Современная Россия. Все довольны или..? (Том 2)

(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 00:45)
Лично я хочу уехать, а был бы СССР - уже уехал бы.
А я лично в СССР бы с удовольствием жила. То что сейчас творится на просторе России иначе чем хаосом не назовёшь.Другое дело, что сегодняшней мне было бы трудно. Но давайте порассуждаем...Сейчас во всех отраслях разруха. Процветает лишь торговля.. Все товары заграничные, а те что выпущены в нашей стране или работают на западном сырье или принадлежат компаниям с запада.Леса горят- лесное хозяйство развалено, после каждого пожара вспоминают лесную службу СССР.Поля зарастают, сама еду- вижу.Про образование молчу. В СССР усреднённый двоечник читал намного больше чем сейчас отличники.Может надо было не ломать всё, а делать так, что бы было лучше? Кстати, бункер один из немногих мест, где я с удовольствием читаю . В остальных -безграмотность жуткая... Многим даже лень включить словарь и исправить ошибки.И об экономике. Все мы вовлечены в гонку за товаром, который нам навязывают. Земля и так уже бедна ресурсами, но корпорациям на это наплевать, ихние заводы должны выпускать товары, мы должны покупать, иначе мир рухнет, но ведь это гонка в пропасть. Плановая экономика- это не только сколько товара надо выпустить, но прежде всего она должна быть направлена на сохранение ресурсов. Здесь было сказано, что лекарство от спида не дадут производить фармацевты, альтернативное топливо- энергетические компании, ну и т.д. При правительстве, где все основные ресурсы принадлежат государству, так не будет, потому что какая разница какие энергоресурсы будут принадлежать.И вообще, я считаю, что человечество пошло не по тому пути развития.. Оно напоминает мне детёныша " чужого" из одноименного фильма, где оно развивается в утробе носителя, а потом убивает свою суррогатную мать вылезая через живот. Вот так и сейчас, ради прибыли нескольких мы убиваем свою мать..

(Ad Absurdum @ 27.06.2013 - время: 23:39)
К теме о борьбе с пиратством..
автор неизвестен
К теме ..Недавно прочитала в одноклассниках. Борьба с пиратством- это когда со злыми дядями, которые бесплатно качают фильмы и музыку борятся ДОБРЫЕ ДЯДИ, которые бесплатно качают газ и нефть.. По мне- точнее не скажешь..

(Stella-law @ 04.07.2013 - время: 21:07)
(FactorZ @ 23.04.2013 - время: 00:45)
Лично я хочу уехать, а был бы СССР - уже уехал бы. А я лично в СССР бы с удовольствием жила. То что сейчас творится на просторе России иначе чем хаосом не назовёшь.Другое дело, что сегодняшней мне было бы трудно. Но давайте порассуждаем...Сейчас во всех отраслях разруха. Процветает лишь торговля.. Все товары заграничные, а те что выпущены в нашей стране или работают на западном сырье или принадлежат компаниям с запада.Леса горят- лесное хозяйство развалено, после каждого пожара вспоминают лесную службу СССР.Поля зарастают, сама еду- вижу.Про образование молчу. В СССР усреднённый двоечник читал намного больше чем сейчас отличники.Может надо было не ломать всё, а делать так, что бы было лучше? Кстати, бункер один из немногих мест, где я с удовольствием читаю . В остальных -безграмотность жуткая... Многим даже лень включить словарь и исправить ошибки.И об экономике. Все мы вовлечены в гонку за товаром, который нам навязывают. Земля и так уже бедна ресурсами, но корпорациям на это наплевать, ихние заводы должны выпускать товары, мы должны покупать, иначе мир рухнет, но ведь это гонка в пропасть. Плановая экономика- это не только сколько товара надо выпустить, но прежде всего она должна быть направлена на сохранение ресурсов. Здесь было сказано, что лекарство от спида не дадут производить фармацевты, альтернативное топливо- энергетические компании, ну и т.д. При правительстве, где все основные ресурсы принадлежат государству, так не будет, потому что какая разница какие энергоресурсы будут принадлежать.И вообще, я считаю, что человечество пошло не по тому пути развития.. Оно напоминает мне детёныша " чужого" из одноименного фильма, где оно развивается в утробе носителя, а потом убивает свою суррогатную мать вылезая через живот. Вот так и сейчас, ради прибыли нескольких мы убиваем свою мать..
Но Советский Союз рухнул от того, что его государственная система оказалась неэффективной.

(Anzhei @ 04.07.2013 - время: 22:11)
[QUOTE=Stella-law , 04.07.2013 - время: 21:07][QUOTE=FactorZ , 23.04.2013 - время: 0..[/QUOTE] Но Советский Союз рухнул от того, что его государственная система оказалась неэффективной.
Система не бывает неэффективной или эффективной... Бывают такими только те, кто руководит этой системой. Так же и в капитализме.Сейчас идёт полный развал кап. системы, она уже подошла к своему критическому уровню. И как каждому больному человеку ей придётся делать кровопускание. Вспомните все кризисы кап.системы, финальной точкой кризиса была или революция или война, Тогда обновляются средства производства, оживают деньги,народ сокращается, появляется множество рабочих мест, да и перепроизводство орудия и боеприпасов( как так, ведь заводы должны давать прибыль). И дешевле боеприпасы использовать чем утилизировать.Так же меняется карта мира,Осваиваются новые территории( а так же грабятся). Политики и "сильные мира сего" при это ничем не рискуют, у них всегда при любой власти будет прекрасно. Единственно, что сейчас удерживает от войны- это то что практически не возможно гарантировать неиспользование одной из сторон Ядерного оружия.Тогда весь смысл мирового кровопускания превращается в ничто.Возьмём СССР.1916- буржуазная революция( так же рев. движение во всём мире, именно тогда начали формироваться современные профсоюзы Запада.)!7 год- переворот большевиков, потом гражданская война, и после железной рукой начал создаваться единый и неделимый( как территориально , так и политически) Все партии упразднялись, хоть и жестоким методом, но эффективным. Ещё бы, страна была окружена врагами, и держать пятую политическую колонну внутри страны играя в толерантность и демократию было бы самоубийством. Кстати, попался мне диск " Белое движение", там книги Деникина, Врангеля и прочих. Из архива русской революции где то на Западе. Так там в 16, как только произошла революция все - и Грузия, и Армения и прибалты сразу же заговорили о суверенитете и вышли из состава Империи. Даже Кубань решила отделиться.Но продолжим. К 40 годам у нас была проведена электрификация, полностью грамотное население, освоение Сибири.Да что перечислять...Развал начался с блаженного руководства, которое занимало не свое место. Именно игра в демократию привела к томц, что СССР рухнул. При чём машина если водитель дурак?

без комментариев...

(ТАРНО @ 20.06.2013 - время: 07:32)
Для оптимистов:
Товарищ либо обманывает, либо не в курсе.

Очень оптимистичная статья. Радует.
Но снова - о цифрах, несколько успокаивающих этот оптимизм:



Это сообщение отредактировал ТАРНО - 30-07-2013 - 14:13

(ТАРНО @ 30.07.2013 - время: 14:12)
Очень оптимистичная статья. Радует.
Но снова - о цифрах, несколько успокаивающих этот оптимизм:
Господи, Вадим... :):):) Эта, с позволения сказать, "информация" - от Высшей Школы Экономики, и этим всё сказано. Раньше была байка: встретились два авгура и померли от смеха; а теперь - приходит авгур в Высшую Школу Экономики и помирает от зависти.

Медведев подписал постановление правительства о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии с 2014 г.

Как вам новость?

Пилотный проект запускают с 1 сентября 2013 г в семи регионах России — Забайкальском и Красноярском краях, Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях, сообщил представитель Минрегиона, в остальных регионах соцнорма вступит в силу с 1 июля 2014 г.
И какую же соцнорму губернаторы определят? Откуда-то фигурирует цифра 70 квт\ч.

Да, есть такое дело... Причём, козыряют тем фактом, что-де при официальной Советской власти норма была 25 квт/ч. Так ведь и стиральных машин не было при той норме (где-то середина 30-х); ни телевизоров, ни компьютеров, ни электроплит!

(ТАРНО @ 30.07.2013 - время: 19:49)
козыряют тем фактом, что-де при официальной Советской власти норма была 25 квт/ч. Так ведь и стиральных машин не было при той норме (где-то середина 30-х); ни телевизоров, ни компьютеров, ни электроплит! Я вот за три месяца посмотрел, у меня на одного выходит 56, 96 и 77 - и это при том, что лето (светло долго), машинной стирки минимум, пылесосом не пользуюсь, микроволновку не люблю, миксера, фена и ... нет)
Короче, народ будет недоволен, полагаю.

И вот нашёл. Не знаю, насколько объективно
Бытовое потребление электроэнергии в мире в кВт-ч в год на человека:
Россия....................935
Германия...............1730
Великобритания.....1878
Франция................2486
Финляндия.............4261
США.......................4587 (по данным Института проблем естественных монополий) ... " http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/0...ices_rise.shtml

Это сообщение отредактировал mahor - 30-07-2013 - 20:36

Игорь, мне надо пообщаться с тобой о судьбе этого топика. Как тебе удобнее это сделать - здесь или в привате?

(CHENING @ 30.07.2013 - время: 23:29)
Игорь, мне надо пообщаться с тобой о судьбе этого топика. Как тебе удобнее это сделать - здесь или в привате?
Без разницы. Закрыть хочешь?

(mahor @ 31.07.2013 - время: 09:54)
Без разницы. Закрыть хочешь?
Нет, закрывать я не хочу. Но мне хочется немного изменить акценты. Признаться, уже порядком надоело нытьё о том, как мы все плохо живём, какие мы все идиоты и какое у нас злобное и недалёкое правительство.
Поэтому предлагаю открыть новый том с упором на то, что изменилось в современной России К ЛУЧШЕМУ.
Трусов, паникёров и пораженцев расстреливать на месте.
Если на твой взгляд с топиком всё в порядке и он развивается так, как ты и предполагал, то не буду ничего трогать, только выскажу своё мнение об этом нытье более развёрнуто. :)

Оля, я тебя понимаю. Тема подразумевает и хорошее и плохое. Зависит от всех участников что здесь пишут. Нытьё говоришь? Можно и так оценить то недовольство, которое порой возникает. Лично я не вижу ничего предосудительного в том, что кто-то конструктивно будет опровергать НОВОСТИ и РЕЗУЛЬТАТЫ реформ. На то у нас и гласность и открытость, и т.п. , и т.д.
Можешь создать новую тему с суперскими достижениями и только, но в данной теме, по-моему, всё нормально.

ЗЫ: и наш диалог этот тоже не удаляй. Пусть видят все и высказываются.

Это сообщение отредактировал mahor - 31-07-2013 - 11:54

(mahor @ 31.07.2013 - время: 11:52)
Оля, я тебя понимаю. Тема подразумевает и хорошее и плохое. Зависит от всех участников что здесь пишут. Нытьё говоришь? Можно и так оценить то недовольство, которое порой возникает. Лично я не вижу ничего предосудительного в том, что кто-то конструктивно будет опровергать НОВОСТИ и РЕЗУЛЬТАТЫ реформ. На то у нас и гласность и открытость, и т.п. , и т.д.
Можешь создать новую тему с суперскими достижениями и только, но в данной теме, по-моему, всё нормально.

ЗЫ: и наш диалог этот тоже не удаляй. Пусть видят все и высказываются.
Ага, хорошо. :)
Конечно, ничего удалять не буду, наоборот - ещё добавлю попозже. :)

В новом топике я смысла не вижу, он будет дублировать эту тему чуть более чем полностью. Если тебя всё устраивает - оставляем. :)

(CHENING @ 31.07.2013 - время: 11:39)
Признаться, уже порядком надоело нытьё о том, как мы все плохо живём, какие мы все идиоты и какое у нас злобное и недалёкое правительство.
Поэтому предлагаю открыть новый том с упором на то, что изменилось в современной России К ЛУЧШЕМУ.
Трусов, паникёров и пораженцев расстреливать на месте.
Конечно, всё - к лучшему!!!
Только так...
Подумаешь, 70 квт/ч на человека... Не 25-ть же, в конце-то концов!!!
Опять же, сам регулярно в ГД РФ кушаю рыбку сёмгу по 28 рублей - всё отлично!
А то мне тут на днях пенсионерка одна жалуется, что с дочкой не могут пятый год увидеться - только накопит на билет, а он возьми, да и подорожай!
Зажрались совсем эти пенсионеры... Больше откладывать надо!!! Меньше кушать.
А ещё, представляете, бывают такие гниды, что заявляют, будто в России уничтожено тяжёлое машиностроение?!!
Врут.
Помню, заезжал как-то на "Атоммаш"- гордость советского машиностроения - так ради меня завод аж на пол-часа запустили! Красота, надо сказать... Я б ещё посмотрел - жаль, в целях экономии отключили-таки системы через 30 минут.
Но - мне-то что: их проблемы. Лучше работать надо, сограждане!

Вадим, я правильно поняла - Вы работаете в Государственной Думе? Кем, если не секрет?

(CHENING @ 31.07.2013 - время: 13:06)
Вадим, я правильно поняла - Вы работаете в Государственной Думе? Кем, если не секрет?
Не работаю в Государственной Думе - бываю: участвую в заседаниях круглых столов, навещаю изредка друзей... По-разному.
Ну, и - нет-нет, да зайдёшь в "столовку". По старой памяти (мне там в начале-середине 90-х очень нравилось - дёшево и качественно).

Тоже считаю, что ныть бесполезно. Тем более, что перемены-то к лучшему есть!
Вот взять хотя бы систему здравоохранения. Уже два года как в нашей захолустной поликлинике поставили терминал для электронной регистрации в очереди. Вы представляете себе?? Правда, это единственное изменение за ..цать лет, да и не работает он. Но! Это придирки уже, согласитесь?
И каждый на протяжении уже двух лет может наглядно лицезреть этот терминал, это физическое воплощение курса партии.. тьфу.. правительства на техническое переоснащение в системе здравоохранения. Так что, изменения к лучшему есть. Во-первых, терминал красивого оранжевого цвета, во-вторых, он стильно выглядит, в-третьих, у него большой сенсорный экран.
И я искренне верю, что не пройдет и каких-то пяти-десяти лет, и терминал таки заработает, и старикам не придется занимать в 6 утра очередь в регистратуру.

Ну как-то так:

"2012

Атомэнергомаш и Alstom и определили, что площадкой для производства тихоходных турбин Arabelle станут мощности Волгодонского филиала ЗАО «АЭМ-технологии» (Атоммаш)."

"Филиал ЗАО «АЭМ-технологии» в г. Волгодонск (промышленная площадка «Атоммаша») впервые после 26-летнего перерыва приступил к комплектному изготовлению атомного реактора. Реактор типа ВВЭР-1200 станет сердцем реакторной установки Балтийской АЭС. Программа восстановления производства ключевого оборудования для АЭС на бывшем «Атоммаше» включает такое оборудование, как парогенераторы, ловушки расплава, корпуса ГЦН, транспортно-технологическое оборудование."

Источник.

"В декабре 2012 г., согласно решению совета директоров СП «АЛЬСТОМ-Атомэнергомаш» в качестве площадки для размещения производства оборудования машинного зала по технологии был определен Волгодонский филиал "АЭМ-Технологии" ("Атоммаш"). Производство отдельных компонентов тихоходной турбины, в рамках исполнения заказа для Балтийской АЭС, начинается в 2013 году.

Филиал ЗАО «АЭМ-технологии» в г. Волгодонск обладает уникальным технологическим оборудованием, имеет в своем составе современный инжиниринговый центр и отлаженную единую систему управления и планирования предприятием, основанную на базе решений SAP. Предприятие изготавливает любое энергетическое, колонное, реакторное, теплообменное, корпусное, емкостное, котельное оборудование, пространственные машиностроительные конструкции, высокой степени готовности и в блочном исполнении. Территориальное расположение позволяет осуществлять отгрузку оборудования всеми видами транспорта, в том числе водным с собственного причала."

Источник.

Вы натурально достали уже, чтобы понять что дела у нас ниочень достаточно в окно посмотреть, нет всё тащите всякую дрянь сюда. Тьфу.

Из новых событий: В Москве начались мероприятия по зачистке этнических диаспор от преступного элемента. Элемент этот разный - от нелегальных мигрантов, нелегальных торговцев, до откровенных грабителей и бандитов. Законопослушные граждане ждут результата и смотрят на всё происходящее с надеждой на наводящийся порядок. Надолго ли эти мероприятия? Хотелось бы чтобы навсегда. Только вот вопросы появляются , что ждали повода или просто окрысились от наглого противодействия полиции? А заранее нельзя было предвидеть, глядя на то, как в европах пресловутая толерастия привела к разгулу этнопреступности, созданию неконтролируемых анклавов мигрантов?

Интересное мнение нашёл по данному случаю.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/347782.html

Хочется верить и надеяться. И что не только в москвах будут порядок наводить, а по всей нашей многострадальной стране.

Это сообщение отредактировал mahor - 31-07-2013 - 17:47

(ТАРНО @ 31.07.2013 - время: 12:52)
Конечно, всё - к лучшему!!!
Только так...
Подумаешь, 70 квт/ч на человека... Не 25-ть же, в конце-то концов!!! Поддержу саркастическое настроение - просто день такой сегодня, весёлый.
Особо радует то, что в этот "соцкусок" (точнее - соцподачку) включат и общедомовые нужды, лифты, лампочки в подвалах и на лестницах.
В дальнейшем аналогичные реформы будут и по водопотреблению. Об этом тоже просачиваются сведения.
Радует то, что приватизацию проводили за гроши, кинув народные массы, пообещав им "по две "Волги" на 1 ваучер", ничего не делали в плане развития и внедрения новых технологий, замены и т.д., а теперь спохватились (не чубайсы ли рыдают там снова?).

А эта прекрасная реклама: "Газпром - национальное достояние"! Да я рыдаю просто от счастья, что причастен к этому монстру. Только за газ всё-таки плачу по счетам (тут же вопрос: а знаете сколько стоит счётчик газопотребления и какой он компактно-красивый?), а в каких-то деревушках под Тулой, Рязанью и Тверью, что в пятиминутной доступности, газа до сего дня нет, и проводить не будут, так как деревушки "неперспективные" и одни пенсионерки-бабули там живут.
Зато мы горды тем, что снабжаем полмира газом и прочим сырьём! Однако бумагу почему-то покупаем для глянцевых журналов в Финляндии (там их и печатают, впрочем ).
Ещё и счётчики на тепло за "наш" же счёт - а то они тоже по бросовой цене? бабушкам и дедушкам-пенсионерам на радость опять же. Тем более, что и красоты эти счётчики несказанной)

Это сообщение отредактировал mahor - 31-07-2013 - 21:30

(ТАРНО @ 31.07.2013 - время: 18:19)
Мне казалось, что только о хорошем и пишу.
Вам казалось неправильно.

Топик сурово почищен от флуда, троллинга, бессмысленных стонов и журналистского передёргивания.

реагирование блогосферы. пока частичное.



Это сообщение отредактировал mahor - 02-08-2013 - 00:40

И если что-то радует, то радует по- настоящему)
Авиационные новаторства, например

(CHENING @ 31.07.2013 - время: 11:39)
Признаться, уже порядком надоело нытьё о том, как мы все плохо живём, какие мы все идиоты и какое у нас злобное и недалёкое правительство.
Поэтому предлагаю открыть новый том с упором на то, что изменилось в современной России К ЛУЧШЕМУ.
Трусов, паникёров и пораженцев расстреливать на месте.
:)
При всём моём уважении, перечитав всех авторов, хочется сказать, что трусость и паникёрство здесь не причём. Просто люди ещё помнят и им есть с чем сравнивать.Опять же, о каких улучшениях в России идёт речь. Если сравнивать с Горбачёвым и Ельциным то да, относительные в чём то улучшения есть.Но к счастью в "Бункере" сидят взрослые,адекватные сограждане окончившие или успевшие застать Советскую систему образования которая заставляла людей думать.Я бы и рада поговорить об успехах, но к сожалению негатив перевешивает позитив. Всё дело в сравнении. Мне больно смотреть как старушка считает копейки на кассе, смотреть на бомжей, слышать рассказы о том сколько кто получает. Стыдно за ветеранов власти о которых вспоминают раз в год и только для того что бы с ними сфотографироваться и лишний раз себя пропиарить. А ведь действительно хочется гордиться своей страной, своим государством. А приходиться гордиться только Родиной и былыми заслугами. Так что по моему мнению это не скулёж, это тоска по тому хорошему что мы потеряли.....

С приходом Шойгу на пост министра обороны наконец-то создали научные роты. Хоть это будет новой мотивацией для развития вооружённых сил в техническом плане и не будет отпугивать от службы одарённых молодых людей. Как известно, что в СССР, да и в других странах, многие военные открытия находили применение и в гражданских сферах. Результаты службы таких рот, полагаю, не заставят себя долго ждать.

(Stella-law @ 04.08.2013 - время: 19:38)
При всём моём уважении, перечитав всех авторов, хочется сказать, что трусость и паникёрство здесь не причём. Просто люди ещё помнят и им есть с чем сравнивать.Опять же, о каких улучшениях в России идёт речь. Если сравнивать с Горбачёвым и Ельциным то да, относительные в чём то улучшения есть.Но к счастью в "Бункере" сидят взрослые,адекватные сограждане окончившие или успевшие застать Советскую систему образования которая заставляла людей думать.Я бы и рада поговорить об успехах, но к сожалению негатив перевешивает позитив. Всё дело в сравнении. Мне больно смотреть как старушка считает копейки на кассе, смотреть на бомжей, слышать рассказы о том сколько кто получает. Стыдно за ветеранов власти о которых вспоминают раз в год и только для того что бы с ними сфотографироваться и лишний раз себя пропиарить. А ведь действительно хочется гордиться своей страной, своим государством. А приходиться гордиться только Родиной и былыми заслугами. Так что по моему мнению это не скулёж, это тоска по тому хорошему что мы потеряли.....
Не спорю нисколько: замалчивать недостатки и делать вид, что их нет, - бестолково и неконструктивно. Но и постоянно ныть только об этом - тоже неправильно.
Во-первых, плюсы по сравнению с 90-ми, о которых Вы говорите, действительно есть и они очевидны. Так почему бы не порадоваться тому, что этот смутный, страшный, совершенно безумный кошмар закончился?
Во-вторых, в СССР тоже было не всё гладко - иначе перестройки и 91-го года просто не случилось бы. Почитайте интереса ради (если ещё не читали) маленькую повесть "Апофегей" Юрия Полякова. Эта книга написана не сейчас с целью очернить Советскую эпоху, а тогда, и перечислены в ней многие действительно имевшие место серьёзные недостатки жизни, которые сейчас искоренены: невозможность делать научную карьеру, не состоя в партии, высочайшая степень кумовства в руководящем аппарате всех уровней, полностью однолинейная жизнь без какой-либо возможности шага вправо или влево, абсолютно бессовестный блат... Всё это было, всё это ужасно мешало нормально жить. Сейчас это если и есть, то далеко не в такой степени. Я говорю это не голословно, а наблюдая ситуацию в различных НИИ и в Московском Университете.
В-третьих, лично у меня негатив НЕ перевешивает позитив. Я приехала в Москву семь лет назад, поступила в аспирантуру и лаборантом на кафедру, получала 1500 рублей стипендии и 1500 рублей зарплаты. Артёмка приехал пять лет назад с одной сумкой и 14000 рублей. И сейчас я - научный сотрудник, у меня два научных гранта по 350 000 в год, у нас есть квартира, двое здоровых детей, которых принимают при необходимости в ЛЮБОЙ поликлинике страны, независимо от того, где они прописаны и зарегистрированы. Я езжу в любую страну мира на научные конференции, я могу купить моим детям всё, что посчитаю нужным для них. И я могу ещё долго продолжать. :)
В-четвёртых, люди, считающие копейки, будут при ЛЮБОЙ власти, при любом режиме, в любой стране. Всегда есть те, кому не повезло, кто не работал - и не заработал нормальной пенсии, у кого дармоеды-детки, выцыганивающие всю пенсию у стареньких родителей... И что?! Государство должно обеспечивать всех этих нахлебников? С какой стати? Может быть, лучше государство потратит деньги на что-нибудь более стоящее? Мои родители оба пенсионеры, живут в Ульяновске в трёхкомнатной квартире 76 квадратных метров площадью, почти полгода у них живут их внуки - и никто не считает копейки, ни в чём не нуждаются и на паперти не сидят.
В-пятых, о каких ветеранах речь? Ветеранах Великой Отечественной Войны? Давайте вместе подумаем: Война закончилась в 1945, почти семьдесят лет назад. Те, кому тогда было 20 лет, сейчас уже 90-летние, дряхлые старики. Это отнюдь не те бодрые "ветераны", с которыми фотографируются и которых мы встречаем на День Победы. И то, как живут настоящие ветераны, мы с Вами не знаем - ибо просто их не видим. Насколько я знаю, в Ульяновске у каждого ветерана (которые там наперечёт) - квартира в хорошем доме, машина, муниципальный ремонт, куча привилегий и отличная пенсия.

Это в СМИ нам постоянно вешают на уши лапшу, будто бы положение у нас бедственное и мы то и дело находимся на краю пропасти. Это хлеб журналистов - дешёвые "откровения" и "бесцензурная" чернуха. А на самом деле всё совсем не так.
Взять ту же Академию Наук. Что раздули из этого - и митинги протеста, и вопли о разгроме науки, и иностранные учёные в ужасе пишут защитные петиции... А наши учёные - настоящие исследователи - ног не чуют от радости, что это насквозь прогнившую "организацию", этот гнойник, гангрену отечественной науки наконец-то решили уничтожить. Однако кто их слушает? Кому это интересно? Гораздо интереснее вслед за безграмотными репортёрами подрать глотку о том, какая у нас плохая власть рушит нашу науку.

Извините, никого никак не хотела обидеть... Просто действительно считаю несправедливым, когда всё хорошее в жизни считается само собой разумеющимся и власть тут ни при чём, а всё плохое - не собственная вина, а царь-батюшка виноват, недоглядел. Если в Бункере действительно есть взрослые люди, то хочется видеть с их стороны некую ответственность и самокритику (в широком смысле), а не постоянное ожидание, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино".

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-08-2013 - 22:43

(CHENING @ 04.08.2013 - время: 22:40)
(Stella-law @ 04.08.2013 - время: 19:38)
При всём моём уважении, перечитав всех авторов, хочется сказать, что трусость и паникёрство здесь не причём. Просто люди ещё помнят и им есть с чем сравнивать.Опять же, о каких улучшениях в России идёт речь. Если сравнивать с Горбачёвым и Ельциным то да, относительные в чём то улучшения есть.Но к счастью в "Бункере" сидят взрослые,адекватные сограждане окончившие или успевшие застать Советскую систему образования которая заставляла людей думать.Я бы и рада поговорить об успехах, но к сожалению негатив перевешивает позитив. Всё дело в сравнении. Мне больно смотреть как старушка считает копейки на кассе, смотреть на бомжей, слышать рассказы о том сколько кто получает. Стыдно за ветеранов власти о которых вспоминают раз в год и только для того что бы с ними сфотографироваться и лишний раз себя пропиарить. А ведь действительно хочется гордиться своей страной, своим государством. А приходиться гордиться только Родиной и былыми заслугами. Так что по моему мнению это не скулёж, это тоска по тому хорошему что мы потеряли.....Не спорю нисколько: замалчивать недостатки и делать вид, что их нет, - бестолково и неконструктивно. Но и постоянно ныть только об этом - тоже неправильно.
Во-первых, плюсы по сравнению с 90-ми, о которых Вы говорите, действительно есть и они очевидны. Так почему бы не порадоваться тому, что этот смутный, страшный, совершенно безумный кошмар закончился?
Во-вторых, в СССР тоже было не всё гладко - иначе перестройки и 91-го года просто не случилось бы. Почитайте интереса ради (если ещё не читали) маленькую повесть "Апофегей" Юрия Полякова. Эта книга написана не сейчас с целью очернить Советскую эпоху, а тогда, и перечислены в ней многие действительно имевшие место серьёзные недостатки жизни, которые сейчас искоренены: невозможность делать научную карьеру, не состоя в партии, высочайшая степень кумовства в руководящем аппарате всех уровней, полностью однолинейная жизнь без какой-либо возможности шага вправо или влево, абсолютно бессовестный блат... Всё это было, всё это ужасно мешало нормально жить. Сейчас это если и есть, то далеко не в такой степени. Я говорю это не голословно, а наблюдая ситуацию в различных НИИ и в Московском Университете.
В-третьих, лично у меня негатив НЕ перевешивает позитив. Я приехала в Москву семь лет назад, поступила в аспирантуру и лаборантом на кафедру, получала 1500 рублей стипендии и 1500 рублей зарплаты. Артёмка приехал пять лет назад с одной сумкой и 14000 рублей. И сейчас я - научный сотрудник, у меня два научных гранта по 350 000 в год, у нас есть квартира, двое здоровых детей, которых принимают при необходимости в ЛЮБОЙ поликлинике страны, независимо от того, где они прописаны и зарегистрированы. Я езжу в любую страну мира на научные конференции, я могу купить моим детям всё, что посчитаю нужным для них. И я могу ещё долго продолжать. :)
В-четвёртых, люди, считающие копейки, будут при ЛЮБОЙ власти, при любом режиме, в любой стране. Всегда есть те, кому не повезло, кто не работал - и не заработал нормальной пенсии, у кого дармоеды-детки, выцыганивающие всю пенсию у стареньких родителей... И что?! Государство должно обеспечивать всех этих нахлебников? С какой стати? Может быть, лучше государство потратит деньги на что-нибудь более стоящее? Мои родители оба пенсионеры, живут в Ульяновске в трёхкомнатной квартире 76 квадратных метров площадью, почти полгода у них живут их внуки - и никто не считает копейки, ни в чём не нуждаются и на паперти не сидят.
В-пятых, о каких ветеранах речь? Ветеранах Великой Отечественной Войны? Давайте вместе подумаем: Война закончилась в 1945, почти семьдесят лет назад. Те, кому тогда было 20 лет, сейчас уже 90-летние, дряхлые старики. Это отнюдь не те бодрые "ветераны", с которыми фотографируются и которых мы встречаем на День Победы. И то, как живут настоящие ветераны, мы с Вами не знаем - ибо просто их не видим. Насколько я знаю, в Ульяновске у каждого ветерана (которые там наперечёт) - квартира в хорошем доме, машина, муниципальный ремонт, куча привилегий и отличная пенсия.

Это в СМИ нам постоянно вешают на уши лапшу, будто бы положение у нас бедственное и мы то и дело находимся на краю пропасти. Это хлеб журналистов - дешёвые "откровения" и "бесцензурная" чернуха. А на самом деле всё совсем не так.
Взять ту же Академию Наук. Что раздули из этого - и митинги протеста, и вопли о разгроме науки, и иностранные учёные в ужасе пишут защитные петиции... А наши учёные - настоящие исследователи - ног не чуют от радости, что это насквозь прогнившую "организацию", этот гнойник, гангрену отечественной науки наконец-то решили уничтожить. Однако кто их слушает? Кому это интересно? Гораздо интереснее вслед за безграмотными репортёрами подрать глотку о том, какая у нас плохая власть рушит нашу науку.

Извините, никого никак не хотела обидеть... Просто действительно считаю несправедливым, когда всё хорошее в жизни считается само собой разумеющимся и власть тут ни при чём, а всё плохое - не собственная вина, а царь-батюшка виноват, недоглядел. Если в Бункере действительно есть взрослые люди, то хочется видеть с их стороны некую ответственность и самокритику (в широком смысле), а не постоянное ожидание, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино".
Не хочется что то цитировать с данного топа что бы не нарушить мысль, но прочитала и вижу что с СССР ничего не изменилось что касается негатива.Карьеру( в большинстве)- если не ЕР,кумовство и блат в руководящих должностях. И пирамида никуда не делась. Я имею ввиду социальная.Вообще спорить о строе сейчас бесполезно, так как всё равно что о вере или какой бог лучше.Мне жилось в десять раз лучше в 90, но я никогда бы больше не хотела там жить.Думается, что надо не дифирамбы петь или поносить страну, а что то делать для того что бы страна действительно стала могучей державой и мы могли ей гордиться.А для этого надо не только ошибки прошлого вытаскивать на свет, но и достижения.Почему так много негатива в топах- потому что в нынешнее время перешло самое гадкое что было в СССР, а всё хорошее порушилось в борьбе с пережитком прошлого.

(Stella-law @ 05.08.2013 - время: 00:07)
Не хочется что то цитировать с данного топа что бы не нарушить мысль, но прочитала и вижу что с СССР ничего не изменилось что касается негатива.Карьеру( в большинстве)- если не ЕР,кумовство и блат в руководящих должностях.
Вы не обратили внимание на то, что я отметила практическую проверенность моих слов. Я не состою ни в какой партии, все мои коллеги - тоже. Однако же мы являемся научными сотрудниками и преподавателями крупнейшего во всех смыслах ВУЗа страны, у нас огромные гранты и широкие возможности для исследований. В СССР в конце 70-х-начале 80-х это было невозможно от слова "совсем".

И пирамида никуда не делась. Я имею ввиду социальная.Вообще спорить о строе сейчас бесполезно, так как всё равно что о вере или какой бог лучше.
Я говорю не о строе. Прошу прощения, если показалось так!
Я полностью согласна с Вами, что не в строе дело, и не машина виновата, что водитель дурак. Я просто хочу подчеркнуть, что свои недостатки и свои достоинства есть везде. И неправильно выставлять только что-то одно, напрочь забывая о другом. Те, кто сейчас жаждет вернуть СССР, двадцать лет назад точно так же жаждали из СССР уехать. Человеку свойственно остро реагировать на плохое и не замечать хорошее. Вот это-то мне и кажется несправедливым.

А для этого надо не только ошибки прошлого вытаскивать на свет, но и достижения.Почему так много негатива в топах- потому что в нынешнее время перешло самое гадкое что было в СССР, а всё хорошее порушилось в борьбе с пережитком прошлого.
Ещё раз отмечу: и в прошлом, и в настоящем надо видеть и ошибки, и достижения. Некоторые недостатки, имевшие место в СССР, устранены. И некоторые достоинства того времени, к сожалению, ушли в прошлое. Так что во всём есть и плохие, и хорошие стороны. Не дело видеть и обращать внимание только на одну сторону медали, напрочь забывая о другой.

Мне жилось в десять раз лучше в 90, но я никогда бы больше не хотела там жить.Думается, что надо не дифирамбы петь или поносить страну, а что то делать для того что бы страна действительно стала могучей державой и мы могли ей гордиться.
Именно так!
А как Вы полагаете: многим ли захочется делать для страны что-то хорошее, если на каждом шагу кричат о том, что всё бесполезно, везде блат и кумовство, власть всё душит, зарплаты маленькие, пенсии вообще нищенские, всё хорошее давится и разрушается, всё плохое - процветает, воины Великой Отечественной - это сборище насильников и трусов, а твоему государству всё равно на тебя наплевать, м-м?

(CHENING @ 05.08.2013 - время: 00:59)
А как Вы полагаете: многим ли захочется делать для страны что-то хорошее, если на каждом шагу кричат о том, что всё бесполезно, везде блат и кумовство, власть всё душит, зарплаты маленькие, пенсии вообще нищенские, всё хорошее давится и разрушается, всё плохое - процветает, воины Великой Отечественной - это сборище насильников и трусов, а твоему государству всё равно на тебя наплевать, м-м?
Тогда получается дилемма-Если брать в расчёт негатив, скулёж и паникёрство, то опускаются руки, ничего не хочется делать. Если говорить что всё хорошо, то значит закрывать глаза на то что твориться в стране и поощрять дальнейшее казнокрадство,оболванивание народа нищету страны и прочее. Где золотая середина? И самое главное, кто даст делать что то для страны, если правящий строй устраивает именно это положение вещей. Мой муж военный аналитик, и он всегда говорит, что прежде чем государство что то сделает, оно сотни раз просчитает, а выгодно это именно государству ( сиречь правящему классу).Тем более не стоит забывать, что государство есть аппарат насилия одного класса над другим. Вопрос только насколько уровень этого насилия.Что стоит принести в жертву для народа кого то из шестёрок или отработанный материал из тех кто ненужен.Принципы- разделяй и властвуй и хлеба и зрелищ основные в нашем государстве. Когда они становятся основными- это закат..И от этого больно и страшно. Страшно за детей, за завтрашний день, за Родину.Хочется привести пример. Исправительное учреждение, а попросту тюрьма. Всегда была зеркальным отражение того строя в котором находилась.Попробуйте проанализировать социальные слои в СССР и в криминале того времени.И сравните с такими же нынешними.Впрочем к чему это всё я говорю. Есть выражение, что сытый голодного не разумеет. Но стоит вспомнить, что и восстание на Сенатской площади и революция 16 года да и переворот 17 делался не сирыми и убогими, а именно сытыми, благополучными, которым была не безразлична судьба России, судьба народа. Именно народа, а не для того что бы самим припасть к " кормушке".

(Stella-law @ 05.08.2013 - время: 11:42)
Тогда получается дилемма-Если брать в расчёт негатив, скулёж и паникёрство, то опускаются руки, ничего не хочется делать. Если говорить что всё хорошо, то значит закрывать глаза на то что твориться в стране и поощрять дальнейшее казнокрадство,оболванивание народа нищету страны и прочее. Где золотая середина? И самое главное, кто даст делать что то для страны, если правящий строй устраивает именно это положение вещей. Многие уже давно говорят о необходимости отставки правительства, которое неспособно организовать нормальную экономику и работу промышленности, отказавшись от модели сырьевого придатка. Вот хотя бы сегодняшние новости

http://newsru.com/finance/05aug2013/rumrclneedd.html

И где тут конструктивное что-то? Бла-бла-бла... инвестиции... бла-бла-бла...банки... совещания.. бла-бла-бла...
У нас неконкурентоспособная промышленность. Вливай, не вливай, всё бестолку. Замусорили мозги всякими сколковыми, а развития ноль. В стране каждый год закрываются предприятия, которые при Союзе производили и обеспечивали как внутренние, так и зарубежные рынки, теперь влезли ещё и ВТО, а продукции годной для мирового рынка как не было так и нет.

Или вот ещё.
http://newsru.com/russia/05aug2013/dolgoprudny.html

довели ситуацию с мигрантами практически до абсурда, а теперь всеми силами пытаются латать дыры, вместо изменения политики в этом вопросе. Правительство Вьетнама уже заявило о неудовольствии тем, что их нелегалов гречкой кормят в пересыльном лагере. Чёрт знает что)

Это сообщение отредактировал mahor - 05-08-2013 - 18:38

немного длинно, но, считаю, полезно, ибо верно, по-моему, во всяком случае