Современная Россия. Все довольны или..? (Том 2)

Первая часть переполнена благодаря участникам дискуссии, что несколько затрудняет тему. Поэтому открыт том №2.
Том №1 находится здесь.

Продолжаем разговор.

Скоро (25 апреля с.г.) президент будет общаться с народом в прямом эфире. Кто-то воспользовался правом задать свой вопрос? Интересно.

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-04-2013 - 17:45

(FurryCat @ 22.04.2013 - время: 16:23)
Нашли КНДР? Вам бы хотелось там жить? Ведь там безопасно, все одухотворены и счастливы, там мало автомобильных аварий, самый дешёвый в мире рис, есть атомная бомба и даже ракеты! Ты знаешь, я в мировой обстановке не разбираюсь... ну вот от слова "совсем". Я бы хотела жить в СССР, а что касается КНДР, то что там плохого? Я просто не знаю. :) С моей нынешней точки зрения мне без разницы, где жить, лишь бы дали заниматься зоологией. Китайские зоологи всё смелее и прочнее выходят на мировую арену, вот, собственно, и всё, что я знаю...

Это сообщение отредактировал CHENING - 22-04-2013 - 20:22

Да. Я уже отправил свой вопрос. По Инету можно было с 12.00. Мск. 21.04.

Читал - читал первый том... голова пошла кругом. Даже не знаю, как вклиниться. По кусочкам уже много чего откомментили. По предсказаниям Нострадамуса - придёт такой период исторического развития, когда для спасения человечества и жизни, как таковой, Россия и США объеденятся. Они вместе будут единственной гарантией спасения планеты от гибели. Источник, конечно же, не помню, поэтому инфу взять под сомнение вполне возможно... (но сам я такого придумать не смог бы). Две державы, каждая из которых может, хочет, стремится, достойна и т.д. быть на первом месте - находятся уже длительное время в противостоянии. И так, чтобы одну систему полностью "похоронить", а другую полностью взять "за руководство к действию" у нас вряд ли получится. Наш интересный, деловой, разнополюсный спор - тому лишнее подтверждение. Можем в плановой экономике найти "тёмные пятна"? Запросто! А в частном капитале? Да сколько угодно! Тоже самое и с положительными моментами. Есть ли довольные в современной России (и в США)? Конечно же есть. А недовольные? Конечно же тоже есть. А когда не было тех и иных в единый период проживания? Цифрами здесь не объяснишься. Их просто не может быть, ибо это не сосчитать. Я не совсем далёк от политического интереса, экономических знаний, но профессионально спорить по данному вопросу считаю себя - неготовым. Надеюсь, что оппоненты и единомышленники более компетентны. Поэтому с позиции рядового обывателя моё мнение (я им делился в другом топике) - с каждого поля нужно срывать самые лучшие, проверенные цветы. А потом составить ОБЩИЙ букет. Куда больше шансов, что он всем понравится, нежели отдельно собранные цветочки.

(Резидент @ 22.04.2013 - время: 18:14)
Да. Я уже отправил свой вопрос. По Инету можно было с 12.00. Мск. 21.04.

Читал - читал первый том... голова пошла кругом. Даже не знаю, как вклиниться. По кусочкам уже много чего откомментили. По предсказаниям Нострадамуса - придёт такой период исторического развития, когда для спасения человечества и жизни, как таковой, Россия и США объеденятся.
...

Есть ли довольные в современной России (и в США)? Конечно же есть. А недовольные? Конечно же тоже есть. А когда не было тех и иных в единый период проживания? Цифрами здесь не объяснишься. Их просто не может быть, ибо это не сосчитать. Я не совсем далёк от политического интереса, экономических знаний, но профессионально спорить по данному вопросу считаю себя - неготовым. Надеюсь, что оппоненты и единомышленники более компетентны.
Да нормально вклинились уже. Здесь ведь обсуждаются и любые текущие изменения и события.
Согласен, что невозможно исчислить довольных и недовольных, так как обе стороны одинаково и довольны и недовольны, смотря кто чем и почему.

Я, к примеру, считаю, что оценка, данная работе правительства, по данным ВЦИОМ как "три с плюсом" завышена. И опросов подобных не видел. А кто-то скажет, что правительство трудилось продуктивно. Но вот оценки Зюганова и Жириновского по-моему соответствуют реалиям.

По поводу Зюганова с Жириновским затрудняюсь что-либо сказать. Бесспорно, люди грамотные, послушать одно удовольствие, но будь они у власти - как бы всё повернулось...
Мне вообще трудно представить - ну, живёт наша страна по законам правящего класса, потом к власти приходит, предположим, оппозиция и что? Они начинают ломать старое и возводить свои порядки. А ещё через лет десять в Кремль сядет другая партия... Опять перестройка. Не думаю, что государство от этого выиграет. Поэтому (я уже обсуждал ранее этот вопрос) выступаю если уж не за одну правящую структуру, то в крайнем случае - за минимальное количество оппозиции. А сколько у нас их - всех и не сосчитать. Основных только 4, а других менее значимых организаций? Вообще тьма. Страшно представить, что они будут сменяться с конституционной периодичностью. Путин мне повысил зарплату, худо-бедно, но прижимает вывоз капитала за границу, укрепил к России, если не уважение, то необходимость считаться и побаиваться. Конечно, здесь тоже очень много тонкостей, но это сегодня лучше, чем ничто.
При Брежневе военные, в большинстве своём, пусть и не могли похвастаться своим материальным положением, но квартирами при выходе в запас были обеспечены. Я увольнялся при Ельцине, квартирку мне вроде как дали, но при этом "кинули" на очень крупную сумму. И не меня одного. Пенсию назначили, как сдачу в магазине. Путин, придя к власти, чтобы ни говорили дал мне возможность относительно подняться. Конечно и сейчас особо хвалиться нЕчем, но людей по отношению к которым я стал жить лучше стало больше. (читателю можно улыбнуться столь сомнительному достижению).
(потом ещё сюда зайду, а то посты получаются "безразмерными").

(Резидент @ 22.04.2013 - время: 18:14)
Можем в плановой экономике найти "тёмные пятна"? Запросто! А в частном капитале? Да сколько угодно! Увы, в плановой экономике не просто тёмные пятна. Там есть нерешаемые проблемы, из-за которых она уже проиграла конкуренцию частному капиталу, несмотря на все его недостатки. Плановые экономики вытеснены с мировой арены. Последние осколки - КНДР и Куба. Можно спорить, сколько лет они ещё продержатся, но вряд ли кто всерьёз поставит на их светлое будущее.
Управление экономикой на микро уровне похоже на задачу предсказания погоды. Та же самая сложная система, в котором движение одного элемента вызывает волну реакции множества соседей. Составить пятилетний план на таком уровне - всё равно, что предсказать погоду на 5 лет вперёд... Поэтому госплан упрощал, угрублял закономерности, игнорировал частности и тонкости. В то время, как частный капитал использует все эти тонкости в своих интересах. При этом планирование там тоже присутствует, но на макро уровне (налоги, законы, целевые программы и т.д).
Можно продолжать, но получится целая статья :)

Мне вообще трудно представить - ну, живёт наша страна по законам правящего класса, потом к власти приходит, предположим, оппозиция и что? Они начинают ломать старое и возводить свои порядки.Давайте посмотрим на США, Францию, Италию, Японию... Разве там происходят перестройки после каждых выборов? При том что оппозиции там хватает :)
Если же оппозиции нет, то правящая элита прилипает к кормушке и забывает о своих прямых обязанностях (что мы и наблюдаем в нашей стране). Сильная оппозиция - это хлыст, который погоняет правящих и заставляет их работать на свою страну, а не на свой карман. :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 22-04-2013 - 21:47

Повышение пенсий, зарплат госслужащих не столь существенно на фоне того, что экономика остаётся сырьевой, а отдельного сырья, типа нефти, хватит в достатке лет на 50, а что потом? Сельское хозяйство в стране практически загублено. После вступления в ВТО возрос объём импорта по всем направлениям и не лучшего качества, кстати. Реформы образования, здравоохранения - это издевательство какое-то. Почти всё, за что берутся, становится как специально только хуже.После изменения налоговой политики и пресловутой борьбы с "пивасиком" стремительно сморщивается малый бизнес.
И причём тут плановая или не плановая экономика? Неужели не видно как рванул Китай? А мы более 20 лет "сопли жуём".

Это сообщение отредактировал mahor - 22-04-2013 - 22:33

Честно говоря, СИЛЬНОЙ опозиции я не вижу. Оказала она или нет какое-нибудь более-менее решающее влияние на власть за всё это время ... не заметил.

Лично я хочу уехать, а был бы СССР - уже уехал бы.

(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 00:45)
Лично я хочу уехать, а был бы СССР - уже уехал бы.
Можно попросить политическое убежище в Северной Корее. Это тот же самый СССР, только в миниатюре. Но обратного пути не будет, не выпустят :)
Кстати, во времена социалистического блока люди бежали на запад через берлинскую стену с риском для жизни - пограничники ГДР стреляли в беглецов на поражение. По разным оценкам было убито от 125 (по данным ГДР) до тысячи человек. Попыток пересечь стену в обратном направлении не зафиксировано

Сейчас планировал кое-чего прикупить себе и как-то финансовые вопросы "родили" мне политическую мысль. А как бы было хорошо при коммунизме. Деньги не нужны. Иди бери, что тебе надо... Коммунизм признан утопией. А почему? Наверно мышление человека "заточено" под то, что такого строя вообще не может быть. Даже не дано представить о возможности его прихода... Но от этого коммунистический строй не перестаёт быть воплощением в будущее.
(Представляю себе Ваши ухмылки).

(mahor @ 22.04.2013 - время: 22:24)
И причём тут плановая или не плановая экономика? Неужели не видно как рванул Китай?
Разумеется видно! Напомню, что экономический рывок Китая начался с реформ Дэн Сяо Пина, который пустил в экономику частную собственность. А сегодня Китай - это полноценное капиталистическое государство.

Причём тут плановая или не плановая экономика? Плановая поставила Китай на грань катастрофы во времена Мао. А рыночная вытащила его из ямы и вывела в мировые экономические лидеры.
В общем, Китай - это ещё одно практическое доказательство моего утверждения, что плановая экономика - это тупик, и попытка возврата к ней бесперспективна.


Повышение пенсий, зарплат госслужащих не столь существенно на фоне того, что экономика остаётся сырьевой, а отдельного сырья, типа нефти, хватит в достатке лет на 50, а что потом? Сельское хозяйство в стране практически загублено. После вступления в ВТО возрос объём импорта по всем направлениям и не лучшего качества, кстати. Реформы образования, здравоохранения - это издевательство какое-то. Почти всё, за что берутся, становится как специально только хуже.После изменения налоговой политики и пресловутой борьбы с "пивасиком" стремительно сморщивается малый бизнес.

Подписываюсь под каждым словом И именно поэтому считаю, что текущей власти нельзя оказывать никакую поддержку. Проголосовавший за власть берёт на себя часть ответственности за описанный выше бардак.
Предлагаете вернуть политическую и экономическую систему СССР? Не получится. Можно попробовать ещё раз, но в итоге только получим новую революцию и перестройку. Хорошо если ещё не будет очередного распада территории. Подчёркиваю, не существует ни одного успешного эксперимента с плановой экономикой. Ни одна не выжила.

Да никто и не говорит о тотальном введении плановой экономики. Элементарные плановые подсчёты присутствовали всегда и сейчас тоже. Принятие гос.бюджета - это тоже планирование. Любая программа кандидатов в те или иные депутаты - ПЛАНЫ на будущее. Любое действующее предприятие также планирует свои материальные затраты, будь то частник, будь то государство. А по ходу дела учитывается спрос, рождённый предложением. Тогда уже можно провести и перераспределение сил и средств. "Вслепую" никто свои ресурсы не использует. Вы же в своей семье планируете ведение хозяйства. И в любое время, в случае неожиданных поворотов, можете его изменить.

(Резидент @ 23.04.2013 - время: 09:08)
А как бы было хорошо при коммунизме. Деньги не нужны. Иди бери, что тебе надо... Коммунизм признан утопией. А почему? Наверно мышление человека "заточено" под то, что такого строя вообще не может быть. Почему ухмылки? Мечтать не вредно :) Например, мне сейчас хотелось бы выйти на улицу, взмахнуть руками и полететь. Вот было бы здорово! Но не получится. Потому что эта мечта противоречит законам физики
Жизнь общества и экономики так же имеет свои объективные законы. Например, нельзя потребить больше, чем произведено.
Коммунистическое "иди бери, что тебе надо" работает только в том случае, если есть изобилие вообще всего. Недостаток в какой-либо вещи быстро приведёт к её исчезновению из свободного доступа.
Например, чтобы коммунизм работал при свободном распределении автомобилей, их должно быть так много, чтобы они без проблем достались всем. Вопрос: а нужно ли действительно так много автомобилей, чтобы было их изобилие? Ведь производство каждого из них - это трудозатраты, расход природных ресурсов, загрязнение окружающей среды. Ну а если автомобилей будет не хватать, то как решить, кому его выдать, а кого обделить? В нашем обществе эта проблема решается через деньги.
И так далее. В общем, коммунизм невозможен, потому что невозможно изобилие вообще всего. Всегда будет чего-то не хватать. Хотя бы потому что мы ограничены запасами природных ресурсов.

Честно говоря, СИЛЬНОЙ опозиции я не вижу. Оказала она или нет какое-нибудь более-менее решающее влияние на власть за всё это время ... не заметил.
Ага. Фактически оппозиции у нас нет. Власть не терпит конкуренцию и выжигает её на корню. Что касается "системной оппозиции", то это скорее массовка в спектакле Вы же сами говорите, что никакого заметного влияния на власть они не оказывают

никто и не говорит о тотальном введении плановой экономики.Да, но многие говорят про модель СССР как о способе решения нынешних проблем. А плановая экономика при запрете частной собственности - это база его экономической системы. Напомню, что "плановая экономика СССР" - это полное централизованное ручное управление всеми деталями экономики. Бесперспективность этого пути я и пытаюсь обосновать.
Разумеется рыночная экономика так же предполагает планирование. Но управление экономикой происходит не прямыми приказами бизнесу, а через создание условий (через законы, налоги и др) так, чтобы бизнес развивался в том направлении, который нужен государству в целом.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 23-04-2013 - 10:58

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 09:41)
Напомню, что "плановая экономика СССР" - это полное централизованное ручное управление всеми деталями экономики. Бесперспективность этого пути я и пытаюсь обосновать.
Разумеется рыночная экономика так же предполагает планирование. Но управление экономикой происходит не прямыми приказами бизнесу, а через создание условий (через законы, налоги и др) так, чтобы бизнес развивался в том направлении, который нужен государству в целом.
Плохо то, что у нас в России, как видится, умышленно по-моему ,не учитываются те преимущества, которые реально могли бы способствовать развитию экономики страны. Чрезмерно увлеклись реорганизациями, реформированием, оптимизацией и проч. имитацией бурной деятельности, утратив все передовые наработки времён Союза.

Бесперспективность? Спорно.

Вот мотиватор на подобную тему. Нашёл в сети. Нет подтверждения первоисточника, однако занятно. Да и не утопия никакая.

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 09:41)
(Резидент @ 23.04.2013 - время: 09:08)
А как бы было хорошо при коммунизме. Деньги не нужны. Иди бери, что тебе надо... Коммунизм признан утопией. А почему? Наверно мышление человека "заточено" под то, что такого строя вообще не может быть. Почему ухмылки? Мечтать не вредно :) Например, мне сейчас хотелось бы выйти на улицу, взмахнуть руками и полететь. Вот было бы здорово! Но не получится. Потому что эта мечта противоречит законам физики
Не могу с тобой согласиться. Когда-то возможность оказаться за восемь часов на другой стороне земного шара, получить на бумаге точное изображение предмета путём нажатия одной кнопочки, вылечить всё человечество от чумы и оспы, облететь вокруг Земли - тоже "противоречило законам физики". Потому что люди просто НЕ ЗНАЛИ других законов.
А потом - узнали, изучили и поставили себе на службу.

То же самое - с коммунизмом и с любой мечтой человека. Это всего лишь вопрос времени.


Жизнь общества и экономики так же имеет свои объективные законы. Например, нельзя потребить больше, чем произведено.
См. выше - это не значит, что нет других законов, которые мы ещё не знаем и не умеем использовать. :)


Коммунистическое "иди бери, что тебе надо" работает только в том случае, если есть изобилие вообще всего. Недостаток в какой-либо вещи быстро приведёт к её исчезновению из свободного доступа.
Например, чтобы коммунизм работал при свободном распределении автомобилей, их должно быть так много, чтобы они без проблем достались всем. Вопрос: а нужно ли действительно так много автомобилей, чтобы было их изобилие?
Вадим, коммунистические идеи работают тогда, когда всем плевать на автомобили. :):):) Когда бесплатно, на самом совершенном и при этом ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте ты можешь добраться куда угодно быстрее и комфортнее, нежели на любом автомобиле.
А у нас автомобиль - "это круто!" Именно потому, что это - свидетельство больших денег у его обладателя. То есть не через деньги решается распределение материальных благ, а сама по себе потребность во многих благах определяется деньгами - стремлением предпринимателей обогатиться.

Я в прошлом томе рассказывала про вакцину от СПИДа. И повторю вкратце: есть учёный, который может сделать такую вакцину за полгода и устранить СПИД, как в своё время были устранены полиомиелит и оспа. Однако этого не происходит, потому что фармакологические компании разом потеряют свои деньги. Именно деньги сейчас решают, что "всем нужны автомобили", а не наоборот. Деньги первичны, а не вторичны в вопросах распределения. Деньги - это не средство распределения, а его инициатор.
Надеюсь, у меня получилось более или менее внятно донести свою мысль... :)


В общем, коммунизм невозможен, потому что невозможно изобилие вообще всего. Всегда будет чего-то не хватать. Хотя бы потому что мы ограничены запасами природных ресурсов.
Коммунизм невозможен так же, как невозможна вакцина от СПИДа (фармакологические деньги препятствуют), как невозможен телепорт (не пропустят автомобильные компании), как невозможно омоложение организма (убытки косметических предприятий), как невозможно бессмертие (какие-нибудь ритуальные услуги вмешаются...)

(mahor @ 23.04.2013 - время: 11:32)
Вот мотиватор на подобную тему. Нашёл в сети. Нет подтверждения первоисточника, однако занятно. Да и не утопия никакая. С 1945 по 1952 год Япония находилась под оккупацией США (остальные союзники играли минимальную роль). За это время американцы там всё перевернули вверх дном. А именно: сняли запрет на деятельность политических партий и независимых профсоюзов, отменили императорские ограничения политических и религиозных свобод, распотрошили крупные монополии в пользу более мелкого бизнеса, провели аграрную реформу: от крупных владельцев земля перешла в собственность крестьянам, сам император отрёкся от своего божественного происхождения и т.д. Через искусство провели демилитаризацию общественного сознания.
Словом, во время оккупации в Японии проводилась политика диаметрально противоположная политике Сталина, и в результате Япония вернулась в суверенитет современным цивилизованным государством. При этом у неё не было ничего общего с СССР. Если я ошибаюсь - поправьте. Что именно в Японии было скопировано из опыта Сталина?
Похоже, что эта речь с картинки либо выдумка, либо тост на каком-нибудь фуршете с нашими чиновниками... Хитрые японцы знают, как подобрать ключик к собеседнику и как ему польстить, если хотят что-то от него добиться

Это сообщение отредактировал FurryCat - 23-04-2013 - 15:51

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 18:48)
С 1945 по 1952 год Япония находилась под оккупацией США (остальные союзники играли минимальную роль). За это время американцы там всё перевернули вверх дном. А именно: сняли запрет на деятельность политических партий и независимых профсоюзов, отменили императорские ограничения политических и религиозных свобод, распотрошили крупные монополии в пользу более мелкого бизнеса, провели аграрную реформу: от крупных владельцев земля перешла в собственность крестьянам, сам император отрёкся от своего божественного происхождения и т.д. Через искусство провели демилитаризацию общественного сознания.
Словом, во время оккупации в Японии проводилась политика диаметрально противоположная политике Сталина, и в результате Япония вернулась в суверенитет современным цивилизованным государством. При этом у неё не было ничего общего с СССР. Если я ошибаюсь - поправьте. Что именно в Японии было скопировано из опыта Сталина?
Похоже, что эта речь с картинки либо выдумка, либо тост на каком-нибудь фуршете с нашими чиновниками... Хитрые японцы знают, как подобрать ключик к собеседнику и как ему польстить, если хотят что-то от него добиться
Можно я вопрос задам?
Какова цена преобразований проведенной США в Японии, есть цифры?

(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 16:21)
Какова цена преобразований проведенной США в Японии, есть цифры?
Поскольку Япония капитулировала до того, как война пришла на её территорию, то на восстановление потребовалось не так уж много. Точно не помню, цифры можно найти в инете, приблизительно японский вариант плана Маршалла составлял несколько млрд дол, меньше 10% ВВП Японии тех времён. Но не в этих деньгах счастье. Главное, что американцы либерализовали экономику и политику Японии. Это и дало толчок к её дальнейшему развитию.

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 19:53)
(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 16:21)
Какова цена преобразований проведенной США в Японии, есть цифры? Поскольку Япония капитулировала до того, как война пришла на её территорию, то на восстановление потребовалось не так уж много. Точно не помню, цифры можно найти в инете, приблизительно японский вариант плана Маршалла составлял несколько млрд дол, меньше 10% ВВП Японии тех времён. Но не в этих деньгах счастье. Главное, что американцы либерализовали экономику и политику Японии. Это и дало толчок к её дальнейшему развитию. Значит цифр нет.
Ну ладно.

Собственно вот о чем хочу сказать:
Изначально, сразу после войны, СССР достались самые разоренные войной территории, соцлагерь в том числе. Это не дало, СССР, возможности заняться исключительно НТП и восстановлением экономики, в то же время, США, напечатали бумажек и ринулись осваивать новые территории, что собственно сейчас мы и имеем.

Я к чему это говорю - хотел бы я посмотреть на капиталистическое государство, до основания разрушенное войной, не имеющее достаточных людских ресурсов и, тем не менее, достигшее тех же высот что и достиг СССР.

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 23-04-2013 - 17:25

(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 17:15)
хотел бы я посмотреть на капиталистическое государство, до основания разрушенное войной, не имеющее достаточных людских ресурсов и, тем не менее, достигшее тех же высот что и достиг СССР.
Пожалуйста, смотрите. Вся Европа к Вашим услугам :) А если повернуться на восток, то можно ещё и Японию разглядеть :)

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 20:27)
(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 17:15)
хотел бы я посмотреть на капиталистическое государство, до основания разрушенное войной, не имеющее достаточных людских ресурсов и, тем не менее, достигшее тех же высот что и достиг СССР. Пожалуйста, смотрите. Вся Европа к Вашим услугам :) А если повернуться на восток, то можно ещё и Японию разглядеть :)
Вы издеваетесь?
Вы же сами только что сказали что Япония не была разрушена войной.

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 17:27)
(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 17:15)
хотел бы я посмотреть на капиталистическое государство, до основания разрушенное войной, не имеющее достаточных людских ресурсов и, тем не менее, достигшее тех же высот что и достиг СССР. Пожалуйста, смотрите. Вся Европа к Вашим услугам :) А если повернуться на восток, то можно ещё и Японию разглядеть :)
Вот тут ты тоже ошибаешься. Ни в одном европейском государстве (кроме, может быть, Польши, вот этого не знаю) разрушение не достигало таких масштабов, как, например, в Украине, где 70% территории было буквально выжженной пустыней.
Данию, к примеру, Германия завоевала вообще по телефону - позвонили и сказали: "Либо вы капитулируете, либо мы начнём бомбёжку". И Дания быстренько капитулировала. Когда в воскресное утро на улицах Копенгагена появились танки, горожане решили, что это съёмки какого-то фильма. Только охрана королевского дворца (около 200 человек) оказала сопротивление и открыла огонь.
А французскую "Большую прогулку" помнишь? Они об этой войне снимали КОМЕДИИ!

А в СССР была хоть одна комедия/водевиль о войне? Хоть кому-нибудь, начиная с 22 июня, пришло бы в голову, что снимается кинокартина?

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 15:48)
Похоже, что эта речь с картинки либо выдумка, либо тост на каком-нибудь фуршете с нашими чиновниками... Хитрые японцы знают, как подобрать ключик к собеседнику и как ему польстить, если хотят что-то от него добиться Я тоже не эксперт и не утверждаю, что приведённая цитата является именно таковой, какой мы её видим.
Но скорее всего она всё-таки плод данного реального человека:
HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/for...75462/index.htm

Хитрые (не только японцы) очень многое взяли от советского социалистического государства и развивают в отличии от нас, "иванов, родства не помнящих" и рушащих всё до основания, приватизирующих всё до бесконечности, не оставляя государству шансов к выживанию.
Вон уже и акции обесцениваются.
http://newsru.com/finance/23apr2013/recommend.html
А президент взывает к росту ВВП и прорыву на экономическом поприще. Да не будет никакого прорыва с сырьевой моделью и офшорными капиталами. Россия - колония и подняться при этой власти ей не дадут.

И снова, говоря о Японии, приведу мнение, что "заимствовали японцы действительно много – только конечно не вся наша экономическая система практически полностью скопирована (потому что смысла в этом нет), а конкретно Министерство внешней торговли и индустрии Японии (главный орган управления экономическим развитием в стране) было создано по образу Госплана СССР.
Кстати японский опыт развития промышленности было бы полезно исследовать – поскольку используя методы госрегулирования экономики, Япония добилась – например в экспортно-ориентированных высокотехнологических отраслях – заметно больших успехов чем СССР". (цитату я позаимствовал тоже с инета)

Это сообщение отредактировал CHENING - 23-04-2013 - 21:23

В своём предыдущем посте (я не указал, а надо было бы), когда говорил о коммунизме, хотел, чтобы мои оппоненты абстрагировались от политического, экономического направления в этом вопросе. Вот просто так представили себе - коммунизм. И, как видите, ничего не получилось. До того крепко сидит в убеждениях НЕВОЗМОЖНОСТЬ построения коммунистического общества, что его не могут хотя бы предположить. Находят энное количество препятствий и ни одной возможности. Поэтому и спор наш будет бесконечно безрезультативным. (но поболтать можно. с удовольствием).
Даже примеры фантастики из прошлого, которые ныне стали реальностью - здесь не помогут. Поэтому, кто помнит, одной из задач построения коммунизма было - воспитание НОВОГО человека. Разумеется, сегодня таких "нововоспитанных" нет... Но списывать этот строй, как возможное будущее (пусть и далёкое) - исторически неверно.

(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 08:39)
(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 00:45)
Лично я хочу уехать, а был бы СССР - уже уехал бы. Можно попросить политическое убежище в Северной Корее. Это тот же самый СССР, только в миниатюре. Но обратного пути не будет, не выпустят :)
Кстати, во времена социалистического блока люди бежали на запад через берлинскую стену с риском для жизни - пограничники ГДР стреляли в беглецов на поражение. По разным оценкам было убито от 125 (по данным ГДР) до тысячи человек. Попыток пересечь стену в обратном направлении не зафиксировано
Я ж не в СССР уезжать собрался.... Читайте в контексте

(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 22:13)
Я ж не в СССР уезжать собрался.... Читайте в контексте
Просто можно понять так, что если бы сейчас где-то существовал СССР, то Вы бы уехали туда. :) Но Вы-то имели в виду, что если бы у нас здесь до сих пор был СССР, то Вы бы уехали отсюда.

(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 22:13)
Я ж не в СССР уезжать собрался.... Читайте в контексте Сожалею, я действительно ошибся :(((
Но при этом Ваш пост действительно можно было понять двояко :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 24-04-2013 - 06:11

(CHENING @ 23.04.2013 - время: 20:50)
Вот тут ты тоже ошибаешься. Ни в одном европейском государстве (кроме, может быть, Польши, вот этого не знаю) разрушение не достигало таких масштабов, как, например, в Украине, где 70% территории было буквально выжженной пустыней. Все так. В Европе, советские войска, никогда не применяли практику котла. Ибо в котле, человек отрезанный от своих, будет драться насмерть, а это лишние потери. Всегда, окружая, оставляли путь к отходу - выдавливали. Только вне населенных пунктов применяли полное окружение и уничтожение.

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 24-04-2013 - 07:01

(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 17:29)
(FurryCat @ 23.04.2013 - время: 20:27)
(Штангенциркуль @ 23.04.2013 - время: 17:15)
хотел бы я посмотреть на капиталистическое государство, до основания разрушенное войной, не имеющее достаточных людских ресурсов и, тем не менее, достигшее тех же высот что и достиг СССР. Пожалуйста, смотрите. Вся Европа к Вашим услугам :) А если повернуться на восток, то можно ещё и Японию разглядеть :) Вы издеваетесь?
Вы же сами только что сказали что Япония не была разрушена войной.
Я издеваюсь? Вовсе нет :)
Например, здесь есть сводка по военному производству во время 2-й мировой.За время войны ВВП Японии снизился с 169 до 144 млрд. долл, а ВВП СССР с 359 до 343. Не забудьте, что вместе с разрушениями на западе, параллельно шло восстановление на востоке. Даже "разрушенная до основания" экономика СССР была одним из лидеров по производству оружия и по ВВП вдвое превышало экономику Японии. Материальная помощь США Японии составила около 2.5 млрд долл, то есть меньше 5% ВВП. Всё остальное японцы восстанавливали своими руками и мозгами.
Если у Вас есть другие данные, то пожалуйста представьте. Только пожалуйста без эмоций :)

(FurryCat @ 24.04.2013 - время: 08:41)
Всё остальное японцы восстанавливали своими руками и мозгами.
Вадим, тут не в этом немного дело, как мне кажется, а в том, что ни Японии, ни какой-либо другой стране не пришлось восстанавливаться после столь катастрофических разрушений и таких крупных потерь, которые понёс СССР.
И тем не менее, СССР восстановился, да так, что почти сразу после войны стал обладателем ядерного оружия, в 1957 запустил искусственный спутник Земли, а в 1961 - и первого человека в космос. Несмотря на всю "ущербность" своей экономики и "успешность" экономики капиталистической. :) Ну, это как если бы несколько прыгунов прыгали в высоту с разных площадок, и тот, что стартовал с самой нижней, прыгнул в итоге выше всех.
Иными словами,
- Пора учиться работать, Сеня, скоро пенсия, а её, между прочим, ещё заслужить надо.
- Я учусь, Вань, но нельзя же вот так сразу...
- "Вот так сразу"?! Четыре года, Сеня! ЧЕТЫРЕ! В моё время за четыре года Германию на лопатки клали!
© Х/ф "Заяц над бездной".

(CHENING @ 23.04.2013 - время: 17:50)
<q>А французскую "Большую прогулку" помнишь? Они об этой войне снимали КОМЕДИИ!
А в СССР была хоть одна комедия/водевиль о войне?</q>
Помнишь, когда Шарапов пытается оторваться от слежки Промокашки, он заходит в кинотеатр, звонит Жеглову и потом смотрит смешной фильм? Там на экране мелькают уморительные кадры вербовки солдат в германскую армию. Это была гротескная комедия Новые похождения Швейка (снято в 1943, в ролях Борис Тенин, Фаина Раневская,
Сергей Мартинсон, Сергей Филиппов ).
Начиная с 1941 начал свой путь по экранам Антоша Рыбкин. Было снято несколько фильмов-комедий про приключения бравого солдата - повара с великолепными актёрами: Борис Чирков, Марина Ладынина, Николай Крючков. Смех - это сильнейшее лекарство против той безумной психологической нагрузки, которую несли на себе солдаты. Без него было никак :)
Насчёт Дании... Ты считаешь, ей нужно было сопротивляться до последнего солдата? Будь ты в то время датской королевой, ты отдала бы такой приказ? При условии, что это привело бы к массовым жертвам среди твоих подданных без шансов на успех?

ни какой-либо другой стране не пришлось восстанавливаться после столь катастрофических разрушений и таких крупных потерь, которые понёс СССР.Я специально привёл таблицу, которая показывает, что бОльшая часть экономики СССР всё же осталась цела. "катастрофические разрушения" - это эмоциональная, а не количественная оценка :( Предположим, у тебя в кармане 500 рублей. Потом нехороший человек стырил сотню. Конечно обидно, но всё равно это не катастрофа.

Ну, это как если бы несколько прыгунов прыгали в высоту с разных площадок, и тот, что стартовал с самой нижней, прыгнул в итоге выше всех.
В итоге прыгун надорвался и преждевременно закончил свою земную жизнь :(((( Отсюда вопрос: а кому это надо было? Есть такое выражение: пустить пыль в глаза. Это когда на скачках слабая лошадь на время вырывается вперёд перед лидером, но потом выдыхается, отстаёт и приходит к финишу последней. То же самое произошло с СССР. Был надрывный рывок, потом истощение сил, и рубеж 21 века он вообще не преодолел. А те, которые не торопясь без надрыва запустили спутник вторыми, спокойно продолжают свой путь дальше.
P.S. Основная задача государства - это не показать кому-то дулю или сделать что-то первым соседям назло. Это ребячество. Главное - обеспечить стабильное устойчивое долгосрочное развитие не забывая про благосостояние своих граждан. Эту задачу СССР не выполнил.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 24-04-2013 - 11:34

Даже если признать, что это был - "надрыв" , (ни энтузиазм народа, ни его вера в светлое будущее, ни трудовые подвиги, ни самопожеотвование, ни преданность... и т.д.) - то и самого государства нашего могло уже и не быть...

(FurryCat @ 24.04.2013 - время: 09:57)
Смех - это сильнейшее лекарство против той безумной психологической нагрузки, которую несли на себе солдаты. Без него было никак :)
Это было ВО ВРЕМЯ войны, как терапия, а не после.

Насчёт Дании... Ты считаешь, ей нужно было сопротивляться до последнего солдата? Будь ты в то время датской королевой, ты отдала бы такой приказ? При условии, что это привело бы к массовым жертвам среди твоих подданных без шансов на успех?
Вадим, речь не об этом, а о том, что ни одна страна не была разрушена так, как СССР.

Я специально привёл таблицу, которая показывает, что бОльшая часть экономики СССР всё же осталась цела. "катастрофические разрушения" - это эмоциональная, а не количественная оценка :(
А я и не спорю про большую часть. Иначе не победили бы. Но в процентном соотношении эта большая часть была значительно меньше, чем в других пострадавших государствах.

В итоге прыгун надорвался и преждевременно закончил свою земную жизнь :((((
Да ни разу. СССР в 80-е стал нищей, измождённой страной?? Отнюдь.
Не в экономике дело, Вадим, а в пропаганде. Капитализм был представлен как рай земной, в этом и был прокол руководителей СССР в 80-е. Если бы людям тогда показали нынешнюю жизнь или то, что в реальности происходит за рубежом, то путча бы не произошло, и СССР жил бы и здравствовал до сих пор.

P.S. Основная задача государства - это не показать кому-то дулю или сделать что-то первым соседям назло. Это ребячество. Главное - обеспечить стабильное устойчивое долгосрочное развитие не забывая про благосостояние своих граждан. Эту задачу СССР не выполнил.
"Дуля" и "соседям назло" здесь ни при чём. Или ты полагаешь, что США первыми сделали ядерную бомбу "назло" СССР?
Стабильное и долгосрочное развитие государства возможно только тогда, когда это государство существует вообще. Это - такая задача, которую кроме руководства страны не может выполнить никто. Посему эта задача первостепенна.
А что касается благосостояния, то ты считаешь, что в СССР его не было? Было. Однако людям рассказывали только о недостатках их образа жизни, как-то умалчивая о том, что смена экономического строя начисто перечеркнёт и все достоинства.

Но, честно говоря, я от этого разговора устала. Судя по всему, ты абсолютно уверен в собственной позиции, и пытаться приводить какие-то контраргументы бессмысленно. :):):)

Это сообщение отредактировал CHENING - 24-04-2013 - 10:27

(CHENING @ 24.04.2013 - время: 10:25)
Но, честно говоря, я от этого разговора устала. Судя по всему, ты абсолютно уверен в собственной позиции, и пытаться приводить какие-то контраргументы бессмысленно. :):):) Ага, уверен :) Но мою уверенность можно поколебать цифрами и фактами.
ОК, остановились

Это сообщение отредактировал FurryCat - 24-04-2013 - 10:43