Архив: Современная Россия (Том 1)

Ооо, уже добрались и до бацьки... Обычно его вспоминают быстрее...

Возвращаясь к чистоте... Люди!!! Есть такое понятие - БЫДЛО, которому начхать на правительство, на мораль, у которые не знают такого понятия как совесть!!! Такие индивидуумы есть и в беларуси... Вот только их поменьше... Большая территория говорите... Я думаю не в этом дело... Одна из причин - это те, кто порядок поддерживает, кто стоит на страже закона... Не встречал еще таких... Со всеми "можно договориться"... Вот и получается, все больше быдла, выросшего на деньги родителей, быдла, которое даже не знает, что такое работа, и откуда деньги берутся, вкупе с блюстителями порядка, которые еще больше развращают... И мы имеем то, что имеем...

Показательный процесс в Беларуси - расстрелять двоих, неважно, что у одного из них по статье - до 7 лет лишения свободы... Показательный процесс в России - убил ребенка - получил 2 года ограничения свободы... Правовые государства, блин...

(DCLXVI @ 02.12.2012 - время: 15:25)
Ооо, уже добрались и до бацьки...
Куда ж без него. Все-таки, не каждому человеку удается оказывать такое мощное влияние на формирование нации. Дошло уже до появления некого белорусского превосходства - мол, это не руководство у нас такое, это мы такие. Для меня лично стало откровением, когда один минский еврей заявил мне: "Мы, белорусы, хоть и славяне, но совсем не такие, как наши ближайшие братья русские алкаши или украинские раздолбаи".
Ага, посмотрел бы я на белорусов без батьки.

(dikras @ 02.12.2012 - время: 14:21)
Ой, не в территории дело. и не в коллективизме, а именно в наличии хозяина (Батьки!) в стране.
На самом деле, есть несколько факторов, но в РБ они действительно являются следствием наличия бацьки. Это и малое количество магазинов, и огромное количество дворников, и зацикленность на чистоте некоторых граждан. В итоге, у них действительно чище. Хотя и в РФ есть достаточно чистые города. Потом, думается есть государства где с комунхозом дела не хуже обстоят и без всякого диктата.

(dikras @ 02.12.2012 - время: 17:17)
Для меня лично стало откровением, когда один минский еврей заявил мне: "Мы, белорусы, хоть и славяне, но совсем не такие, как наши ближайшие братья русские алкаши или украинские раздолбаи".
Чёрт, это пять!

(mahor @ 02.12.2012 - время: 14:45)
(CHENING @ 02.12.2012 - время: 14:26)
Вот вам простейший, реальный пример:
Сокурсник моего научного руководителя, исследующий вирусы, утверждает, что если бы у него были деньги на лабораторию и исследования, то он за полгода создал бы вакцину от СПИДа. То есть через полгода всем сделали бы прививки - и это навсегда избавило бы привитых от угрозы ВИЧ.
Однако при том положении, которое существует в нашей стране сейчас, ему никто не даст этих денег. Потому что выгоднее получать прибыли с фармакологической промышленности, выпускающей презервативы и прочее, нежели один раз вколоть каждому вакцину и забыть о СПИДе.
Зная такие факты, я НЕ МОГУ отделять судьбу своих детей и своих близких от судьбы страны. Поскольку из-за того, чтобы кто-то покупал себе джинсы и яхты, мои дети, мой муж, я сама будем постоянно жить под угрозой ВИЧ. И под множеством других угроз, кстати. Это реально? Он не переоценивает свои знания и возможности? И как он борется с "глухой стеной"?
Я бы наверное бил во все инстанции, создал темы на вседоступных ресурсах интернета... Привлекал бы внимание и инвесторов.
Что он реально делает кроме заявлений? Может наш форум мог бы поднять эту тему, ведь все здравомыслящие только поддержат.
Думаю, что вполне реально. СПИД вызывается вирусом. Как и от других вирусов (полиомиелита, например), от него можно сделать вакцину из ослабленных или убитых микроорганизмов. Но нужны масштабные исследования, нужны добровольцы для первых прививок, нужны материалы, реактивы, специалисты, оборудование... мАссу всего нужно.

Если хочешь, я могу спросить у своего руководителя поточнее об этом всём.

Но что касается "глухой стены", то здесь "всё гораздо страшнее и проще" (С). Обращаешься к инвесторам - они говорят: "Пусть подтвердит Академия Наук, насколько Вы компетентный исследователь". А Академии Наук какой профит это подтверждать? Ей платят совсем за другое. Она выдаёт вердикт: результаты исследований чрезвычайно сомнительны. И какой инвестор выделит под это деньги? Инвестор должен быть таким же мечтателем и идеалистом, как Циолковский, Цандер и Королёв, например.

А вот ещё информация к размышлению. Для тех, кто придерживается принципа "Я теперь могу купить то, что могу себе позволить, а не то, что дают".
(Никого ни в коем случае не хочу обидеть! Действительно делюсь размышлениями.)

Допустим, высшее образование стало платным. Допустим, оно стоит немалых денег, оседающих в тех же карманах, в которых оседают деньги за платные роды (контракт на 66 000, из которых до врача-акушера добирается Бог даст 10%).
И вот легко представляется себе ситуация, когда человек платит эти немалые деньги за образование своего сына/дочери... НО! Учить-то, давать это образование - и некому, ибо все толковые и талантливые преподаватели, оказывается, ушли в бизнес, занялись риэлторством, стали дизайнерами... в общем, "все, кто отчётливо знает, что такое коллективное бессознательное, давно торгуют сигаретами у метро. В том или ином смысле." (С) Generation Пи.
"И как в этом случае быть?"

(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:26)
Думаю, что вполне реально. СПИД вызывается вирусом. Как и от других вирусов (полиомиелита, например), от него можно сделать вакцину из ослабленных или убитых микроорганизмов. Но нужны масштабные исследования, нужны добровольцы для первых прививок, нужны материалы, реактивы, специалисты, оборудование... мАссу всего нужно.
А еще, Оля не даст соврать, кажется у 2,5% украинцев (про русских не знаю, но думаю, данные такие же) имеется врожденный иммунитет к ВИЧ.

(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:26)
Если хочешь, я могу спросить у своего руководителя поточнее об этом всём.

Но что касается "глухой стены", то здесь "всё гораздо страшнее и проще" (С). Обращаешься к инвесторам - они говорят: "Пусть подтвердит Академия Наук, насколько Вы компетентный исследователь". А Академии Наук какой профит это подтверждать? Ей платят совсем за другое. Она выдаёт вердикт: результаты исследований чрезвычайно сомнительны. И какой инвестор выделит под это деньги? Инвестор должен быть таким же мечтателем и идеалистом, как Циолковский, Цандер и Королёв, например. Не нужно, ты подробно объяснила.
Теперь вопрос: Нужна ли такая АН? Толк от неё какой?

Хотя, если подходить изначально к проблеме так, чтобы не финансировать, то можно резюме и с Марса попросить. И при его отсутствии спокойно отказать.

Это сообщение отредактировал mahor - 03-12-2012 - 00:04

По поводу чистоты. Знаете, когда правил Влад Цепеш, потерянную вами вещь могли найти на том же месте и месяц спустя, никто бы не рискнул взять не свое - настолько было суровым наказание (на кол!). Нужна мне чистота такой ценой - нет! Другое дело, когда человек по своей внутренней природе (культуре, воспитанию, да и вообще мироощущению) не будет сорить и вообще наносить вред среде. Увы, в революциях и войнах первыми погибают лучшие. Так что, кто остался, тот и есть...

(Coverman @ 03.12.2012 - время: 02:18)
Увы, в революциях и войнах первыми погибают лучшие. Так что, кто остался, тот и есть...
О, узнаю высказывания "русской кухонной интеллигенции". Я бы не стал так обобщать.

(dikras @ 03.12.2012 - время: 02:31)
(Coverman @ 03.12.2012 - время: 02:18)
Увы, в революциях и войнах первыми погибают лучшие. Так что, кто остался, тот и есть... О, узнаю высказывания "русской кухонной интеллигенции". Я бы не стал так обобщать.
Дим, тут не в кухонности дело, а в обычном естественном отборе. :) У вида Homo sapiens он происходит таким образом, что первыми погибают высокоморальные, совестливые, порядочные люди. Те, кто не мимикрирует (=не лицемерит), не сливается со "стадом", не прячется, не боится... Страх - это один из главных двигателей отбора. Те, у кого его нет, погибают первыми, с этим ничего не попишешь. Это если рассматривать человека как биологическое существо.
Если же его рассматривать как существо социальное, то "трусость - самый страшный порок" (С). Но биологию наши социальные нормы не интересуют. Бросился на амбразуру - погибнешь. Стал защищать от насильников девушку в тёмном переулке - погибнешь. И так далее.

(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:42)
Учить-то, давать это образование - и некому, ибо все толковые и талантливые преподаватели, оказывается, ушли в бизнес, занялись риэлторством, стали дизайнерами... в общем, "все, кто отчётливо знает, что такое коллективное бессознательное, давно торгуют сигаретами у метро. В том или ином смысле." (С) Generation Пи.
"И как в этом случае быть?" Ужас. Оксфорд опустел. Вся профессура в метро сбежала.



Это сообщение отредактировал CHENING - 03-12-2012 - 23:35

Дмитрий, очень неприятна Ваша манера общения, честно, но отвечу. Мне кажется, свою точку зрения я не навязываю, а сообщаю нейтрально. Чего не скажешь про Вас. Если следовать моей же логике, интеллигентом я быть не могу, ибо почти всех их уничтожили. А к сторонним оценкам себя - КТО Я? я достаточно равнодушен. Но позиция Ваша очень недружелюбная.
И еще - по сабжу, жизненный пример. Во многих деревнях к концу войны нормальных здоровых мужиков почти не осталось. А вдов и одиноких - море. Кто стал продолжателем рода для многих из них? Те, кто остался. Знаю случаи из первых рук, когда один и тот же мужчина был отцом для многих детей в деревне, было такое молчаливое соглашение. Никуда не деться, жизнь должна продолжаться.

Это сообщение отредактировал Coverman - 03-12-2012 - 10:04

(Caroline @ 03.12.2012 - время: 09:59)
(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:42)
Учить-то, давать это образование - и некому, ибо все толковые и талантливые преподаватели, оказывается, ушли в бизнес, занялись риэлторством, стали дизайнерами... в общем, "все, кто отчётливо знает, что такое коллективное бессознательное, давно торгуют сигаретами у метро. В том или ином смысле." (С) Generation Пи.
"И как в этом случае быть?" Ужас. Оксфорд опустел. Вся профессура в метро сбежала.
Вам это кажется забавным?
Оксфорд находится слегка не в России.

(Coverman @ 03.12.2012 - время: 09:59)
И еще - по сабжу, жизненный пример. Во многих деревнях к концу войны нормальных здоровых мужиков почти не осталось. А вдов и одиноких - море. Кто стал продолжателем рода для многих из них? Те, кто остался. Знаю случаи из первых рук, когда один и тот же мужчина был отцом для многих детей в деревне, было такое молчаливое соглашение. Никуда не деться, жизнь должна продолжаться.
Да. но почему этот мужчина обязательно должен быть трусом или негодяем. Он вполне мог быть героем-инвалидом вернувшимся с войны.

(Coverman @ 03.12.2012 - время: 09:59)
Если следовать моей же логике, интеллигентом я быть не могу, ибо почти всех их уничтожили. А к сторонним оценкам себя - КТО Я? я достаточно равнодушен. Но позиция Ваша очень недружелюбная. Я именно на то и намекаю, что если следовать вашей логике, то в нашей стране все сволочи и их потомки. Эта точка зрения наиболее близка русской либеральной интеллигенции. К счастью, это вовсе не так. И пусть Вам не кажется недружелюбной моя манера общения.

Это сообщение отредактировал CHENING - 03-12-2012 - 12:45

Дим, ты слишком категорично воспринимаешь информацию. Было сказано, что погибают лучшие. А не что сейчас все подонки. В этих двух утверждениях есть значительная разница.

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 12:47)
Дим, ты слишком категорично воспринимаешь информацию. Было сказано, что погибают лучшие. А не что сейчас все подонки. В этих двух утверждениях есть значительная разница.
Ладно, может я и не прав. Но, любо категоричное утверждение (вроде гибели только самых лучших) требует точных доказательств, а не умозрительных заключений.

(dikras @ 03.12.2012 - время: 13:07)
Ладно, может я и не прав. Но, любо категоричное утверждение (вроде гибели только самых лучших) требует точных доказательств, а не умозрительных заключений.
К сожалению, любое заключение здесь - на форуме - является умозрительным и бездоказательным... Ну, или доказывается только аргументом "Уж вы мне поверьте".
Хотя - нет. Есть ещё один аргумент: "Это и так всем ясно!"

По сабжу.
Тебе не достаточно приведённых мной примеров? Честные люди - это, как правило, смелые люди. А честные и смелые люди, как правило, пренебрегают опасностью ради своих идеалов. А тот, кто пренебрегает опасностью, - гибнет первым. Логика, мне кажется, довольно проста...

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 13:43)
Есть ещё один аргумент: "Это и так всем ясно!"
Еще бывает: "Не верите? Мамой клянусь!"

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 13:43)
А тот, кто пренебрегает опасностью, - гибнет первым.
Далеко не всегда. Бывают ситуации, когда именно оправданный риск может спасти дело. Трус на такое не решится - будет сидеть и тихо помирать, парализованный страхом.

(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:26)
СПИД вызывается вирусом. Как и от других вирусов (полиомиелита, например), от него можно сделать вакцину из ослабленных или убитых микроорганизмов. Но нужны масштабные исследования, нужны добровольцы для первых прививок, нужны материалы, реактивы, специалисты, оборудование... мАссу всего нужно.
Я вот, еще подумал: может, это и не надо никому - лекарство от СПИДа. Ведь одно дело, десятилетиями продавать гарантированным покупателям антиретровирусные препараты (цены на них ужасно высокие), а совсем другое - продать всего одну таблетку (я, конечно, гиперболизирую) от болезни.

(dikras @ 03.12.2012 - время: 13:54)
(CHENING @ 02.12.2012 - время: 21:26)
СПИД вызывается вирусом. Как и от других вирусов (полиомиелита, например), от него можно сделать вакцину из ослабленных или убитых микроорганизмов. Но нужны масштабные исследования, нужны добровольцы для первых прививок, нужны материалы, реактивы, специалисты, оборудование... мАссу всего нужно. Я вот, еще подумал: может, это и не надо никому - лекарство от СПИДа. Ведь одно дело, десятилетиями продавать гарантированным покупателям антиретровирусные препараты (цены на них ужасно высокие), а совсем другое - продать всего одну таблетку (я, конечно, гиперболизирую) от болезни.
Так я об этом и говорю. Фармакологическая промышленность имеет такие обороты и прибыли, базирующиеся на страхе перед СПИДом, что просто не пропустит такую вакцину.

Это, кстати, к вопросу о том, что хорошего было бы в нашей жизни, если бы не развалился СССР.

(DCLXVI @ 02.12.2012 - время: 15:25)
Возвращаясь к чистоте... Люди!!! Есть такое понятие - БЫДЛО, которому начхать на правительство, на мораль, у которые не знают такого понятия как совесть!!!
... Вот и получается, все больше быдла, выросшего на деньги родителей, быдла, которое даже не знает, что такое работа, и откуда деньги берутся, вкупе с блюстителями порядка, которые еще больше развращают... И мы имеем то, что имеем...
Ох, Юра... "Быдло" - это такое расплывчатое, эфемерное и иллюзорное понятие, что я уже много лет отношусь к нему с крайней осторожностью. :)
Что такое "быдло"? Что такое "совесть" и "мораль"? Эти понятия у каждого человека - свои...
Для Ольги-Caroline, например, быдло - все, кто защищает и хочет вернуть Советский Союз.
Для Димы-dikras'а быдло - это те, кто радуется возможности купить дорогую одежду.
Для тебя быдло - это люди, плюющие на мораль и совесть В ТВОЁМ понимании морали и совести...
Определений быдла столько же, сколько и людей, и каждый из нас может многократно попасть под такое определение, высказанное какими-то людьми.

Да и потом не будем забывать, что "НЕбыдло - это такое быдло..." :):):)

Так что, боюсь, просто отмахнувшись "Это - быдло", мало что можно объяснить. :):):) Но - с другой стороны - можно объяснить практически всё!

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 14:12)
Фармакологическая промышленность имеет такие обороты и прибыли, базирующиеся на страхе перед СПИДом, что просто не пропустит такую вакцину.
Раньше про такое говорили - "своя мафия", а сейчас - "бизнес" и лобби в правительственных структурах.
Все имеют свой процент или бонусы.
Это как Аспирин, который почему-то разный. И ещё куча примеров. И цена - в разЫ)

ЗЫ: пользуясь случаем, хочется предложить тому спецу по вакцине от СПИДа, обратиться в Беларусь для работы, а потом нос миру утереть.

Это сообщение отредактировал mahor - 03-12-2012 - 14:46

(mahor @ 03.12.2012 - время: 14:43)
ЗЫ: пользуясь случаем, хочется предложить тому спецу по вакцине от СПИДа, обратиться в Беларусь для работы, а потом нос миру утереть.
Боюсь, для Белоруссии это может плохо кончиться.

На Кубе, не таясь, производят в нарушение патентных прав сверхдорогие лекарства от рака, СПИДа и пр. Но, Кубе бояться нечего, США и так применяют против них жесткие экономические и политические санкции. Да и к тому же, насколько я знаю, кубинские дешевые медпрепараты применяются только внутри страны.

А вот Белорусь могут попробовать и придушить. Сколько стоит нанять очередной "майдан" и свергнуть тирана?

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 06:58)
Стал защищать от насильников девушку в тёмном переулке - погибнешь. И так далее.
Ну это никак не вписывается уже))))) Оль, ты неудачный пример привела.

Мужики, надо заниматься спортом, вести трезвый образ жизни и ... быть мужиками)

(dikras @ 03.12.2012 - время: 16:52)
(mahor @ 03.12.2012 - время: 14:43)
ЗЫ: пользуясь случаем, хочется предложить тому спецу по вакцине от СПИДа, обратиться в Беларусь для работы, а потом нос миру утереть. Боюсь, для Белоруссии это может плохо кончиться.

На Кубе, не таясь, производят в нарушение патентных прав сверхдорогие лекарства от рака, СПИДа и пр. ...

А вот Белорусь могут попробовать и придушить. Сколько стоит нанять очередной "майдан" и свергнуть тирана? Ты это серьёзно?
Ну, тогда я сразу в Беларусь поеду. Найдётся мне место в траншеях,думаю.
Но не будет "майдана" пока Лукашенко на месте. И ехать мне не придётся. А сделают вакцину - она сама себя покажет. Без АН РФ и США. США ещё не смыло там? ... Жаль.

Это сообщение отредактировал mahor - 03-12-2012 - 20:16

(mahor @ 03.12.2012 - время: 19:59)
(CHENING @ 03.12.2012 - время: 06:58)
Стал защищать от насильников девушку в тёмном переулке - погибнешь. И так далее. Ну это никак не вписывается уже))))) Оль, ты неудачный пример привела.

Мужики, надо заниматься спортом, вести трезвый образ жизни и ... быть мужиками)
Может быть... Я просто стремилась объяснить мысль Coverman'а, так, как я её поняла. :)

(mahor @ 03.12.2012 - время: 20:03)
Но не будет "майдана" пока Лукашенко на месте. И ехать мне не придётся.
Когда-то и власть Милошевича казалась достаточно крепкой. А с тех пор и наши заокеанские "друзья" намного хитрей стали.

(mahor @ 03.12.2012 - время: 19:59)
(CHENING @ 03.12.2012 - время: 06:58)
Стал защищать от насильников девушку в тёмном переулке - погибнешь. И так далее. Ну это никак не вписывается уже))))) Оль, ты неудачный пример привела.

Мужики, надо заниматься спортом, вести трезвый образ жизни и ... быть мужиками)
Это в идеале.
А в реальности, если нет мышц то, что делать?
Впрочем, можно применить и смекалку. Жена рассказывала случай когда она сама спасла девушку от изнасилования.

(dikras @ 03.12.2012 - время: 20:46)
Когда-то и власть Милошевича казалась достаточно крепкой. А с тех пор и наши заокеанские "друзья" намного хитрей стали. Всё имеет своё окончание. Будем это философски рассматривать. Если в России властные структуры совсем под "друзей" не лягут, то и не допустят.
А сюда я бы добавил ещё и простой народ обеих стран (РФ и Беларуси), который уж совсем не будет созерцать.
Но мы уходим от темы, полагаю. Давайте всё-таки о России, как в первом посте.
Облегчу тему разговора: а есть у России свои стратегические интересы и друзья из числа зарубежных государств? Ну про договорные обязательства с отдельными странами мы в курсе, а вот выполнять эти обязательства все стороны-партнёры будут?

Это сообщение отредактировал mahor - 03-12-2012 - 21:27

(CHENING @ 03.12.2012 - время: 11:37)
Вам это кажется забавным?
Оксфорд находится слегка не в России. Именно. Он находится в проклятом буржуинстве, где преподавателей люто гнетут, но они от чего-то в метро не сбегают.



Это сообщение отредактировал CHENING - 03-12-2012 - 23:36

(Caroline @ 03.12.2012 - время: 21:37)
(CHENING @ 03.12.2012 - время: 11:37)
Вам это кажется забавным?
Оксфорд находится слегка не в России.Именно. Он находится в проклятом буржуинстве, где преподавателей люто гнетут, но они от чего-то в метро не сбегают.
Ох, Ольга, могу только повторить слова Игоря - ничего-то Вы не понимаете. :) При разговоре с Вами у меня возникает ощущение, что я говорю с ребёнком. :)
Только, пожалуйста, не обижайтесь! :):):) Мои слова - не оскорбление, а - вслед за Игорем - попытка разбудить в Вас любопытство и желание разобраться. Разобраться там, где Вам уже неоднократно указали на непонимание. Если, конечно, вы сами желаете разобраться и что-нибудь понять. :)

(mahor @ 03.12.2012 - время: 20:59)
Давайте всё-таки о России, как в первом посте.
Облегчу тему разговора: а есть у России свои стратегические интересы и друзья из числа зарубежных государств?
По прочтении моментально пришли в голову слова Александра III:
у России нет друзей, кроме армии и флота.