Khomjack |
дата: (CHENING @ 01.02.2013 - время: 19:51) Просто не могу промолчать. :) Аляску продала не Екатерина, а Александр II в 1867 году. Екатерина не отдала ни одного сантиметра русской земли. Согласен. Виной стереотип - "Екатерина ты была не права!" (с) Любе. :) |
Khomjack |
дата: (filaret33 @ 01.02.2013 - время: 20:06) Опять же Тихий дон литературное произведение.И стоит ли его принимать во внимание? А я и не утверждал, что "Тихий Дон" фундаментальное иссторическое исследование. :))) Просто привёл пример, что даже в художественной литературе это упоминалось. Насчёт вагона. Если Вас интересует № вагона - то, безусловно, я Вам его не назову. Скажу больше. Я ссылалася на требование Германского имперского банка. Требование есть - скана документа нет. Значит, его не было? В любом случае, я говорю одно: совершенно бесчессно, я бы даже сказал, подло, бить в спину своей стране в тот момент, когда ей тяжело. В данном случае - когда идёт война. Ведь если бы не переворот, Германия бы выдохлась гораздо раньше и, соответственно, война бы раньше закончилась. И не видать бы тогда коммунистам власти как своих ушей без зеркала. Можно понять переворот в мирное время, пусть даже проплаченный извне. Но предать Родину во-время войны, вступить в переговоры в врагом - я не могу лично для себя понять этого. Моё понимаение порядочности и чести этого не воспринимает. |
mahor |
дата: (Khomjack @ 04.02.2013 - время: 15:34) Насчёт вагона. Если Вас интересует № вагона - то, безусловно, я Вам его не назову. Это именно успешная операция германской разведки и прокол российской контрразведки. Собственно в стране тогда уже шли негативные процессы, которые сковали её силы и внимание. Поэтому логично упрекать в "предательстве Родины" тех, у которых Родина понятием было чисто номинальным, по-моему. |
al201 |
дата: Я, не за красных ,не за белых и не за зеленых. в гражданской войне нет правды потому что у каждого она своя была!Зверствовали все и белые и зеленые , а не только красные!!Просто Так называемые "союзники " добивали Россию этим подбрасывая одним оружие другим деньги. а мы тут спорим кто был прав! И сейчас этиже союзники пытаются сделать тоже самое.!!!! |
Khomjack |
дата: (mahor @ 04.02.2013 - время: 18:35) Это именно успешная операция германской разведки и прокол российской контрразведки. Собственно в стране тогда уже шли негативные процессы, которые сковали её силы и внимание. Поэтому логично упрекать в "предательстве Родины" тех, у которых Родина понятием было чисто номинальным, по-моему. Совершенно верно. Именнно об этом я и хотел сказать. Очень, кстати,хороший сериал на эту тему "Гибель империи", о военной контр-разведке. Рекомендую, если кто не смотрел. |
Khomjack |
дата: (al201 @ 04.02.2013 - время: 20:11) Я, не за красных ,не за белых и не за зеленых. в гражданской войне нет правды потому что у каждого она своя была!Зверствовали все и белые и зеленые , а не только красные!!Просто Так называемые "союзники " добивали Россию этим подбрасывая одним оружие другим деньги. а мы тут спорим кто был прав! И сейчас этиже союзники пытаются сделать тоже самое.!!!! Совершенно верно. Вы правы, верствовали все. Разница лишь в том, что если красные зверствовали по классовому признаку (уничтожая свяженников,буржуазию и интелигенцию), то белые старались соблюдать дореволюционные Законы. Пример. В одной из книг (не художественной) упоминается такой случай. Интеллигенция Екатеринослава написала протест коменданту города (после того, как его армия Врангеля освободила от красных). Суть протеста заключалась в том, что в тюрьме города находятся люди, которых там содержат ТРИ дня БЕЗ предъявления обвинения! Неслыханная жестокость, да? Толи дело ЧК, расстреливающее без суда и следствия. Я не оправдываю никого. Не обеляю одних и не очерняю других. Гражданская война- это братоубийственная, аморальная по природе своей. Жестокость порождает жестокость и это факт. И вряд-ли можно зверства объяснить с моральной или религиозной точки зрения. Или просто общечеловеческой. А насчёт союзников... Так они банально продавали Колчаку оружие,ибо у него был золотой запас. Украине, Войску Донскому немцы просто меняли оружие на хлеб. У большевиков же союзников не было вовсе. Не считая "правительств" республик, которые потом "вошли" в СССР. Как формировались такие "правительства",думаю, в курсе все... |
al201 |
дата: да и у белых тоже было и не один раз! |
Andrey_Vorobey |
дата: (al201 @ 05.02.2013 - время: 17:23) да и у белых тоже было и не один раз! А если еще вспомнить, что в рядах Красной Армии воевало огромное количество бывших белых офицеров (Ворошилов, Буденный и пр. мясники революции), то получается картина маслом... |
ТАРНО |
дата: (Andrey_Vorobey @ 05.02.2013 - время: 18:00) (al201 @ 05.02.2013 - время: 17:23) да и у белых тоже было и не один раз! А если еще вспомнить, что в рядах Красной Армии воевало огромное количество бывших белых офицеров (Ворошилов, Буденный и пр. мясники революции), то получается картина маслом... Вот-вот... |
Khomjack |
дата: (al201 @ 05.02.2013 - время: 17:23) да и у белых тоже было и не один раз! По классовому признаку? Т.е. приходили в город (станицу, село и т.д.) белые и начинали казнить рабочих и крестьян? Или я не верно понял Вашу мысль? |
Khomjack |
дата: (ТАРНО @ 05.02.2013 - время: 18:10) Вот-вот... Опять-таки, недостаток белых - в отсутствии повального набора в КА. Помните как называлась белая армия? Добровольческая... Ибо силой там не держали, семьи в заложниках не находились. Да, многие офицеры не хотели принимать участие в гражданской войне. Думали,бедолаги, сохранить честь, избежав братоубийственной войны и, чего уж там - жизни свои и своих близких. А по-сути не очень-то и вышло. Даже те, кто примкнул по тем или иным соображениям к красным, впоследствии стали "врагами народа". |
ТАРНО |
дата: Вооружённые Силы Юга России они назывались официально (ВСЮР). Ну, да - и крайне разномастной была эта масса людей: от ярых монархистов до эсеров и сторонников Учредительного Собрания. (Вспомните, из-за этого всё и началось: не получив большинства, большевики разогнали Учредительное Собрание (знаменитое железняковское "Караул устал!"), после чего начались брожения в офицерской и разночинской среде. Далее - история). |
dikras |
дата: Читая трепологию на последних страницах мне невольно вспомнилось вот что: Существует такая организация, как "Совет по международным отношениям". Крайне занятно организация. В числе прочего. она занимается разработкой "Национальной истории". То есть, все, что делается США, либо по их указке другими, в высшей мере высокоморально и правильно уже само по себе. И вся история Соединенных Штатов, как бы она не складывалась, является правильной и моральной. Эта точка зрения является единственно верной не только на территории самой Америки, но и ее сателлитов, а также, занимает доминирующее положение в странах, где у мирового капитала имеются крупные группы влияния (в том числе и в России). Навязывание целостности и правильности чужой истории повсеместно идет параллельно с разложением истории своей собственной.Вы все учились в советской школе и помните как преподавались, например, походы Ивана Грозного или завоевания Петра Первого. Акцент делался на то, что не смотря на то, что это были цари, чуждые по классу советским людям и пренебрегавшие жизнями своих бойцов, их военные кампании были исторически оправданны и ценны для государства сегодняшнего. Общая "высокоморальная" история цементирует людей в единой целое, а вот разложение истории с последующим копанием в ней ведет к распаданию общества. Да, среди американцев подобный диалог невозможен, они тупые (пишу это без кавычек, хоть выражение уже и стало цитатой), они не знают собственной истории. Но, при этом, они уверены. что все, что ни делает их Родина - правильно. А русская интеллигенция привыкла хаять свою Родину на кухнях. |
dikras |
дата: В дополнение хочу сказать: никто не обратил внимание на то, что революция вырвала Россию из лап общемирового капитала. Целых 70 лет наше государство развивалось по своим, отличным от другого мира законам и результатом стало создание особого духовного микроклимата. Несмотря на то, что он стал разлагаться уже в середине 70-х, с началом погони за джинсами, до сих пор в Союзных республиках видны его остатки. Глядя на фотографию хозяйки нашего бункера http://chening.sxnarod.com/ih-doljni-znat-v-lico3.html я твердо уверен, что человек подобный ей по своим качествам, мог появиться только в Советском государстве. И не надо далеко ходите за примерами. Откройте Ю-туб - любое концертное выступление 70-х - 80-х годов. И посмотрите на лица зрителей, присутствующих в зале. Посмотрели? А теперь сравните это с записью современного концерта или же концерта западного того же времени. Не правда ли, разящее отличие. |
oboroten_bez_pogon |
дата: (Khomjack @ 04.02.2013 - время: 15:34) Скажу больше. Я ссылалася на требование Германского имперского банка. Требование есть - скана документа нет. Значит, его не было? Господа, позвольте, внесу свои пять копеек. Я неоднократно слышал эту байку про оплаченный немцами октябрьский переворот. В том числе из уст очень авторитетных историков. А теперь давайте попробуем приподняться над всей картинкой, посмотрим на неё сверху и удивимся. Большевиков, говорите, в опломбированном вагоне везли? А по чьей инициативе? Когда говорят о "засылке" большевиков в Россию, воображение рисует ночь, пустынные пути, по рельсам своим ходом катится чёрный вагон... Вот он останавливается, со скрежетом падает опломбированная дверь, и из вагона окарачь расползаются БОЛЬШЕВИКИ!!!! С целью вредить! На самом деле Германия всего лишь дала разрешение на проезд по своей территории СД-ков из Швейцарии в Россию. Если из вагонов не выпускали на территории Германии, то для того, чтобы не гадили (словесно). А в России изгнанников встречали меньшевики и эсеры, которые на тот момент находились у власти. О германских деньгах. Если немцы платили большевикам, то немцев стоит пожалеть. Деньги пошли совсем не тем, кто разгромил армию. Советы в армии и на флоте, убийства офицеров начались сразу же после Февраля. Знаете, что такое "гидра контрреволюции"? Это когда двух морских офицеров связывают спина к спине, и бросают в море на мелководье. А команда наблюдает за их агонией. Тогда же Керенский понасажал на командные посты в армии своих "младотурков" - лично преданных, но неопытных (или просто бездарных) офицеров. Это всё происходило в период, когда большевики поняли, что их единственно правильное понимание марксизма никому из товарищей по борьбе с проклятым царизмом и нафиг не нужно. И за власть придётся бороться парламентскими и непарламентскими (в коих большевики поднаторели) способами. Так что, друзья мои, армию крошили в салат ещё до октября и без участия большевиков. А после октября ещё веселее. Вы говорите, большевики с немцами мир заключили? Когда? Третьего марта 1918 года? А на румынском фронте генерал Щербачёв заключил перемирие с немцами на следующий день после октябрьского переворота. (Кому интересно - читаем про румынский фронт и кто такие "Дрозды" и откуда они взялись). Так что, однозначно ответственность за выход из первой мировой я бы на большевиков не складывал. |
CHENING |
дата: (Ещё одно мнение:) "Ъ-синдром как частный случай национальной инвалидности У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают про революцию 1917 года. Ответить мне сложно: я встретил её в Париже студентом - чересчур юным, чтобы что-то анализировать. Помню, что местная печать освещала происходящее исключительно в свете "плакали наши облигации". В последние дни, с выходом в свет замечательного х/ф "Адмирал", к которому зачем-то присоединили ер, вопросы о революции участились. Оставив в стороне художественные достоинства картины, я не могу не констатировать: за последние двадцать лет на пост-советском пространстве устоялся и окреп специфический жанр фэнтези, который проф. Инъязов, находившийся не в духе, сурово обозвал словом "Ерня". Термин, понятное дело, происходит от назойливого вклеивания буквы Ъ в произведения жанра. По сути своей Ъ-фильмы, Ъ-книги и Ъ-публицистика являются фэнтези в чистом виде. Они объединяют в себе ретро-идеализм с махровым толкиенизмом и, по сути, работают на комплекс национальной инвалидности. Послание, которое они доносят до зрителя, заключается в следующем: на бонбоньерочную идиллию дореволюционной России налетает извне пьяное быдло, подзуживоемое хитрыми брюнетами в пенсне (любопытно, что в современности их тоже играет актёр К.Хабенский) - и давай необоснованно рубить румяных гимназисток, французскую булку, бараночки, даму в шляпке, собачку, детей в матросских костюмчиках и бутошника Антипа. Солдаты Порядка (их легко опознать по трезвости, эполетам и постоянному "Честь имею!") объединяются, чтобы дать отпор навалившемуся хаосу - но увы: их отчего-то слишком мало, и они терпят поражение. Что, несомненно, является крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века. В основе жанра ерни лежит отрицание причинно-следственных связей в истории. Несомненно, общество дореволюционной России было благополучнее, чем общество России пост-революционной. То же самое с полным правом можно сказать об обществах советском и пост-советском. Однако сам по себе факт крушения прежнего строя в обоих случаях был фактом, вполне объяснимым для подавляющего большинства современников. В обоих случаях те, кто защищал прежний строй, не смогли (или даже не захотели) найти достаточных аргументов для привлечения в свои ряды десятков миллионов соотечественников. В обоих случаях объяснение этому факту одно и то же: за тех, прежних, народ не хотел по-настоящему впрягаться. В обоих случаях - прежний порядок обладал для подавляющего большинства соотечественников настолько сомнительными достоинствами, что проливать за него свою кровь это большинство не хотело. Пресловутые "деньги извне" и "ядовитая пропаганда" в реальности мало что решают, если publica в целом поддерживает существующее положение вещей - хотя само существование денег извне и ядовитой пропаганды глупо отрицать. И то и другое практикуется державами нашей планеты в отношении друг друга уже много столетий. Однако следует задаться вопросом: отчего деньги и пропаганда за 15 лет не смогли сковырнуть одинокого А.Г.Лукашенко, несмотря на его ремень от hermes? Отчего русские не присоединяются миллионами к шествиям изрядно спонсируемого Г.К.Каспарова, несмотря на пиршества олигархов? Ответ прост: нынешнее положение всё еще достаточно выносимо для большинства. И ломать его (положение) оно (большинство) активно не хочет. Потому что хуже будет. Впрочем - как учит нас История, ситуация умеет меняться. И если нынешний кризис, на основании которого уже начали просрочивать лизинговые платежи, приведёт к трагическим последствиям (Космос этого, кстати, совершенно не хочет) - лет через 90 наши потомки, возможно, смогут посмотреть в 3d-театрах будущего очередные фильмы в жанре ерни. Можно предсказать даже сюжет картины "Собчакъ" (Мосфильм, 2099). Итак: юная образованная дама Ксения, любимица миллионов, мечется в любовном треугольнике между государственным служащим Петром и предпринимателем Андреем. Первый с честью несёт свою службу на посту зам. начальника подразделения нефтяного госконцерна, отказываясь от взяток. Второй - производит по лицензии пиво, любимое миллионами. Пётр возит Ксению на вертолёте на север, на вышки - и она оглядывает заснеженные сверкающие поля с высоты, и ветер треплет её белокурые волосы, выбившиеся из-под каски. Андрей катает Ксению на яхте по синим безднам Чёрного моря и причаливает прямо к мраморным ступеням своей виллы на сочинском берегу. "А мы уж заждались вас!" - восклицает дворецкий Семён, встречая их на террасе с накрытым фуршетным столом. Маленькая девочка просит у героини автограф, восклицая: "Я хочу быть как вы!.." В каждом новом кадре на Ксении новое платье, что совершенно оправдывает её поведение в глазах большинства зрительниц. И вдруг - разумеется, из ниоткуда - появляются толпы пьяного быдла (нас с вами, знающих, что это разорившиеся строители, банковские клерки и руководители проектов среднего уровня, в живых уже не будет). Быдло начинает пьяно и необоснованно рубить Ксению, её горничную Зейнаб, предпринимателя Андрея, дворецкого Семёна, собачку (как же без неё) и т.д. Публика 2099 года рыдает. ...В сущности, это всё, что я хотел бы сказать о х/ф "Адмирал"." |
CHENING |
дата: |
FurryCat |
дата: Зомби с ремнём :) Кстати, возникает вопрос: если этот красный раньше действительно был таким хорошим, то почему он сейчас такой мёртвый |
икс файл |
дата: А он ещё скорее живой, чем мёртвый: всё, что у нас до сих пор осталось, это накопление СССР, не так ли? |
CHENING |
дата: Дорогие соратники! 96 лет назад произошло событие, без которого, возможно, всех нас не было бы в живых, а если бы мы были, то - вполне вероятно - могли не иметь возможности общаться друг с другом с помощью Интернета. Всех-всех, для кого это событие и сегодняшний день значат что-то хорошее, - от всей души поздравляю с праздником и желаю сохранить, отыскать или создать в своей жизни хотя бы часть идеалов, провозглашённых 96 лет назад. Это сообщение отредактировал CHENING - 07-11-2013 - 13:39 |
SergeyFomin |
дата: Сложно судить о том, было бы хуже или лучше. Конечно наверное тогда было бы гораздо лучше, не будь октября, однако вторую мировую мы возможно бы проиграли! |
FurryCat |
дата: (икс файл @ 07.11.2013 - время: 12:36) А он ещё скорее живой, чем мёртвый: всё, что у нас до сих пор осталось, это накопление СССР, не так ли? Нет, не так :) СССР умер, как неудачный способ управления государством и экономикой. Конечно, от покойного осталось некое наследство. Ну и что? В других странах тоже строят и созидают. Причём без надрыва, подвигов и пафоса (CHENING @ 07.11.2013 - время: 13:38) 96 лет назад произошло событие, без которого, возможно, всех нас не было бы в живых, а если бы мы были, то - вполне вероятно - могли не иметь возможности общаться друг с другом с помощью Интернета. Оль, если бы СССР каким-то чудом дожил до наших дней, то ни у кого из нас интернета бы не было исходя из идеологических соображений Это сообщение отредактировал FurryCat - 07-11-2013 - 21:26 |
CHENING |
дата: (FurryCat @ 07.11.2013 - время: 21:22) (икс файл @ 07.11.2013 - время: 12:36) А он ещё скорее живой, чем мёртвый: всё, что у нас до сих пор осталось, это накопление СССР, не так ли? Нет, не так :) СССР умер, как неудачный способ управления государством и экономикой. Конечно, от покойного осталось некое наследство. Ну и что? В других странах тоже строят и созидают. Причём без надрыва, подвигов и пафоса(CHENING @ 07.11.2013 - время: 13:38) 96 лет назад произошло событие, без которого, возможно, всех нас не было бы в живых, а если бы мы были, то - вполне вероятно - могли не иметь возможности общаться друг с другом с помощью Интернета. Оль, если бы СССР каким-то чудом дожил до наших дней, то ни у кого из нас интернета бы не было исходя из идеологических соображений Вадим, извини, но я уже устала от бездоказательных боданий. Мы все помним (по крайней мере, заинтересованные лица помнят), что ты не видишь в СССР никаких заслуг. Так что вновь и вновь повторять это - уже просто невежливо. Что толку будет от того, что в ответ на твоё субъективное мнение я выскажу своё субъективное мнение о том, что при СССР мы бы сейчас не только в интернете общались, но ещё и делали бы это с околоземной орбиты? Толку от этих высказываний никакого - проверить ни то, ни другое утверждение невозможно. Поэтому давай уважать друг друга и соратников и не уподобляться вот этому, хорошо? P.S.: И ещё. Без надрыва и подвигов не созидают НИГДЕ. Один с сошкой - семеро с ложкой. |
CHENING |
дата: |
CHENING |
дата: Президент Беларуси Александр Лукашенко поздравил соотечественников с Днем Октябрьской революции. Об этом сообщили в пресс-службе главы государства. По его словам, и сегодня Октябрьская революция, свершившаяся под знаком гуманистических ценностей и демократических свобод, не утрачивает своего значения как знаменательное событие мировой истории. "Бесплатные образование и медицинское обслуживание, восьмичасовой рабочий день, ликвидация сословных привилегий, свобода совести и равенство гражданских прав женщин и мужчин – эти и другие, кажущиеся нам естественными и неотъемлемыми, блага составляют завоевание той поры", - сказано в поздравлении. "Провозглашенное советской властью право наций на самоопределение стало фундаментом, на котором мы построили суверенное Отечество – Республику Беларусь", - отметил президент. Достижения, которыми гордится независимая Беларусь сегодня: "сильная народная власть, опирающаяся на систему советов депутатов всех уровней, социально ориентированная экономика, высокоразвитые образование, наука и культура – во многом основаны на потенциале, накопленном в БССР", говорится в поздравлении. Александр Лукашенко отметил, что по доброй традиции 7 ноября принято встречать трудовыми подарками, и в этом году к этому дню в разных уголках страны сдаются в строй новые дома, промышленные и социальные объекты – свидетельства роста благосостояния народа. Как заявил президент, он уверен, что этот праздник всегда будет отмечаться в Беларуси как символ уважения к славным традициям и свершениям многих поколений. (От©юда) |
dikras |
дата: (FurryCat @ 07.11.2013 - время: 11:50) если этот красный раньше действительно был таким хорошим, то почему он сейчас такой мёртвый А сколько нынче хороших вещей или понятий мертвы. Они что от этого хуже становятся? Я уж не говорю про людей. |
dikras |
дата: С праздником вас всех, дорогие друзья. http://2000.net.ua/2000/forum/puls/95082 |
dikras |
дата: (FurryCat @ 07.11.2013 - время: 21:22) СССР умер, как неудачный способ управления государством и экономикой. Ну, если так рассуждать, то способ управления государством основанный на обыдлячивании и вечной нищете своего собственного населения, он конечно поэффективней будет. Ибо большинству просто неведома альтернатива. |
FurryCat |
дата: (CHENING @ 07.11.2013 - время: 22:59) Вадим, извини, но я уже устала от бездоказательных боданий. Мы все помним (по крайней мере, заинтересованные лица помнят), что ты не видишь в СССР никаких заслуг. Так что вновь и вновь повторять это - уже просто невежливо. Оль, передёргивать мои слова тоже невежливо. Очевидны достижения СССР а космосе, авиастроении, образовании и медицине. Но вся мифология о величии СССР на этом и основана: это, это и это считаем, а вон то и то игнорируем. Игнорируем провальное сельское хозяйство и лёгкую промышленность, затратное машиностроение, воровство при распределении товаров, спец-магазины и клиники для элиты, потому что в магазинах для простого народа шаром покати, отношение к солдатам в армии как к расходному материалу... Интернет? Ты не в курсе, как жёстко пресекался в СССР поток информации извне и ты не в курсе почему так делалось. А я знаю. Поэтому и высказался по поводу интернета, и это не субъективное мнение. Ты не в курсе как работают государственные механизмы и экономика других стран, а я знаю. Подробности и доказательства не интересны? Ну и ладно... Хорошо, Оль. Это твой Бункер, и ты имеешь право фильтровать контент даже если название темы "Зло или добро?". Пусть будет так. Правила поняты и приняты. Всего хорошего. |
CHENING |
дата: (FurryCat @ 08.11.2013 - время: 09:12) Оль, передёргивать мои слова тоже невежливо.Ага, давай ещё померяемся, что такое передёргивание. :) Очевидны достижения СССР а космосе, авиастроении, образовании и медицине.И на том спасибо. Но вся мифология о величии СССР на этом и основанаВот это и есть - передёргивание и элементарный приём тролля. И ты прекрасно это понимаешь, Вадим. Вот именно оно и невежливо. В твоём посте нет никаких доказательных рассуждений, ничего, кроме посыла "СССР - плохой". Эту мысль ты уже высказывал не раз. Повторять её снова и снова - некрасиво. Хочешь ты этого или нет. Тем более там, где поздравляют с праздником. Возможно, мне нужно было разместить картинку не здесь, а в теме о современной России. Однако и там сравнение с СССР уже многократно обсуждалось, и топикстартер просил прекратить офф-топ. Именно этими причинами я руководствовалась, выкладывая картинку здесь. Зачем приходить и фыркать на неё? Ну, окей, даже если захотелось фыркнуть - фыркнул. Зачем потом продолжать бездоказательный спор?? это, это и это считаем, а вон то и то игнорируем.Ты делаешь ровно то же самое, Вадим, когда пытаешься убедить всех, что "тогда" было плохо, а сейчас "хорошо", на том лишь основании, что то, что сейчас, ещё не успело помереть. Ты не в курсе, как жёстко пресекался в СССР поток информации извне и ты не в курсе почему так делалось. А я знаю. Поэтому и высказался по поводу интернета, и это не субъективное мнение. Ты не в курсе как работают государственные механизмы и экономика других стран, а я знаю. Подробности и доказательства не интересны? Ну и ладно...Опять двадцать пять. :) Вадим, это не разговор. "Вы все тут не в курсе, а я всё знаю" - в Бункере не пройдёт. Ты приводил аргументы - тебе приводили контраргументы. Вот тогда было дело. Когда аргументы кончаются, правильно как-то признать это, а не хлопать дверьми, не писать оппоненту в приват и не утверждать, что "я всё знаю, а вы - толпа придурков". С чего ты взял, например, что я не в курсе того, о чём говорю? Только лишь с того, что моё мнение расходится с твоим? :):):) Хорошо, Оль. Это твой Бункер, и ты имеешь право фильтровать контент даже если название темы "Зло или добро?". Пусть будет так. Правила поняты и приняты. Всего хорошего.Всего хорошего, Вадимушка. |
dikras |
дата: (FurryCat @ 08.11.2013 - время: 09:12) Игнорируем провальное сельское хозяйство и лёгкую промышленность, затратное машиностроение, воровство при распределении товаров, спец-магазины и клиники для элиты, потому что в магазинах для простого народа шаром покати, отношение к солдатам в армии как к расходному материалу... А почему интересно с/х и легпром были при Союзе провальными? Только потому что вы так считаете? Вообще у вас крайне интересная позиция: с/х провальное, но достаточно заехать в любое село, чтобы посмотреть во что оно выродилось за последние 20 лет и сравнить с тем, что было. Легпром провальный, но сейчас нас и вовсе обслуживает Китай. Теперь у нас легпром не провальный. Затратное машиностроение (кто это подсчитывал???) - порезали завод на металлолом и все, никаких затрат. Спец-магазины и спец-клиники - и это пишет человек, живущий в стране с катастрофическим расслоением населения. Однако, современные спец-клиники и спец-магазины его вполне устраивают. главное, что они не советские. А то, что большинству даже в обычную клинику пойти это катастрофические расходы, так это ему плевать. Воровство при распределении товаров - правильно, хватит воровать по маленькому. Нынче воруют целыми отраслями и называют это приватизацией. Отношение к солдатам в армии в последнее время особо улучшилось. Мало того, что теперь все знают, что такое дедовщина, так еще и наплевательство командиров, которые могут выставить новобранцев на мороз и забыть о них. Но, главное, у нас теперь хоть залейся свободы. И это, конечно, нельзя игнорировать. А то, что у нас раньше были какие-то мелкие победы и достижения, вроде там космоса и авиации, так ведь это такие мелочи по сравнение с тем, что теперь у нас в каждом магазине по 30 сортов колбасы. |
dikras |
дата: (FurryCat @ 08.11.2013 - время: 09:12) Ты не в курсе, как жёстко пресекался в СССР поток информации извне Так же жестко как и сейчас. И так же как и сейчас есть выбор. Кто-то "Свободу" слушал, кто-то "Правду" читал. Нынче тот же разброс мнений. Хочешь читай "Новую газету", хочешь глазей "Первый канал". Только почему вы всегда при этом забываете кому принадлежит тот или иной источник информации и какие цели он преследует, когда подает вам ту или иную информацию? Да про то же радио "Свобода" и как оно создавалось и как работало можно учебники по пропаганде писать, а миллионы полудурков по всему Союзу, что тогда каждое их слово на веру воспринимали, что сейчас так же, абсолютно не думая пялятся в телеящик. А потому поток информации в каждой стране и нынче и сейчас находится под очень жестким контролем. исключения составляют лишь разного рода банановые республики, имеющие чисто номинальную независимость. |
CHENING |
дата: (dikras @ 08.11.2013 - время: 18:50) (FurryCat @ 08.11.2013 - время: 09:12) Ты не в курсе, как жёстко пресекался в СССР поток информации извне Так же жестко как и сейчас. Кстати, может, и лучше было бы - больше бы работали, и меньше жрали. :) |
mahor |
дата: Немного конспирологического о причинах развала Советского Союза. Точнее об одной из причин, наиважнейшей. Ю.И Дроздов (с 1979-го по август 1991-го руководитель Управления "С" КГБ СССР): "... В итоге перестройки и реформ 90-х годов система обеспечения безопасности нашего государства была разрушена. Непродуманностью, поспешностью, поддаваясь на вроде бы дружеские рекомендации Запада, мы нанесли ущерб самим себе. Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: "Вы хорошие парни. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы можете гордиться. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху". До сих пор я слышу голос, помню эти слова. И они наводят меня на мысль, что, может, именно в этой фразе американца кроется разгадка, почему руководители СССР, обладая максимумом достоверной информации об истинных намерениях Вашингтона, не смогли противостоять разрушению страны." Полностью это интересное интервью здесь: http://www.rg.ru/2007/08/31/drozdov.html |
dikras |
дата: (mahor @ 09.11.2013 - время: 13:07) Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху. Не ахну. Считайте это паранойей, но мне кажется Мишка Меченый до сих пор работает на них. Меня гораздо больше интересует, как они смогли к нему подобраться в своем время? На что зацепить? Думаю, через жену вербовали. Слишком уж она была бестолковая, но при этом активная. Могла каких угодно глупостей натворить, которые потом надо было как-то покрывать. |
1 Пользователей читают эту тему
Бункер Ченинга
Архив: Великая Октябрьская Революция 1917 (Том 1)
Рекомендуем почитать также топики: · Наша Родина · Наука в России · Великая Октябрьская Революция 1917 года (Том 2) · Современная Украина. Все довольны, или..? (Том 2) · Цензура во всех ее проявлениях. |
Рекомендуем почитать также группы: · клуб любителей анального секса · частные фф фото !!! · Медфетиш · Клуб ЮБОК И ГУБОК по колено · Генг-Бенг ЮФО |
Бункер Ченинга
- Владелец группы
- CHENING
- Главная страница
- Тем: 91
- Сообщений: 10373
- Фото: 2543
- Видео: 611
- Участников: 1532
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 55