Мнения, цитаты, высказывания великих людей, факты и прочие материалы.
LWW
дата:
На счёт РПЦ и многих других конфессий давно пришёл к такому мнению : Будь я Девой Марией, я бы сделал аборт.(с) и ещё Библия — важнейшее литературное произведение, но когда люди умирают за слова, написанные на бумаге, — это странно и опасно!
Это сообщение отредактировал CHENING - 16-12-2012 - 13:41
Ароматизатор
дата:
Я прочитал Библию, не просто как фанатик учений, а просто как иследователь. И я пришол в можество заблуждений. Во первых: Книжка показалась мне достаточно написано кровожадной- писали явно дикари. Но приведу другое: Самое сердце, фундамент, на котором стоит христианство, — это искупительная жертва Христа. Помните чтобы спасти человечество, Господь Бог не пожалел своего единородного сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий — крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества и открыл людям путь к спасению. По-моему, я ничего не добавил?
Так вот, помогите мне немного разобраться. Я понимаю, КТО был принесен в жертву — Иисус Христос. Я понимаю, КТО принес Христа в жертву — Господь Иегова. Но мне непонятно:
КОМУ был принесен Иисус Христос в жертву?
Этот вопрос как-то никто не задает, тем более на него никто не отвечает. Ну неинтересно как-то....
И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба. Чтобы жертва приносилась НИКОМУ — что-то я такого не припомню. И если НИКОМУ, то тогда — вопрос ЗАЧЕМ?
Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, — Господу же Иегове.
Если я правильно понял, своего единородного сына Он Сам Себе принес в жертву и Сам Себя таким образом умилостивил. Такое нормальное самообслуживание))
LWW
дата:
я отвергаю религии которые вдалбливались людям через кровь и пытки.
*Электра*
дата:
спокойно и уважительно отношусь к верующим людям разных конфессий, если человек верит, значит ему это надо, что то он в этом находит, РПЦ зло или нет, судить не возьмусь сама атеист, но в церковь будучи на экскурсии зашла с соблюдением всех положенных норм.
dikras
дата:
В тяжелые годы, когда человеку все труднее полагаться на себя, когда кругом нестабильность, он ищет опоры в религии. Соответственно, чем хуже живет народ, тем богаче церковь. Религия это, действительно, опиум для народа. Но. не надо забывать, что в те годы, когда Карл Маркс сказал это, опиум был не наркотиком, а обезболивающим.
maugli-penza
дата:
Дык тогда была попытка создать другую религию,ещё более могущественную,нежели христианство.И "Библия" своя уже была приготовлена и мессия свой был и бог уже вполне определён.Только вот не заладилось что-то )) В тяжелые годы, когда человеку все труднее полагаться на себя, когда кругом нестабильность, он ищет опоры в религии. Я знаю много замечательных людей,которые в трудные времена не опускали руки,а работали и искали опору не в религии,а семье,среди своих родных и близких.
Это сообщение отредактировал maugli-penza - 16-12-2012 - 21:00
dikras
дата:
(maugli-penza @ 16.12.2012 - время: 20:55) Дык тогда была попытка создать другую религию,ещё более могущественную,нежели христианство.И "Библия" своя уже была приготовлена и мессия свой был и бог уже вполне определён.Только вот не заладилось что-то )) Вспомните Андрея Платонова. Не ручаюсь за точность цитаты, но "... Человек дурак. Ты ему докажешь, что бога нет, так он тебе храм революции воздвигнет".
Ароматизатор
дата:
И все-же глядя на исторический опыт, можно сказать с уверенностью: все общества без Бога вымирали. Бог мог быть любым: любящим или только справедливым, капризным или диким — главное, чтобы Он был. Был бодрым и энергично собирал под свои знамена. Жил Бог — общество жило и плодилось. Слабел Бог — слабела и народность. Римляне исчезли не потому, что у них оказалась плохая экономика или они совершили политические ошибки. Они исчезли тогда, когда исчез их Бог. Бог — это главный стержень, который помогал и помогает выживать народам.
CHENING
дата:
(Ароматизатор @ 16.12.2012 - время: 21:32) И все-же глядя на исторический опыт, можно сказать с уверенностью: все общества без Бога вымирали. Бог мог быть любым: любящим или только справедливым, капризным или диким — главное, чтобы Он был. Был бодрым и энергично собирал под свои знамена. Жил Бог — общество жило и плодилось. Слабел Бог — слабела и народность. Римляне исчезли не потому, что у них оказалась плохая экономика или они совершили политические ошибки. Они исчезли тогда, когда исчез их Бог. Бог — это главный стержень, который помогал и помогает выживать народам. М-м-м... А можно как-то более предметно? :) Что подразумевается под фразами "слабел Бог" и "исчез Бог"?
Ароматизатор
дата:
(*Электра* @ 16.12.2012 - время: 17:50) спокойно и уважительно отношусь к верующим людям разных конфессий, если человек верит, значит ему это надо, что то он в этом находит, РПЦ зло или нет, судить не возьмусь сама атеист, но в церковь будучи на экскурсии зашла с соблюдением всех положенных норм. Электра - Вы Атеистка? А я нет. Атеист знает, что Бога нет. А я не атеист — откуда я могу это знать? Чтобы категорично утверждать, что вот Бог есть или что Бога нет, нужно быть по крайней мере полу Богом...))
Shamarin
дата:
(dikras @ 16.12.2012 - время: 21:04) (maugli-penza @ 16.12.2012 - время: 20:55) Дык тогда была попытка создать другую религию,ещё более могущественную,нежели христианство.И "Библия" своя уже была приготовлена и мессия свой был и бог уже вполне определён.Только вот не заладилось что-то ))Вспомните Андрея Платонова. Не ручаюсь за точность цитаты, но "... Человек дурак. Ты ему докажешь, что бога нет, так он тебе храм революции воздвигнет". Да так и есть! Есть еще выражение: Не сотвори себе кумира! Кумир он же бог!
Ароматизатор
дата:
(CHENING @ 16.12.2012 - время: 21:45) более предметно? :) Что подразумевается под фразами "слабел Бог" и "исчез Бог"? Я подмечал разные эпохи в примере Рима. Раньше щиталось что Рим пал за своего разврата, но это не так. Рим стал приходить в упадок благодаря общественному кризису виной которому чужеродные религии и самой большой степени-христианство, ибо утратив языческую веру идея божеств утратила большую часть своего смысла и ослабла, а вместе с ней и то государство для которого она была основание-Римская империя. Виной - неэффективная система рабского труда, которая с развитием общества и границ возможного расширения империи перестала работать на столько хорошо насколько она работала в век рабовладельческого строя. Христианская религия же устанавливала иной строй общества с более эффективной системой человеческих взаимоотлшений и распространение христианства подкреплялось экономическим эффектом такого общества. В свое время христианство стало тоже тормозом развития и было немедленно модифицировано, что дало новый экономический эффект, развитие и укрепление стран с новой религией. Так было и так будет. Деньги правят миром и они главный мотор развития что и наблюдаем сегодня.
dikras
дата:
(Ароматизатор @ 16.12.2012 - время: 22:12) Раньше щиталось что Рим пал за своего разврата. Кем считалось???
Rangnarek
дата:
Мне кажется, вся беда в том, что религия и вера где-то разминулись
mahor
дата:
не буду вступать в дискуссию,хотя имею собственное мнение. Но вопрос имеется. А почему опросу подвергается только РПЦ?
CHENING
дата:
(mahor @ 16.12.2012 - время: 23:01) не буду вступать в дискуссию,хотя имею собственное мнение. Но вопрос имеется. А почему опросу подвергается только РПЦ? Потому что я не берусь анализировать то, о чём не имею ни малейшего представления. А остальные конфессии, к стыду моему, как раз относятся к таким областям, о которых я знаю крайне мало и то не факт, что знания мои соответствуют истинному положению дел.
Но если кто-то расскажет о других религиях - буду очень и очень признательна!
dikras
дата:
(CHENING @ 16.12.2012 - время: 23:17) Но если кто-то расскажет о других религиях - буду очень и очень признательна! В иудаизме такая же фигня (таки да, я имею в родных работников синагоги))). Только там еще добавляется крайний корпаративизм. Который имеет как плюсы, так и минусы. В плюсах, понятно, поддержка, а в минусах - ни шагу из стаи. И самый яркий пример этого само государство Израиль - снаружи, вроде, все хорошо, а когда окунешься, то оказывается, что все оно существует лишь для обслуживания интересов ортодоксальных евреев. Может, потому и растет число евреев - самоненавистников.
дата:
Не стал голосовать, т.к. не вижу в РПЦ ни зла, ни "определённого зла". Я считаю, что для людей в их действиях гораздо меньше зла, чем в действиях правящей власти. То, что религия - опиум для народа, это понятно. Невроз гораздо легче схватить, понимая, что ты никому, кроме себя не нужен. Для того, чтобы жить без веры, нужно быть очень сильным духом человеком, иначе, так и тянет куда нибудь примкнуть. :) Да и так ли хороша жизнь без веры? Каждый человек сталкивается, или может столкнуться с терминальными ситуациями, связанными со своей жизнью и здоровьем, жизнью и здоровьем своих близких. Да и своя судьба тоже чего то стоит. Куда люди в таких случаях идут, где ищут поддержку? В церкви, к могилам святых, по святым местам. Самое забавное при этом, что я сам не состою ни в какой религии, я , так сказать, "виртуальный верующий". Из всех религий мне больше по душе буддизм. Хотя, и против христианства ничего не имею, периодически хожу с женой и тёщей в церковь, пью святую воду, не погибаю от этого в корчах. ))
DieFarm
дата:
Проголосовал за первый вариант. Живу в паре километров от Толгского женского монастыря. Вижу,какие замки они себе строят в округе. Вижу на каком транспорте передвигаются. Хожу в одни магазины с ними. Люди на остановке жалуются друг другу на поборы в церкви - батюшка трясет по 36тыс с каждой старушки,типа Богу его надо. И что 8тыс за поминальную службу со скорбящей вдовы это нормально,типа без этого хоронить стало не по людски... Уже не по теме. Так,воспоминания. В начале далеких 90-х не все бандиты имели возможность радоваться общению по сотовому телефону, и лишь настоятель Леонтьевского храма,с кладбищем в практически центре Ярославля звонил не переставая руля в своем Мерсе S класса.
Sister of Night
дата:
Любая религия - зло, самая ужасная из них это ислам.. А против РПЦ ничего не имею. Это бизнес.
maugli-penza
дата:
Вот пишут тут,да и вообще везде можно услышать:"Как можно жить без веры?Надо во что то верить!Когда плохо надо идти к богу!"А вы задумайтесь над следующим:"Я верю в Бога!" и "Я верю Богу!"Разница есть? Ещё... Когда мне плохо,я иду к родным и близким мне людям.Когда мне хорошо я иду к ним же!!!Я верю своим родным!Я верю в своих предков!Никакое заунывное нытьё не спасёт меня от печали,так как оберегают меня руки матери,отца,жены,детей!Клиенты церкви - (имхо)обделённые вниманием,неуверенные ни в себе ни в близких,люди.Конечно,они будут утверждать(и я предвижу этот холивар),что я не прав,у них в семье всё отлично.Но тогда почему они ищут поддержку в религии,а не у друг друга?
*Электра*
дата:
(Ароматизатор @ 16.12.2012 - время: 21:48) (*Электра* @ 16.12.2012 - время: 17:50) спокойно и уважительно отношусь к верующим людям разных конфессий, если человек верит, значит ему это надо, что то он в этом находит, РПЦ зло или нет, судить не возьмусь сама атеист, но в церковь будучи на экскурсии зашла с соблюдением всех положенных норм.Электра - Вы Атеистка? А я нет. Атеист знает, что Бога нет. А я не атеист — откуда я могу это знать? Чтобы категорично утверждать, что вот Бог есть или что Бога нет, нужно быть по крайней мере полу Богом...)) к полубогам себя не отношу, и где Вы увидели категоричность в моем посте?
CHENING
дата:
(Ароматизатор @ 16.12.2012 - время: 22:12) Рим стал приходить в упадок благодаря общественному кризису виной которому чужеродные религии и самой большой степени-христианство, ибо утратив языческую веру идея божеств утратила большую часть своего смысла и ослабла, а вместе с ней и то государство для которого она была основание-Римская империя. В свое время христианство стало тоже тормозом развития и было немедленно модифицировано, что дало новый экономический эффект, развитие и укрепление стран с новой религией. Так было и так будет. Деньги правят миром и они главный мотор развития что и наблюдаем сегодня. Подождите-подождите... :) Я как-то не могу понять, причём тут Бог. (Вообще, по моему, первый кусок противоречит второму, но это, наверное, результат краткости изложения мыслей на форуме.) Одна религия сменилась другой. Бог никуда не делся. Так что я как-то не вижу его ослабевания или исчезновения...
CHENING
дата:
(Rangnarek @ 16.12.2012 - время: 22:33) Мне кажется, вся беда в том, что религия и вера где-то разминулись А мне кажется, что они никогда и не имели точек соприкосновения... :):):)
CHENING
дата:
(Alex-xl1 @ 17.12.2012 - время: 01:39) <q>не вижу в РПЦ ни зла, ни "определённого зла". Я считаю, что для людей в их действиях гораздо меньше зла, чем в действиях правящей власти.</q> М-м-м... Немного не согласна. Вы слышали о деле "Pussy Riot"? Или видели вот такие учебники?
3
CHENING
дата:
(Sister of Night @ 17.12.2012 - время: 08:13) Любая религия - зло, самая ужасная из них это ислам.. А против РПЦ ничего не имею. Это бизнес. Полагаю, что ислам - это тоже бизнес. :):):)
Sister of Night
дата:
(CHENING @ 17.12.2012 - время: 11:16) (Sister of Night @ 17.12.2012 - время: 08:13) Любая религия - зло, самая ужасная из них это ислам.. А против РПЦ ничего не имею. Это бизнес.Полагаю, что ислам - это тоже бизнес. :):):) Сейчас модно ругать тех, кто делает бизнес на религии и на чужой вере, но лично мне проще понять тех, кто делает бизнес, чем тех, кто искренне им верит и внимает. Это как в христианстве, так и в исламе. А ещё мне не нравится, когда Бог рисуется в образе человека. Я очень люблю природу, и мне кажется что она и есть Бог.
дата:
(CHENING @ 17.12.2012 - время: 12:13) (Alex-xl1 @ 17.12.2012 - время: 01:39) <q>не вижу в РПЦ ни зла, ни "определённого зла". Я считаю, что для людей в их действиях гораздо меньше зла, чем в действиях правящей власти.</q>М-м-м... Немного не согласна. Вы слышали о деле "Pussy Riot"? Или видели вот такие учебники?
Pussy Riod не пропадут, отсидят свои 2 года и выйдут. Может и раньше выйдут. У них, за счёт всех этих событий произошла бешеная раскрутка их бренда, их уже везде по миру на гастроли приглашают, денжищи готовы платить. Хотя, в общем то, художественной составляющей в их визгах я не заметил. Чистой воды эпатаж и скандальная слава. Если бы они провели этот "молебен" около церкви, на них никто не обратил бы внимания. ))
Насчёт учебников - это уже вопрос не к РПЦ, а к власти, зачем они сращивают церковь с государством. Церковь то последовательно свою линию свою гнёт, а вот принимать, или отвергать их предложения должна правящая власть.
CHENING
дата:
(Sister of Night @ 17.12.2012 - время: 14:19) мне проще понять тех, кто делает бизнес, чем тех, кто искренне им верит и внимает. Это как в христианстве, так и в исламе. А ещё мне не нравится, когда Бог рисуется в образе человека. Я очень люблю природу, и мне кажется что она и есть Бог.
(Alex-xl1 @ 17.12.2012 - время: 14:48) Pussy Riod не пропадут, отсидят свои 2 года и выйдут. Может и раньше выйдут. У них, за счёт всех этих событий произошла бешеная раскрутка их бренда, их уже везде по миру на гастроли приглашают, денжищи готовы платить. Хотя, в общем то, художественной составляющей в их визгах я не заметил. Чистой воды эпатаж и скандальная слава. Если бы они провели этот "молебен" около церкви, на них никто не обратил бы внимания. ))
Насчёт учебников - это уже вопрос не к РПЦ, а к власти, зачем они сращивают церковь с государством. Церковь то последовательно свою линию свою гнёт, а вот принимать, или отвергать их предложения должна правящая власть. Тут дело не в художественной составляющей и не в деньгах, которые им заплатят за гастроли. :) Тут штука в том, что у нас уже продвинут закон "об оскорблении чувств верующих". Иными словами, так называемые "верующие" уже приподняты над остальными, уже отнесены к некоей высшей расе, которую надо охранять и оберегать.
А что до сращивания церкви и государства, так вопрос и к тем и к другим, ибо это происходит в первую очередь по воле церкви. Не государство же силком тащит церковь в школу, а церковь усиленно сопротивляется. :):):) Ой, немного не дочитала... Вот-вот - последовательно гнёт свою линию. Но я опять вижу в Ваших словах какую-то странную попытку переложить ответственность за происходящее на некую "правящую власть". Правящая власть никому ничего не должна, если уж на то пошло. :) Правящая власть - это люди, такие же, как и мы. Они видят какую-то выгоду - и делают так, как им выгодно. Но мы-то, получается, - стадо баранов, которое бежит туда, куда его гонят, пусть даже и под несущийся поезд?..
дата:
(CHENING @ 17.12.2012 - время: 18:06) Они видят какую-то выгоду - и делают так, как им выгодно. Но мы-то, получается, - стадо баранов, которое бежит туда, куда его гонят, пусть даже и под несущийся поезд?.. Раз Вас тревожат и интересуют подобные вопросы, значит Вы уже не в стаде, а отдельно. :) Выгода для власти конечно есть. Во все времена религия использовалась для управления людьми через внедрение в сознание моделей поведения. Чему нас учит религия - прощению и смирению, "всё от Бога". Это очень выгодно власти, что бы они не вытворяли - "надо простить и смириться".
CHENING
дата:
(Alex-xl1 @ 17.12.2012 - время: 18:45) (CHENING @ 17.12.2012 - время: 18:06) Они видят какую-то выгоду - и делают так, как им выгодно. Но мы-то, получается, - стадо баранов, которое бежит туда, куда его гонят, пусть даже и под несущийся поезд?.. Раз Вас тревожат и интересуют подобные вопросы, значит Вы уже не в стаде, а отдельно. :) Выгода для власти конечно есть. Во все времена религия использовалась для управления людьми через внедрение в сознание моделей поведения. Чему нас учит религия - прощению и смирению, "всё от Бога". Это очень выгодно власти, что бы они не вытворяли - "надо простить и смириться". Да вот же... :) Но меня, честно говоря, беспокоит не смирение перед властью. К власти я уже давно отношусь примерно как к погоде. Вот идёт дождик; можем мы заставить его не идти? - нет, можем усилить или ослабить? - нет, можем передвинуть куда-нибудь подальше от нас? - нет. :) Можем только взять зонтик и обуть резиновые сапоги или плюнуть и идти мокнуть. :):):) Да и потом, мне кажется, власть - это обычные люди, со своими обычными, свойственными всем людям страстями... и требовать от них геройства, ждать от них какого-то подвига - как минимум, несправедливо. :)
В вопросе РПЦ меня гораздо больше беспокоит другое (подозреваю, что оно же беспокоило когда-то и истинных коммунистов): стремление превратить человека в неразмышляющее, не рассуждающее, не мыслящее существо, точно знающее ответы на все вопросы, всё понимающее, ни о чём не задумывающееся, ни в чём не сомневающееся. Это, на мой взгляд, гораздо более грозная опасность, чем всяческие тюремные заключения, мерседесы священнослужителей и прочее...
дата:
Бог есть. Только наше представление о Нём ошибочно. Организации, оперирующие именем Бога, преследуют определённые цели. И не всегда они выражают идею Истины. Свобода, тоже, в свою очередь не есть Исключительное Хорошо. Человек, такое существо, которому нужны чёткие правила и рамки, для понимания и привыкания к которым, приходилось столетиями косить косой народ. Для описания этого процесса и служит Религия. Для преемственности Религии через поколения нужна организация. В нашей стране таких организаций служб совести несколько. Самая фешенебельная и пропиаренная, конечно РПЦ. Я не думаю, что РПЦ это зло или исключительное зло. Нет. Это и культ и образ жизни и способ показать, что ты уже не комсомолец или коммунист. Именно на таких, быстро забросивших значки и партбилеты, сейчас жиздется РПЦ. Им не важно какой рукой и какими пальцами накладывать на себя крест, главное для них из какого металла и какой толщины он будет висеть у них на шее. И чем больше пропагандируется такой культ и символизм, тем больше будет таких последователей. А это будут такие же неверующие люди, как и с партбилетом. Зло это? Нет, просто смена формации. Людям нужно во что-то верить. Их такими создали.
<<Darth Vader>>
дата:
(LWW @ 16.12.2012 - время: 13:26) На счёт РПЦ и многих других конфессий давно пришёл к такому мнению : Будь я Девой Марией, я бы сделал аборт.(с) и ещё Библия — важнейшее литературное произведение, но когда люди умирают за слова, написанные на бумаге, — это странно и опасно! присяга как бы то же написана на бумаге) и за нее умирают..... возможно не в бумаге дело а в смысле и идее того что на ней написано.
(Sister of Night @ 17.12.2012 - время: 08:13) Любая религия - зло, самая ужасная из них это ислам.. А против РПЦ ничего не имею. Это бизнес. зря вы так про ислам. все его минусы представлены радикальными течениями, которых собственно от общего количества кране мало. терористы, смертники все это не религия, это деньги и геополитические интересы последней "сверхдержавы".
Это сообщение отредактировал CHENING - 28-02-2013 - 15:04
S24S
дата:
Глупейшая завязка темы отражающая скудость нынешней эпохи. Считаю ниже своего достоинства дискутировать здесь на такую тему.
Это сообщение отредактировал CHENING - 20-12-2012 - 23:26