По поводу слухов о ВАЗе. Написал так, потому что не смогу точной цитаты дать. Хотя это услышал в документальном фильме, говорили сами люди, принимавшие решение. И вообще - по поводу реальности-нереальности описанного мной. С 1983 по 1993 примерно я активно ездил по стране, и не только по городам, и в глубинке тоже бывал. Так что картинка у меня составлена полнокрасочная. По поводу знания материала. Привык работать с первоисточниками в архивах и библиотеках, поэтому мнение составляю по ним. Практически - научный подход. А в основном мне ближе и понятней позиция Сэмми. Непонятно, почему в ней в первую очередь видят меркантильную сторону, ведь дело не в этом!
Это сообщение отредактировал Coverman - 01-12-2012 - 01:26
Caroline
дата:
(mahor @ 01.12.2012 - время: 00:22) Одно дело работать "на дядю", а другое - на страну. У тебя разницы походу нет вообще? А что, совок когда-то тетя возглавляла? ))) dikras, Вы бы лучше так при совдепии геройствовали. А то что Вы описали - это плюс свободного рынка труда. Я не пойму, Вам сейчас не дают на благо страны работать? Конечно, это немного труднее, чем философствовать на форумах ))) Вообще не пойму, чего Вам сейчас не хватает? Найдите себе магазины с очередями и хамским персоналом, отдыхайте в совковом санатории коих множество и т.д.
CHENING
дата:
(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:24) Вообще не пойму, чего Вам сейчас не хватает? Не хватает того хорошего, что было в СССР и чего нет сейчас.
Caroline
дата:
(Coverman @ 01.12.2012 - время: 01:17) А в основном мне ближе и понятней позиция Сэмми. Непонятно, почему в ней в первую очередь видят меркантильную сторону, ведь дело не в этом! Именно в этом. Даже я смутно помню, как все эти адепты немецкого учения в очередях за водкой и сигаретами давились. Про то что в Прибалтике вместо экскурсий они прилавки сметали наслышана от самих сметавших. Правда одна тетя с моей бывшей работы сейчас сожалеет об этом. Разницу улавливаете? Именно сейчас духовное стало преобладать над материальным, а не наоборот. У самой родственники в Германии служили. Тащили все что могли и взахлеб рассказывали про количество сортов колбасы и сыра.
Caroline
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 01:26) (Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:24) Вообще не пойму, чего Вам сейчас не хватает? Не хватает того хорошего, что было в СССР и чего нет сейчас. Чего? Работать они не хотят, очереди можно найти. Самоутвердится ничего не делая? Бомжи есть. Что еще?
Это сообщение отредактировал CHENING - 03-12-2012 - 23:30
dikras
дата:
(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:24) отдыхайте в совковом санатории коих множество и т.д. Где, милая моя? Цены везде капиталистические.
dikras
дата:
(Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:35) (CHENING @ 01.12.2012 - время: 01:26) (Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:24) Вообще не пойму, чего Вам сейчас не хватает?Не хватает того хорошего, что было в СССР и чего нет сейчас.Чего? Работать они не хотят. Если не секрет, кем вы у нас работаете?
Caroline
дата:
(dikras @ 01.12.2012 - время: 01:37) (Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:24) отдыхайте в совковом санатории коих множество и т.д.Где, милая моя? Цены везде капиталистические. Чет непонятно. Вы все такие образованные и работящие, а на совковый санаторий заработать не можете? Странно, я бездырьша могу, а Вы нет. Кста, вот мой дядя образованный и работящий преспокойно в Бразилии отдыхает. Замечу, зарабатывает честно. Может дело не в системе? Может Вам это просто не нужно?
П.С.Работаю я слава Богу не у Вас, хотя по глупости несколько лет в госконторах отсидела.
Caroline
дата:
(dikras @ 01.12.2012 - время: 01:38) (Caroline @ 01.12.2012 - время: 01:35) (CHENING @ 01.12.2012 - время: 01:26) Не хватает того хорошего, что было в СССР и чего нет сейчас.Чего? Работать они не хотят.Если не секрет, кем вы у нас работаете? Что удается? Зарабатывать 800$ в месяц? Думала что самое читающее поколение способно раздел с вакансиями осилить.
дата:
Оля,мы на "ты"! Ребятушки,дорогие,гражданские войны рождаются не внутри страны,а приносятся из вне.Вот такой парадокс. Будем надеяться,что мы меньше будем устраивать протесты на площадях,спонсированные из-за рубежа. А пожить в богатой и спокойной России очень хочется.Думаю,что не очень быстро,но нам это удастся!
DCLXVI
дата:
А я знаю, почему в России плохо и все жалуются, у вас бацьки нету!!! По этому и завидуете нам, белорусам...
дата:
(DCLXVI @ 01.12.2012 - время: 09:14) А я знаю, почему в России плохо и все жалуются, у вас бацьки нету!!! По этому и завидуете нам, белорусам... Белорусы вообще молодцы.И молодцами они были всегда.Уважаю!
mahor
дата:
(фантаквас @ 01.12.2012 - время: 06:06) Будем надеяться,что мы меньше будем устраивать протесты на площадях,спонсированные из-за рубежа. Вот ДА, будем надеяться. Спонсоры уж больно навязчивые и закон "Об иностранных агентах" таки наровят оппозиционеры обойти, так как уж больно им заокеанские гранты нравятся.
mahor
дата:
(DCLXVI @ 01.12.2012 - время: 09:14) А я знаю, почему в России плохо и все жалуются, у вас бацьки нету!!! По этому и завидуете нам, белорусам... Нет, мы не завидуем. Я, к примеру, рад за вас. Мне очень нравится твёрдость и смелость Лукашенко. Особенно характерно его заявление: "Я буду сражаться за Беларусь и если надо - один"(с) Это возможно не совсем дословно, но позиция мужчины-лидера, патриота своей страны. Не пример некоторым, которые "облетели на вертолёте вокруг статуи свободы в Нью-Йорке и свободнее стали". Тьфу...
dikras
дата:
Нет, я конечно, понимаю, это так просто когда тебе удалось забраться чуть выше других, сесть, свесив ножки, и плевать вниз. Вот мол, я какая, а вы все лохи. Работать не хотите, только жалуетесь и мне завидуете. К счастью, в реальной жизни я таких экземпляров почти не встречал. Был, правда, один. Считал себя великим архитектором. Но, его круто отрезвило увольнение с работы. Новой, такой же хорошей, он до сих пор найти не смог. Хотя, да, на старом месте его любили, ценили и хорошую зарплату платили (побольше вашей), а теперь вдруг раз и он никто. А амбиции остались. Но, вы можете не ждать пока жизнь возьмется за ваше обучение - просто оглянитесь вокруг и честно себе скажите много ли рядом с вами свободного места, для таких же как вы работящих и умных людей, желающих работать за 800 баксов в месяц. Честный ответ самой себе поможет многое понять в этой жизни.
sammy_j
дата:
(dikras @ 01.12.2012 - время: 16:57) Честный ответ самой себе поможет многое понять в этой жизни. да Вы-то кем работаете, что так обозлены на всех, кто зарабатывает 24000 рублей??? Учительница начальных классов - не самая престижная в стране профессия, не так ли? - в НЕСПЕЦшколе, обычной, без привилегий (мой старший там учится, а учительница тож раз в сердцах на собрании проговорилась о своей з/п) зарабатывает больше... у нас на подъезде висит объявление "Требуются дворники", з/п 25000... сфоткать?
DCLXVI
дата:
А у нас, а у нас... По телевизору говорят, что средняя зряплата - 500$... А на самом деле, как в анекдоте про больницу: у кого-то - жвр, температура под 40*, а в морге у кого-то - комнатная, а средняя по больнице - 36.6... Так и у нас, в основном получают зряплату от 100$ до 300$, а средняя почему-то - 500$... Значит кто-то получает в разы больше...(((
P.S. Сорри, что немного не по теме...
CHENING
дата:
(sammy_j @ 01.12.2012 - время: 23:05) (dikras @ 01.12.2012 - время: 16:57) Честный ответ самой себе поможет многое понять в этой жизни.да Вы-то кем работаете, что так обозлены на всех, кто зарабатывает 24000 рублей??? Саш, не передёргивай. Имеет место озлобленность не на тех, кто зарабатывает определённую сумму, а на тех, кто утверждает, что заработок напрямую связан с умом и талантливостью.
mahor
дата:
(sammy_j @ 01.12.2012 - время: 23:05) у нас на подъезде висит объявление "Требуются дворники", з/п 25000... сфоткать? Это интересно. В Туле, на моём доме у дворника ставка 4тыс.руб, год назад была 7 тыс. Снизили не понятно почему, а скорее всего для привлечения гастарбайтеров, так как наши из-за снижения зарплаты увольняются. А тут случай уникальный по-своему. У нас дворничиха - девушка с ребёнком, ей и мать помогает и подруга. Так вот необоснованно как-то снизили зарплату. Поэтому прошу фотку! и какой город скажи уже. Думаю, что Московия. А о гастарбайтерах - отдельная тема, кстати,но в в унисон нашей. Они тут и помойки шерстят на предмет металла и всё-превсё пытаются делать, так как за копейки, считай, работают. Но я против иностранной наёмной силы с таким раскладом.
Это сообщение отредактировал mahor - 01-12-2012 - 23:23
mahor
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:08) Имеет место озлобленность не на тех, кто зарабатывает определённую сумму, а на тех, кто утверждает, что заработок напрямую связан с умом и талантливостью. Однако, рабочие места сейчас так просто не даются. Особенно тяжело тем, кто работает в профессии по призванию и таланту. Платят копейки (условно), но блат при трудоустройстве на первом месте остаётся. И работодатель решает какую ставку назначить от 10 или от 20 тысяч. И соответственно премии. И талантливость уже как бы и не в счёт...
sammy_j
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:08) заработок напрямую связан с умом и талантливостью. Оль, или с работоспособностью, с желанием прокормить свою семью... Согласись, если твой талант не стОит тех денег, которые за него предлагаются, возможно, следует заняться чем-то, в чём ты неталантлив, но что приносит более ощутимый доход, более осязаемую пользу? Ты знаешь мою ситуацию, ты знаешь, КЕМ я сейчас работаю - именно потому, что в ЭТОМ качестве я более полезен своей семье, а не потому что это мне дико нравится...
sammy_j
дата:
(mahor @ 01.12.2012 - время: 23:21) Поэтому прошу фотку! и какой город скажи уже. Думаю, что Московия. Московия, в профиле есть... фоткать счас не пойду, старшего буду от PSP отрывать и укладывать, но завтра - попробую. От жены друга, которая работала в системе ЖКХ, знаю, что 25000 - это россиянам, таджиков они, конешн, кидают чуть не в три раза... Но в мск и уровень цен несколько выше, чем даже за 20 км от МКАД. Так что так на так получается, если, конешн, за хлебушком куда-нить в Гжель не ездить...
Это сообщение отредактировал sammy_j - 01-12-2012 - 23:37
dikras
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:08) Саш, не передёргивай. Имеет место озлобленность не на тех, кто зарабатывает определённую сумму, а на тех, кто утверждает, что заработок напрямую связан с умом и талантливостью. Спасибо за понимание. Но, я еще уточню - это не озлобленность, это попытка объяснить тем, кто хорошо устроился в жизни, что в России полным-полно хороших работников. Но, хорошей зарплаты на всех не хватает. И тем, кому ее хватило надо не плевать вниз, а с пониманием относиться к положению своих менее удачливых соотечественников. Да и собственно, всегда быть готовыми пополнить их ряды. Вот и все.
CHENING
дата:
(mahor @ 01.12.2012 - время: 23:27) (CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:08) Имеет место озлобленность не на тех, кто зарабатывает определённую сумму, а на тех, кто утверждает, что заработок напрямую связан с умом и талантливостью.Однако, рабочие места сейчас так просто не даются. Особенно тяжело тем, кто работает в профессии по призванию и таланту. Платят копейки (условно), но блат при трудоустройстве на первом месте остаётся. И работодатель решает какую ставку назначить от 10 или от 20 тысяч. И соответственно премии. И талантливость уже как бы и не в счёт... Игорь, я сама сейчас нахожусь именно на таком рабочем месте. :) Я научный сотрудник, зарплата у меня 17000 рублей, до этого была младшим научным сотрудником - 12 000 рублей, а ещё до этого - лаборантом - 5000 рублей. :):):) Мне повезло - у меня есть Артём. И только благодаря этому я могу нормально жить, растить двоих детей, купить в ипотеку квартиру и есть хорошую, качественную еду. Но у нас на кафедре очень много девчонок - таких же, как я, но незамужних - младших научных сотрудников, или научных сотрудников, или лаборантов... И вот как им приходится выживать: жить либо у знакомых, либо снимать койкоместо за 6000, либо жить несколько месяцев не в Москве, копить, затем на несколько месяцев приезжать в Москву и снимать комнату. Отдавать на транспорт примерно 2000 в месяц, потому что койкоместо располагается не в районе Университета. Если принять за примерную их зарплату 15 000 рублей, то минус 6000+2000 остаётся 7000 на проживание в месяц. А теперь - внимание, вопрос: на что им купить, например, зимние сапоги? Или постельное бельё? Или поменять себе очки? Я уже не говорю о джинсах от Армани или пляже в Турции. И эти девчонки - не бездарности и не бестолочи. Это настоящие учёные, готовые на всё ради своего дела, талантливые, известные всему научному миру специалисты. Пусть им кто-нибудь расскажет о том, что у нас, оказывается, умным и талантливым везде открыта дорога, а для духовности сейчас наибольший простор.
Однако я вот что хочу сказать. Есть и сейчас ряд преимуществ, ряд положительных моментов. И - я надеюсь - количество этих моментов будет расти. Я уже говорила выше о самой хоть какой-никакой возможности приобрести жильё, которой не было ещё 5-7 лет назад. О бесплатной медицине, которая у нас сохранилась. Добавлю сюда изменённый совсем недавно закон о выплатах женщинам, находящимся в отпуске по уходу за ребёнком (раньше была треть оклада, сейчас - средний оклад за 6 месяцев, кажется, или за 2 года, в общем, за крупный период, причём учитываются и премии, и доплаты, и стимулирующие надбавки). Строятся новые дома, решаются проблемы обманутых вкладчиков, улучшаются системы транспорта. Так что не всё у нас так уж плохо - по крайней мере, лучше - и гораздо лучше! - чем было 15 лет назад.
CHENING
дата:
(sammy_j @ 01.12.2012 - время: 23:31) (CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:08) заработок напрямую связан с умом и талантливостью.Оль, или с работоспособностью, с желанием прокормить свою семью... Согласись, если твой талант не стОит тех денег, которые за него предлагаются, возможно, следует заняться чем-то, в чём ты неталантлив, но что приносит более ощутимый доход, более осязаемую пользу? Нет, Саш, не соглашусь. :) Но доказывать, объяснять и пытаться переубедить - не стану, не вижу смысла. :)
DCLXVI
дата:
А вот я - соглашусь!!!
Пусть я по образованию неважно кто, если я вижу, что никакого дохода в настоящий момент не могу получить - я пойду работать хоть дворником за 25к... Но я буду знать, за что я работаю!!! И не важно какое и сколько у меня высших образований...
Это сообщение отредактировал DCLXVI - 01-12-2012 - 23:58
sammy_j
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:47) Нет, Саш, не соглашусь. :) Но доказывать, объяснять и пытаться переубедить - не стану, не вижу смысла. :) Оленька, я и не собираюсь никого переубеждать, я говорю о своей позиции... мне кажется, что надо - так. Я так и живу. И в это время обдумываю, как бы применить свои таланты через годик. Хвала Создателю, не обидел. Что-нить пригодится и моей семье и - через неё - моей стране. Веришь?
mahor
дата:
(CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:42) Мне повезло - у меня есть Артём. И только благодаря этому я могу нормально жить, растить двоих детей, купить в ипотеку квартиру и есть хорошую, качественную еду. ... Но у нас на кафедре очень много девчонок - таких же, как я, но незамужних - младших научных сотрудников, или научных сотрудников, или лаборантов... И вот как им приходится выживать: ... И эти девчонки - не бездарности и не бестолочи. Это настоящие учёные, готовые на всё ради своего дела, талантливые, известные всему научному миру специалисты. Пусть им кто-нибудь расскажет о том, что у нас, оказывается, умным и талантливым везде открыта дорога, а для духовности сейчас наибольший простор.
Однако я вот что хочу сказать. Есть и сейчас ряд преимуществ, ряд положительных моментов. И - я надеюсь - количество этих моментов будет расти. Я уже говорила выше ...
Добавлю сюда изменённый совсем недавно закон о выплатах женщинам, находящимся в отпуске по уходу за ребёнком ... Так что не всё у нас так уж плохо - по крайней мере, лучше - и гораздо лучше! - чем было 15 лет назад. Оля, я частично выделил ключевые моменты. Ты - за Мужем. Это - отлично.
девчонки - сами по себе, что не гуд с таким заработком. За 20 лет преобразований и "модернизации" созданы пока что условия не для их работы в стране во имя науки, а для "перетекания мозгов за рубеж", увы.
Выплаты матерям? Вот та же дворничиха наша пошла работать через полтора года, так как получает всего 240 рублей в месяц... Я с ней разговаривал на эту тему. Трындец) Что там кому платят мы не знаем. А она, отпахав с раннего утра, иной раз с коляской приезжает, чтобы тупо убрать баки на место вечером. За 4 тыщи отечественных рублЁв. Без комментариев.
И я надеюсь на то, что будет лучше. Но за двадцать лет развала экономики откуда станет лучше?
Это сообщение отредактировал mahor - 02-12-2012 - 00:01
mahor
дата:
(sammy_j @ 01.12.2012 - время: 23:35) ... фоткать счас не пойду,... , но завтра - попробую. От жены друга, которая работала в системе ЖКХ, знаю, что 25000 - это россиянам, таджиков они, конешн, кидают чуть не в три раза... Но в мск и уровень цен несколько выше, чем даже за 20 км от МКАД. Так что так на так получается, если, конешн, за хлебушком куда-нить в Гжель не ездить... Какой Гжель... ё-моё. Тула город маленький, но хлебушек свой, слава Богу) Фотку буду ждать. Как сможешь - так и сможешь. И благодарю, что не отказал.
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 01.12.2012 - время: 23:52) А вот я - соглашусь!!!
Пусть я по образованию неважно кто, если я вижу, что никакого дохода в настоящий момент не могу получить - я пойду работать хоть дворником за 25к... Но я буду знать, за что я работаю!!! И не важно какое и сколько у меня высших образований... А я с этим и не спорю. :) Если нечем кормить детей - то и учёные, и мыслители, и художники, и учителя, и врачи, и шахтёры, и военные идут работать туда, где платят, а не туда, в чём они являются специалистами. Но я НЕ СЧИТАЮ, что эта ситуация - правильная и ведущая к светлому будущему. Я считаю эту ситуацию деградацией и откатом назад.
CHENING
дата:
(sammy_j @ 02.12.2012 - время: 00:00) (CHENING @ 01.12.2012 - время: 23:47) Нет, Саш, не соглашусь. :) Но доказывать, объяснять и пытаться переубедить - не стану, не вижу смысла. :) Оленька, я и не собираюсь никого переубеждать, я говорю о своей позиции... мне кажется, что надо - так. Я так и живу. И в это время обдумываю, как бы применить свои таланты через годик. Хвала Создателю, не обидел. Что-нить пригодится и моей семье и - через неё - моей стране. Веришь? Не обидел, конечно! Что ты! :):):) Я вовсе не являюсь сторонником убеждения, что все вокруг обязаны разделять мои взгляды. :):):) Удивил - да, но не обидел точно! :):):)
Более того, твоя позиция вполне мне понятна и я, конечно, верю и в неё, и в успех твоей семьи. Я всего лишь не считаю такую ситуацию в государстве правильной и здоровой. Подчеркну: ситуацию, когда учёные, мыслители, учителя, врачи, военные, рабочие, инженеры - ценные, грамотные, талантливые специалисты и профессионалы вынуждены работать манагёрами, дворниками, кассирами и официантами. И я ничего не имею против манагёров, дворников, кассиров и официантов. :):):) Я лишь считаю - и меня никто не разубедит, - что страна, целиком состоящая из манагёров, дворников, кассиров и официантов, - обречена.
Это сообщение отредактировал CHENING - 02-12-2012 - 00:21
Coverman
дата:
Ну да, тридцать тысяч сантехников, собранных вместе, атомную бомбу не построят...
DCLXVI
дата:
(CHENING @ 02.12.2012 - время: 00:15) (DCLXVI @ 01.12.2012 - время: 23:52) А вот я - соглашусь!!!
Пусть я по образованию неважно кто, если я вижу, что никакого дохода в настоящий момент не могу получить - я пойду работать хоть дворником за 25к... Но я буду знать, за что я работаю!!! И не важно какое и сколько у меня высших образований...А я с этим и не спорю. :) Если нечем кормить детей - то и учёные, и мыслители, и художники, и учителя, и врачи, и шахтёры, и военные идут работать туда, где платят, а не туда, в чём они являются специалистами. Но я НЕ СЧИТАЮ, что эта ситуация - правильная и ведущая к светлому будущему. Я считаю эту ситуацию деградацией и откатом назад. А я тоже так ге считаю... Но такова жизнь!!!
CHENING
дата:
(DCLXVI @ 02.12.2012 - время: 00:43) А я тоже так не считаю... Но такова жизнь!!! Так вот мы тут и обсуждаем, довольны ли мы такой жизнью. :):):)
dikras
дата:
(CHENING @ 02.12.2012 - время: 00:52) (DCLXVI @ 02.12.2012 - время: 00:43) А я тоже так не считаю... Но такова жизнь!!!Так вот мы тут и обсуждаем, довольны ли мы такой жизнью. :):):) Такой жизнью трудно быть довольным. Но, как показало обсуждение, многим удается.