыслить и действовать, довела систему до стагнации, а другая, воспользовавшись ситуацией, "когда низы больше так жить не могут", перевернула всё с ног на голову или наоборот. Теперь мы, "потерявши плачем", ... Ну т.д.
Короче, ругать историю не берусь, а призываю извлекать из неё уроки, дабы не наступать повторно на одни и те же грабли.

Это сообщение отредактировал mahor - 24-11-2012 - 16:32

О том, почему социализм закончился...
Попалась мне как-то очень интересная статья о ситуации в Ливии перед свержением Каддафи.
Очень рекомендую.
http://globalist.org.ua/shorts/83520.html

(dikras @ 24.11.2012 - время: 19:08)
О том, почему социализм закончился... Мы немного отдаляемся от темы революции. Но я прекрасно осознаю, что пишу о причине заката социализма, так как жил в то время уже не в юношеском возрасте, а постарше значительно. Можно отдельно и роль горбачёва рассмотреть, который приложил максимум усилий в этом, вначале взяв взятку за признание Ю.Кореи, а затем уже, пойдя на сделку с Западом. Найду ролик - покажу. Хотя о его предательстве и без роликов полно информации.
Ну а Ливия... Это как раз один из примеров грязной политики англо-саксов и паскудных методов ликвидации неугодных им политиков и режимов.

Это сообщение отредактировал mahor - 24-11-2012 - 20:58

(dikras @ 24.11.2012 - время: 19:08)
О том, почему социализм закончился... Тут большой выбор роликов по теме развала Союза ССР
http://www.youtube.com/results?search_quer...c.1.M64N7Cjfqpc

Кстати, социализм на Земном шаре не закончился.
А главные беды страны не в октябрьской революции, а в развязанной после неё гражданской войне, бесноватом "раскулачивании" и перегибы в "чистках". Но это уже снова отвлечение.

Это сообщение отредактировал mahor - 25-11-2012 - 10:04