Современная Россия. Все довольны или..? (Том 2)

Топик почищен от флуда.

Это сообщение отредактировал CHENING - 31-07-2013 - 22:57

(mahor @ 04.06.2013 - время: 22:59)
Это он в отношении журналистов проброс такой сделал. Видимо действительно перебор. вот и не выдержал. Но мне понравилось) У Путина вообще есть какая-то такая черта - говорить простые, но ёмкие и меткие вещи. Уж не знаю, качество ли это его личного характера или их в КГБ действительно всех этому обучают, но факт налицо. :) На мой взгляд (из того, что я знаю, разумеется), самым чудесным был ответ на вопрос журналистов, как предполагается бороться с тем, что чиновники берут взятки:
- Не давайте взяток.

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-06-2013 - 23:06

(CHENING @ 04.06.2013 - время: 23:06)
У Путина вообще есть какая-то такая черта - говорить простые, но ёмкие и меткие вещи. Уж не знаю, качество ли это его личного характера или их в КГБ действительно всех этому обучают, но факт налицо. :) На мой взгляд (из того, что я знаю, разумеется), самым чудесным был ответ на вопрос журналистов, как предполагается бороться с тем, что чиновники берут взятки:
- Не давайте взяток. Взятки возникают не просто так. Вопрос в оптимальном поведении в конкретной ситуации. У нас взятка обеспечивает преференции в делах и защиту от "кошмаривания". Иными словами, в РФ система устроена так, что дающий взятки имеет преимущество перед теми, кто честен и пытается жить по закону. А имеющие преимущество выживают и доминируют. Например, честный человек взятку не даст, а его конкурент договорится с чиновником об откате и получит госзаказ. Первый разорится, а второй обогатится.
В результате взятка у нас есть оптимальное поведение. Иными словами, проблема коррупции зашита в систему управления, автором которой как раз и является Путин.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 10-06-2013 - 16:25

По поводу взяток. Сколько себя помню, столько и наблюдаю систему взяток. От "магарыча" при СССР до энной суммы сегодня. ПРИ ЛЮБОМ РУКОВОДИТЕЛЕ государства. Поэтому приписывать систему взяток власти какого-нибудь одного конкретного чиновника - ни есть правильно.

(Резидент @ 10.06.2013 - время: 18:42)
По поводу взяток. Сколько себя помню, столько и наблюдаю систему взяток. От "магарыча" при СССР до энной суммы сегодня. ПРИ ЛЮБОМ РУКОВОДИТЕЛЕ государства. Поэтому приписывать систему взяток власти какого-нибудь одного конкретного чиновника - ни есть правильно.
Согласна. :) Как было правильно сказано ещё в 1836 году, "борзыми щенками, или чем другим - всё взятки". :):):)

Слова "везде воруют" мало что значат. Потому что они как бы уравнивают безопасную Исландию (где на всю страну всего 130 заключённых) и трущобы Каракаса, в которые чужакам вообще соваться нельзя. Но ведь и там, и там воруют, правда? Да. Значит они одинаковы опасны? Нет. Слова "везде воруют" отвлекают внимание от масштаба криминала.
Этот же самый приём использует и Путин, когда кивает на запад и говорит, что там тоже коррупция. Ну да, это очевидно, в любом уголке мира можно найти коррупцию, но вопрос в её масштабах (см. пример выше). Как раз от масштаба коррупции в РФ Путин аккуратно отвлекает ваше внимание. Заодно и от своей личной ответственности за этот масштаб. Оказывается, это народ, виноват. Платит и тем самым развращает чиновников.
Личная ответственность Путина заключается в том, что именно он:
1) Сформировал "единое информационное пространство" - только хорошие новости. Проблемы объявлены "чернухой", а критика дозируется в разрешённых пределах. Воровать лучше в темноте и тишине, сегодня информационная обстановка для этого идеальная.
2) Окончательно вывел армию чиновников и управленцев из-под общественного контроля. Сегодняшний чиновник не отвечает ни перед кем, кроме своего начальника (вертикаль власти). А со своим начальником можно договориться через откат.
А вообще резкий рост коррупции в РФ я предсказал больше 10 лет назад, в начале 2000х...

(FurryCat @ 11.06.2013 - время: 12:38)
Оказывается, это народ, виноват. Платит и тем самым развращает чиновников.
Вадим, но ведь это действительно так. :) Если бы НИКТО не давал взятки - то как можно было бы их брать? :):):)
Я не давала взятки в своей жизни никому и никогда: надо ждать загранпаспорт 4 месяца - значит, буду ждать, а не подмигивать чиновнику с вопросом "А можно как-то сделать побыстрее?" Сваливая собственную ответственность на дядю Путина, который кругом во всём виноват, - проблему не решить никогда. Чиновник - перед кем бы он ни отвечал за свои действия - всегда найдёт, как можно затянуть что-то, а что-то - наоборот, ускорить. И это всегда будет создавать почву для коррупции, вне зависимости от того, какая марионетка у руля.
Другое дело, что технические возможности давно уже позволяют если не целиком избавиться, то процентов на 80-90 сократить бюрократический аппарат. Но это не делается - причины упомянуты, в частности, в этом топике.

"...Трещина между лагерем научной имитации и реально работающими в непростых российских условиях самоотверженными учеными... стала слишком большой."

Взятки (размер, количество, наименование, ассортимент и т.д.) растут прямо пропорционально развитию общества, потребностям человека. И нет такого общества, которое обошлось бы без этой заразы. (больше- меньше не в счёт. слишком слабое утешение). И бороться с этим бесполезно. Поймали кого-то, кто не смог откупиться - посадят, протрубят в СМИ. А тем временем подрастает новый взяточник. Если помните старенький (но актуальный) анекдотик.
Мент говорит деду - будешь гнать самогон - мы тебя посадим. Дед отвечает - меня посадите - сын будет гнать. А мы и сына посадим. Тогда внук начнёт гнать. Мы и внука посадим. Ну, а к этому времени уже и я из тюрьмы выйду.
Без взяток не проживёшь и не добьёшься ничего путного (за редким исключением из правил). И я очень сомневаюсь, когда благополучие ваших близких, да и Вас самих будет зависеть от дачи "подарка", Вы проявите принципиальность. Я бы сказал, что взятки и честность - это антагонизм. Как рабочий класс и буржуазия. И в МИРЕ друг с другом жить не могут, и ДРУГ без ДРУГА не могут существовать.

(CHENING @ 11.06.2013 - время: 12:59)
Я не давала взятки в своей жизни никому и никогда Оля, а ты бы повела себя так же, если бы не дав взятку, ты бы рисковала потерять квартиру навсегда и свободу лет на несколько?

Чиновник - перед кем бы он ни отвечал за свои действия - всегда найдёт, как можно затянуть что-то, а что-то - наоборот, ускорить. И это всегда будет создавать почву для коррупции, вне зависимости от того, какая марионетка у руля.Не совсем так. Например, во Франции чиновник хорошо социально защищён и имеет стабильную работу. Но это только до тех пор, пока он не потеряет деловую репутацию. Необязательно это должен быть арест. Вполне достаточно разоблачительных материалов в СМИ. После этого чиновник рискует выпасть из обоймы и потерять возможность устройства в государственном секторе в будущем. К тому же чиновник должен удержаться на плаву во время выборов различных уровней, а для этого ему необходимо продемонстрировать нормальную работу. В результате уровень коррупции там гораздо ниже, чем у нас.
(Кстати, Сергей, это ответ и на твой пост).

Если бы НИКТО не давал взятки - то как можно было бы их брать? :):):)Взятки можно вымогать, а потом брать У нас личной защищённости практически нет, и человека можно запросто поставить в такое положение, что он будет просто вынужден заплатить.
Кроме того, коррупция далеко не ограничивается одними взятками

Это сообщение отредактировал FurryCat - 11-06-2013 - 23:43

(Резидент @ 11.06.2013 - время: 16:58)
Я бы сказал, что взятки и честность - это антагонизм. Как рабочий класс и буржуазия. И в МИРЕ друг с другом жить не могут, и ДРУГ без ДРУГА не могут существовать.
Очень похоже, что так. Ну да, коррупция непобедима на 100%, но это не значит, что её нельзя придавить, прижать, свести к такому уровню, чтобы она не путалась под ногами и не мешала жить. Для этого в государстве должны быть неблагоприятные условия для её существования. Небольшой пример я привёл выше.

Вот что верно, то верно. Излишний пафос аж коробит. Это я про песню, посвящённую госдуме.

(mahor @ 13.06.2013 - время: 12:23)
Вот что верно, то верно. Излишний пафос аж коробит. Это я про песню, посвящённую госдуме.


Вам, избранникам народа
Русь челом бьёт до земли!
Вольной волюшки желанной
Вы нам знамя принесли

Долг священный, долг высокий
Шлёт вас Родина свершить -
Путь широкий обновленья
Ей открыть и освятить.

Знаньем, правдою засеять
Света ждавшие поля.
Да воспрянет к жизни новой
Днесь свободная земля!

Создание ОНФ (Общероссийского народного фронта) - это поиск нового пути развития, попытка смены элит, мероприятие по сплочению нации или что-то ещё? Ведь никаких стратегических целей не было обозначено, пока только декларации. Но это интересно.

Это сообщение отредактировал mahor - 13-06-2013 - 22:05

(Mahor)

Создание ОНФ (Общероссийского народного фронта) - это поиск нового пути развития, попытка смены элит, мероприятие по сплочению нации или что-то ещё? Ведь никаких стратегических целей не было обозначено, пока только декларации. Но это интересно.

Инициативу надо возглавить, и таким образом обезглавить (С)

Шутка шуткой, а рецепт используется всерьёз. В середине 90х Ельцин (видимо спьяну) сболтнул в эфире план своих советников: создать подконтрольную правую партию, чтобы отсечь реформаторов и левую, чтобы отсечь коммунистов. И таким образом взять политику под контроль. И действительно, вскоре появилось "правое движение" Наш Дом Россия (НДР) под Черномырдиным и что-то левое под руководством Рыбкина. Потом было Отечество Шаймиева, какие-то партии Лужкова и Шойгу, Идущие вместе и т.д. Самый долгоживущий проект из этой серии - Единая Россия. Проект пока ещё жив, но уже сливается. Ему на смену идёт ОНФ.

Итак:
1) Партийное строительство идёт сверху.
2) Инициатива снизу выжигается калёным железом.

Вывод: цель проекта ОНФ вовсе не в формулировании стратегических целей и тем более не в их реализации.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 14-06-2013 - 09:27

Уже высказывался по поводу многопартийности, но ещё разок вкратце вернусь.
Не считаю себя полным профаном в политике, однако не вижу толка (действенного, мощного, оправданного) в оппозиции. Сколько лет она (оппозиция) существует, "борется", учавствует в управлении государством - а что КОНКРЕТНО они добились...?
Указы, Законы, направления внутренней, внешней политики, пути развития промышленности определяются и принимаются правящим большинством. Ну, пошумят несогласные, покритикуют, выдинут свою программу - а дальше? А дальше Гос.Дума большинством проголосует за правящую партию. При наличии своих проблем, желании что-то иметь побольше - я доволен и поддерживаю нынешний курс. (одно ТВЁРДОЕ исключение - непродуманный антитабачный закон).
Зюганов (умный и уважаемый мной человек), к примеру, принял ребятишек в пионеры. Так и подмывает сказать далее... "многих из которых жизнь в дальнейшем, скорее всего, сделает олигархами, скинхедами, беспредельными фанатами, ну никак уж ни людьми коммунистического мировоззрения". (может в целом я и преувеличиваю, но всё же ближе к истине, нежели к обратному). И не скажу, что это мрачная картина. Просто реалии жизни.
(пока остановлюсь, а то чую слишком глубоко пытаюсь нырнуть).

(Резидент @ 14.06.2013 - время: 10:35)
Уже высказывался по поводу многопартийности, но ещё разок вкратце вернусь.
Не считаю себя полным профаном в политике, однако не вижу толка (действенного, мощного, оправданного) в оппозиции. Сколько лет она (оппозиция) существует, "борется", учавствует в управлении государством - а что КОНКРЕТНО они добились...?
Указы, Законы, направления внутренней, внешней политики, пути развития промышленности определяются и принимаются правящим большинством. Ну, пошумят несогласные, покритикуют, выдинут свою программу - а дальше? А дальше Гос.Дума большинством проголосует за правящую партию. При наличии своих проблем, желании что-то иметь побольше - я доволен и поддерживаю нынешний курс. (одно ТВЁРДОЕ исключение - непродуманный антитабачный закон).
Зюганов (умный и уважаемый мной человек), к примеру, принял ребятишек в пионеры. Так и подмывает сказать далее... "многих из которых жизнь в дальнейшем, скорее всего, сделает олигархами, скинхедами, беспредельными фанатами, ну никак уж ни людьми коммунистического мировоззрения". (может в целом я и преувеличиваю, но всё же ближе к истине, нежели к обратному). И не скажу, что это мрачная картина. Просто реалии жизни.
(пока остановлюсь, а то чую слишком глубоко пытаюсь нырнуть). В оппозиции только тогда есть смысл, когда у неё есть силы. А сила может быть только извне. Это уже многократно доказано историей - взять хотя бы перевороты 1905 и 1917 года на нашей многострадальной Родине. Тогда оппозиция смогла себя проявить только при поддержке Великобритании, США и Германии. Революций больше не надо - с последствиями предыдущих ещё не разобрались до конца. А все эти ручные клоуны "в лицах": Зюганов, Жириновский, Навальный и дальше по списку только отвлекают внимание граждан от главного - нас имеют как хотят и в очень извращённой форме много лет. Люди, которые поняли это, бегут из страны. Других законных способов борьбы с тем, что творится у нас в стране я не вижу. Остальные "конституционные" способы - это фикция и результатов не приносят. "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с) Старый Дядька Черномор

Это сообщение отредактировал kotas13 - 14-06-2013 - 11:00

(CHENING @ 13.06.2013 - время: 14:22)
(mahor @ 13.06.2013 - время: 12:23)
Вот что верно, то верно. Излишний пафос аж коробит. Это я про песню, посвящённую госдуме.

скрытый текст

Композитор Александр Глазунов,
стихи Николая Соколова.

Гимн впервые был опубликован в газете «Двадцатый век» (№ 30 от 27 апреля 1906 года) в день открытия Первой Государственной Думы Российской империи.
...
В апреле 2013 года председатель Государственной Думы РФ Сергей Нарышкин подарил депутатам диск с записью гимна 1993 года, а также публично обратился с просьбой к певцу и депутату Иосифу Кобзону записать своё исполнение этого гимна, так как это «будет символично». Вскоре гимн был записан в исполнении Кобзона и хора Ансамбля песни и пляски МВД России и 11 июня 2013 года он прозвучал на пленарном заседании Государственной думы. Гимн депутаты слушали стоя.

(От©юда)

Вам, избранникам народа
Русь челом бьёт до земли!
Вольной волюшки желанной
Вы нам знамя принесли
Не мне одному не понравился этот гимн. Все мы знаем как выборы проходили и какое недовольство работой госдумы было, особенно за протянутые "едросовцами" законы. Вот обсуждение в СМИ
http://newsru.com/russia/14jun2013/anthem.html

То, что с нами происходит - наилучший вариант. Остальные - хуже.

Искренне преклоняюсь перед более прозорливыми товарищами и целиком (хотя и с болью в сердце) признаю свою ошибку и неправоту в вопросе о том, произошло ли уже завоевание России. Как ни горько это осознавать, но вы были правы, соратники.

Это сообщение отредактировал CHENING - 20-06-2013 - 06:51

Для оптимистов:

...Правда, если депутаты будут продолжать в том же духе, народонаселение страны воспримет оккупацию, как благо Небесное:

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4476688.html

(Так и хочется иной раз сказать: "А вы их "Дустом" пробовали?")

...И, возможно, частично причина всех бед кроется вот здесь:

Я бы не стал поддерживать тех, кто талдычит:"Плохо здесь...., плохо там... А как могло бы быть хорошо... если бы..." . Сослагательное наклонение больше оторвано от реальности, нежели может дать желаемый результат.
Я уверен - дай нам возможность - мы бы и в раю нашли тёмные пятна.
Сегодняшнее положении России - это лучшее положение в котором она находится. И Путин здесь - ключевая фигура. Как ПЕРВЫЙ представитель государства.
Кстати, (на усмотрение правящей партии Бункера) может это и отдельная тема, но выскажусь здесь.
Я - ярый противник ПЕРВЫХ ЛЕДИ. С какого перепугу эти мадам становятся политическими деятелями. Муж - президент, понятно. А жена - это что? Автоматическое повышение социального статуса !?. ( если будет обсуждение этого вопроса - вклинюсь). Я аплодирую Президенту за прозрачный семейный развод.

Длительное время читал сериал Е.Сухова "Вор в законе". Книги выходили по два тома в год. Осилил, кажется, 13 или более, не помню. И это ещё далеко не финал.
Удобным для чтения языком автор представил нам жизнь уголовного мира. Как "закрытых", так и на свободе. Одним из направлений уголовного элемента была подготовка "своего" будущего президента страны. Для этой цели они всем миром выбирали кандидата (с детства) и учили всем премудростям своего дела. В начале каждого тома Сухов подчёркивал, что события вымышлены, главный герой - просто литературный герой, все совпадения - случайны. Но в одном из предисловий Сухов всё-таки признался, что его книжный сериал - реальность. А центральная фигура (Сарафан - Варяг) в настоящее время жив, здоров. Находится в президентском окружении, куда его и готовили, и поставили.
Кстати я тоже выше отмечался постом, что ПРОТИВ приписывания всех наших бед конкретно какому-то одному правителю. И тут нет смысла спорить, ибо коммунизм (как нам его представляли) не построен, а все остальные формы правления (при любом руководителе и начиная от царей до сегоднящнего дня - находили, мягко говоря, - оппонентов.
Я в политике не новичок, да и жизненный опыт заслуживает внимания, но при В.В.П. чувствую, как Запад замельтешил перед Россией. Не буду расшифровывать слово - замельтешил, ибо если этого сам не земечаешь, то и разъяснения бессильны.
Не исключаю, к примеру, фигуру Прохорова. Как знать, в своё время он (Прохоров) отобрал хороший процент голосов на выборах у оппозиции. Может это был первый тактический шаг в общей стратегии правящего класса. (это я как вариант преположил, без доказательной конкретики).
Мог бы перечислить многие позиции, по которым я ЗА В.В.П. Но частично уже постил об этом. Нет смысла повторяться.
Возможно и мы с Вами расходимся в политическом кредо, что тоже вполне нормально. Давайте совместно улучшать нашу жизнь, независимо от лидера в Кремле. По большому счёту, каждый Президент - за свою страну. А издержки... Бог, ты мой, у кого и когда их не было.

Это сообщение отредактировал CHENING - 31-07-2013 - 23:01

Без намеков..

Точно, очно!..
"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами постоянно приносимыми не может сделать совершенными приходящих с ними". (Апостол Павел)

К теме о борьбе с пиратством..

автор неизвестен

Положение отечественной науки.

(CHENING @ 01.07.2013 - время: 22:40)
Положение отечественной науки.
Едросы уже прокукарекали, что в первом чтении примут новый законопроект о реформе РАН. А коммунисты однозначно начали собирать подписи за отставку правительства.

России необходимы изменение системы власти, демократические реформы. Судебная власть, прокурорский надзор должны быть независимыми от других ветвей власти, избирательный закон и механизм его реализации должны быть устроены таким образом, чтобы обеспечить свободное волеизъявления граждан без системных фальсификаций и без использования админресурса. При этом попытки фальсификаций выборов должны иметь продолжение в виде судебных преследований

Это сообщение отредактировал CHENING - 31-07-2013 - 23:02

(Anzhei @ 01.07.2013 - время: 23:56)
России нужен такой президент как Касьянов
было уже это чудо во власти. достаточно экспериментов.
Частично подробности тут

http://vspro.info/article/misha-2-popal-po...-s-gruppoi-alfa

Госдума приняла в первом чтении законопроект о реформе РАН. Страсти кипели такие, что палата едва не раскололась. При этом речь шла не столько о науке, сколько о деньгах, землях и элитных квартирах. Коммунисты в знак протеста покинули парламент, пообещав вернуться только осенью.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100872&cid=7

Никто не возражает против того, что реформа назрела, но ведь поспешность только вредит.

Я никогда не "давил" менее авторитетных и менее проинформированных друзей, коллег, зевак... . И осуждаю тех, кто кичится своей осведомлённостью. Конечно, мы все имеем право обсуждать те или иные события, но!
Очень убедительно прошу - не делать никаких выводов. ЭТО - ТАК СЛОЖНО, Вы себе даже представить не можете. Говорю от своего имени, ибо Байконур для меня - кусок жизни. Самый жуткий и самый лучший - одновременно. И я горжусь, что принимал непосредственное участие в энном количестве запусков, где было всё... от и до.
Не знаю, что нам преподнесут СМИ. Скорее всего обтекаемую, далеко неполную инфу.
Если у кого будет интерес - послушайте сборник песен Чижика про Байконур. Там много интересного и реального.
А конкретно для данного случая (авария Протона) послушайте "Я помню этот 83-й год".
http://smoz.ru/mp3/?q=%D0%A7%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BA&page=3