Современная Россия. Все довольны или..? (Том 2)

(Сосед.2012 @ 25.04.2013 - время: 16:40)
Я думаю что сильней, так как там американцы наступали, а они сначала ковровые бомбардировки проводили, потом входили в города. Людские потери тоже огромные.
В любом случае, разрушения там были не меньше чем в СССР.
Бомбёжка американцами Дрездена унесла больше жизней, чем Хиросима и Нагасаки. Возможно, американские деньги помогали восстановлению Германии после войны. Мы этого не знаем, так как и сам факт дрезденской бомбёжки, скажем так, не афишируется, не говоря про устранение последствий.

Однако давайте не будем забывать, что в топике речь не об этом. Соратники, постарайтесь всё же вернуться к источнику беседы. Каждый высказался предельно понятно. Пытаться обратить оппонентов в свою веру - бессмысленно.

(Продублирую здесь своё сообщение, чтобы оно не пропало.)

(Сосед.2012 @ 30.04.2013 - время: 15:51)

Я приведу по памяти некоторые цены для безбедной жизни:
Ботинки мужские летние от 45 до 65 рублей
женские туфли от 60 до 90 руб
муж. зимние сапожки от 85 до 95 руб
жен. зимние сапоги 120 рублей
жен. шуба (искусственная) 350 - 380 рублей
шапка кролик, мужская 80 рублей
телевизор цветной 750 руб, ч/б тел 320 руб.
однокомнатная кооперативная квартира - около 4000руб (если устроиться)
машина жигули 8700 руб.
койко-место летом в Крыму 1 руб с человека в сутки, удобства во дворе.
"Стенка" - 1000 руб.
Холодильник - вот не помню (((, ну рублей 300 думаю.
Билет до дачи на электричке - 80 копеек в одну сторону
билет на автобусе до Москвы из Подмосковья 20 коппек + 5 метро итого 50 копеек в день, правда были проедные
джинсы - 100 руб.
съем однокомнатной кв. - 100 руб в месяц
куртка ветровка - 50 рублей
билет в кино 40 копеек, в театр и музей не помню, маленький был.
колготки женские по 70 копеек, но их нет и не носили т.к. плохие, импортные по 2.75 по моему.
костюм мужской, двойка неплохой в районе 180-220 рублей
легкий, летний синтетический в районе 100 руб

Все озвученные цены государственные, по этим ценам еще надо было найти товар, или накидывайте по 10 - 50 рублей сверху для спекулянтов.

ну в общем жизнь безбедная была, да.
165 руб в месяц на двоих А Вы прочли мой пост дальше первой фразы?

И опять - шмотки... Ну, давайте про шмотки. :)
Извините, но память Вас подвела:
- туфли женские импортные - 25 руб.
- шапка кроличья мужская - 11 руб. 70 коп.
- шуба из искусственного медведя - 300 руб.
- телевизор цветной - 400 руб.

- средняя зарплата инженера со стажем до 3-х лет = авиабилет "Москва-Южно-Сахалинск" - 150 руб. (на одного человека! :) )

(От©юда)

Сейчас:
- туфли женские импортные - от 3500 руб.
- шапка кроличья мужская - от 1300 руб.
- с шубами из искусственного медведя и цветными телевизорами сейчас всё сложно, поэтому привести адекватное сравнение трудно :)

- авиабилет "Москва-Южно-Сахалинск" - от 10500 руб.
- зарплата инженера без опыта работы - 14500-16500 руб.


Теперь - ВНИМАНИЕ:

плата за 1-комнатную квартиру:
тогда - 11 руб. 70 коп. = 7,8%
сейчас - 3900 руб. = 26%

авиабилет "Москва-Куйбышев (ныне - Самара)":
тогда - 22 руб. = 14,67%
сейчас - 5650 руб. = 37,67%

велосипед детский:
тогда - 14 руб. = 9,33%
сейчас - 3500 руб. = 23,33%

размер пенсии военнослужащих:
тогда - 250-300 руб. = 18 детских велосипедов, 12 билетов "Москва-Куйбышев", 22 оплаты квартиры
сейчас - 17000 руб. = 5 детских велосипедов, 3 билета "Москва-Самара", 4 оплаты квартиры.

(И это продублирую.)

(Сосед.2012 @ 30.04.2013 - время: 18:39)
Честно говоря не помню сколько стоили билеты в музеи в советское время, но сейчас я бы не сказал что они стоят дорого, 200 - 300 рублей, для детей полцены или вообще бесплатно, не похоже что надо выкладывать на полку зубы.
Океанариум: в выходной нам с двумя детьми - 600х2+300х2 = 1800 рублей
Оружейная Палата: по семейным билетам выходного дня - 200х4 = 800 рублей
Архитектурный Ансамбль Соборной Площади: 100х4 = 400 рублей
Третьяковская Галерея: 250х2 (дети до 7 лет бесплатно) = 500 рублей
Московский Зоопарк: 300х2 (дети - бесплатно) = 600 рублей
Кубинка: 200х2 + 100х2 = 600 рублей

Транспорт нам на всю семью до места и обратно - 66х4 + 28х4 = минимум 384 рубля

Итого: один поход обойдётся в сумму от 800 до 2200 рублей, если не покупать при этом никаких открыток, игрушек и прочего. :) То есть на ОДИН поход в Музей мне нужно отдать от 4,2% до 11,6% моей зарплаты. Если ездить каждый выходной - то 16,8%-46,4%.

Я малехо запутался в вашей арифметике ... Свой пример - просто так, навскидку.
Раньше получал 200 руб, сегодня 20.000 руб. По примерным подсчётам и тогда (при СССР), и сегодня могу купить - 100 кг. варёной колбасы. Вроде кажется всё поровну.
Вот только, как развалился Союз, мне постоянно повышают квартплату (метраж тот же, расход воды, газа тоже). Повысились тарифы на все виды транспорта (а что изменилось в качестве перевозок... не вижу). Медицина - плати. Обучение - плати. И т.д. При "коммуняках" - этим сервисом я пользовался бесплатно.Таким образом, по сравнению с СССР, частный капитал в финансовом плане тянет меня назад, а сам за счёт этого растёт.

(Резидент @ 01.05.2013 - время: 01:27)
Раньше получал 200 руб, сегодня 20.000 руб. По примерным подсчётам и тогда (при СССР), и сегодня могу купить - 100 кг. варёной колбасы. Вроде кажется всё поровну.





Пример мне понравился!


Вот только, как развалился Союз, мне постоянно повышают квартплату (метраж тот же, расход воды, газа тоже).
Сволочи!


Повысились тарифы на все виды транспорта (а что изменилось в качестве перевозок... не вижу).
Ну..., по моему мнению в маршрутке все-такие ехать гораздо лучше чем в скотовозе, который сначала нужно взять штурмом...
Я то тогда был молодым парнем и обычно залезал, а вот людям постарше, женщинам удача улыбалась пореже. Ну и висение потом внутри не касаясь ногами пола, особенно зимой, когда все в зимней одежде, и через 5 минут начинает течь пот..., везде ..., ощущения незабываемые! )))))

Электрички стали поприятней внутри, появились разные экспрессы...
Но дороже конечно в среднем чем в СССР, но ИМХО комфортней в среднем опять же.


Медицина - плати. Обучение - плати. И т.д. При "коммуняках" - этим сервисом я пользовался бесплатно.
Ну справедливости ради отмечу что в СССР не совсем все-таки бесплатно было по факту, получение качественной медицинской помощи и при СССР шло гораздо лучше если занести куда то конвертик, но то что твориться сейчас беспредел полный конечно.

(Резидент @ 01.05.2013 - время: 01:27)
Вот только, как развалился Союз, мне постоянно повышают квартплату (метраж тот же, расход воды, газа тоже). Повысились тарифы на все виды транспорта (а что изменилось в качестве перевозок... не вижу). Медицина - плати. Обучение - плати. И т.д. При "коммуняках" - этим сервисом я пользовался бесплатно.Таким образом, по сравнению с СССР, частный капитал в финансовом плане тянет меня назад, а сам за счёт этого растёт.
И, главное, конца и края не видно этим повышениям. Из года в год цены и тарифы всё выше, а зарплата и пенсия хоть и повышается, но не так быстро и не догоняют. Так, видимость. Как подачка. И льготы не везде работают, а где-то откровенно плюют на заслуженных людей: Не можешь платить - иди мимо.

При Советах было наоборот. И снижение цен факт исторический. А то что происходило в Союзе после 80-х годов я не беру во внимание - это уже была стагнация и процессы, способствовавшие разрушению страны.

(Резидент @ 01.05.2013 - время: 01:27)
Я малехо запутался в вашей арифметике ... Свой пример - просто так, навскидку.
Раньше получал 200 руб, сегодня 20.000 руб. По примерным подсчётам и тогда (при СССР), и сегодня могу купить - 100 кг. варёной колбасы. Вроде кажется всё поровну.
Мы на "ты" или на "вы"? :):):)
В чём запутался? Я расскажу подробно. :)
А про колбасу - это прелестно, ещё бы сравнить процент мяса в той колбасе и в этой... :):):)

Это сообщение отредактировал CHENING - 01-05-2013 - 12:38

(CHENING @ 01.05.2013 - время: 12:38)
(Резидент @ 01.05.2013 - время: 01:27)
Я малехо запутался в вашей арифметике ... Свой пример - просто так, навскидку.
Раньше получал 200 руб, сегодня 20.000 руб. По примерным подсчётам и тогда (при СССР), и сегодня могу купить - 100 кг. варёной колбасы. Вроде кажется всё поровну. Мы на "ты" или на "вы"? :):):)
В чём запутался? Я расскажу подробно. :)
А про колбасу - это прелестно, ещё бы сравнить процент мяса в той колбасе и в этой... :):):)
"ВАША арифметика" - это ТЫ и ТВОЙ оппонент.
"...запутался" - дело не в том, что я совсем лопух в математике, а в БОЛЬШОМ (на мой взгляд) количестве цифр (примеров), дублирующих друг друга.
По поводу мяса в колбасе... ни тогда, ни сейчас не знаю - чего они там кладут.

Как добавочка, хочу задать Вам (имею ввиду ВСЕХ) вопрос: "А сколько, Вы, знаете людей, которые сейчас лишены отпуска, декретных, оплаты по болезни?".
(я, например, наблюдаю в своём окружении - десятки, сотни знакомых, которые работают на ХОЗЯИНА вообще без отпуска более десяти лет, а коли приболел, то сразу - досвидания.

(Резидент @ 02.05.2013 - время: 11:14)
(я, например, наблюдаю в своём окружении - десятки, сотни знакомых, которые работают на ХОЗЯИНА вообще без отпуска более десяти лет, а коли приболел, то сразу - досвидания. Любому наёмному работнику в одиночку трудно противостоять и договариваться с работодателем. На западе для этой цели уже давным-давно изобретены профсоюзы. Если они у нас не работают, то это значит, что наши профсоюзы - фикция, обман.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 03-05-2013 - 09:30

(FurryCat @ 03.05.2013 - время: 09:28)
(Резидент @ 02.05.2013 - время: 11:14)
(я, например, наблюдаю в своём окружении - десятки, сотни знакомых, которые работают на ХОЗЯИНА вообще без отпуска более десяти лет, а коли приболел, то сразу - досвидания. Любому наёмному работнику в одиночку трудно противостоять и договариваться с работодателем. На западе для этой цели уже давным-давно изобретены профсоюзы. Если они у нас не работают, то это значит, что наши профсоюзы - фикция, обман.
Беру за основу твой ответ. И немного побаиваюсь... т.к. приступить к обсуждению - риск ЕЩЁ больше углубиться в тему, в которой мы уже на этой стадии "буксуем".
И всё же. "Гулять, так гулять! Давай ещё по одной... без сиропа."
Профсоюзы - теже люди. Честные и продажные. При наличии этих двух категорий свою роль они не выполнят. Или повлияют, но частично. Проблема остаётся неразрешённой. Без НОВОГО человека с НОВЫМ мышлением тот же профсоюз - останется теоретической надеждой. А при коммунизме он попросту не будет нужен.
Поэтому я за общество, в котором профсоюз не требуется, вместо общества, в котором профсоюз - сомнительная поддержка. Но это в ОБЩЕМ МИРОВОМ масштабе, в предполагаемом нами коммунизме. А сегодня - да, приходится уповать на то, что есть...
(При СССР эта организация функционировала.)

(CHENING @ 30.04.2013 - время: 17:28)
(От©юда) Открываю ссылку, читаю: 1 руб. 90 коп. килограмм свежего мяса
Давай разберёмся, что это за цена. Если любой товар продавать дёшево, то его быстро разбирают, он пропадает с прилавков и становится дефицитом. Иными словами, если товар в дефиците, то это значит, что его цена занижена. По нормальному цена на такой товар должна подняться, спрос снизиться и товар вновь появляется на прилавке достуный всем, но уже дороже. Это и есть его реальная цена.
В СССР говядина по 1.9 р была дефицитом. Продавалась в крупных городах и только после того, как продавец в подсобке отрежет себе куски получше. Купить его можно было после потраченного времени на поиски и после очереди тех, кто нашёл раньше тебя. Потом выяснение сколько дают "в одни руки" при условии, что продавец - царь и бог. Не нравится - не бери, другие с руками отхватят. По моему, это было просто унизительно...
Цена хорошей говядины в свободной продаже на рынке была около 5р/кг. Вот эту цену действительно можно сравнивать с сегодняшними 350 р/кг.
Итак, раньше на зарплату 150 р можно было купить 30 кг мяса, а сегодня на 15 тыс р можно купить больше 40 кг. Сравнение по ключевому продукту питания далеко не в пользу союза...
Приблизительно то же самое и по остальным ценам.
- туфли женские импортные - 25 руб.
Цена может такая и есть, а туфли по такой цене ты нигде не купишь. А цена без туфель большого смысла не имеет. Сколько тогда стоили хорошие туфли у фарцовщиков или при продаже с чёрного хода у магазина - я точно не знаю. Но гораздо дороже, чем 25 р...
Я хочу сказать, что представленные здесь цены нереальны, и не могут быть использованы для сравнения с сегодняшним днём.

Это сообщение отредактировал FurryCat - 03-05-2013 - 16:25

(FurryCat @ 03.05.2013 - время: 16:14)
Я хочу сказать, что представленные здесь цены нереальны, и не могут быть использованы для сравнения с сегодняшним днём.

Я вот жду когда кто то из женщин которые лучше меня в туфлях разбираются и СССР помнят, про 25 рублей высказались, может я правда чего путаю и действительно столько стоили женские туфли. По мне это самая спорная цена из списка.

Ну не считая пенсии военнослужащего в 300 рублей и з/п подполконика в те же 300 рублей

к слову,

Открываю ссылку, читаю: 1 руб. 90 коп. килограмм свежего мяса
Давай разберёмся, что это за цена
В принципе согласен со всеми выводами сделанными FurryCat, но еще добавлю что в "мясе" по 1.90 руб. процентов 40% "мяса" составляли кости. Да и само мясо по такой цене самой низкой категории.
А так в отчете можно написать, мясо по 1,90 руб.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 03-05-2013 - 19:04

(FurryCat @ 03.05.2013 - время: 16:14)
Я хочу сказать, что представленные здесь цены нереальны, и не могут быть использованы для сравнения с сегодняшним днём.
Вадим, про что угодно можно сказать - "это нереально". :) Какой тогда вообще смысл в подтверждающих ссылках? Сколько ни приводи ссылок и фактов - оппонент скажет: "А я помню по-другому, а эти ваши факты - нереальны". Это - не разговор, уж извини. :):):)

(CHENING @ 03.05.2013 - время: 20:17)
Какой тогда вообще смысл в подтверждающих ссылках? Сколько ни приводи ссылок и фактов - оппонент скажет: "А я помню по-другому, а эти ваши факты - нереальны". Это - не разговор, уж извини. :):):)
Вопрос в качестве ссылок, если это какой то официальный документ, то это одно, а если просто мнение другого человека подкрепленное "данными собранными в интернете" то другое.
Тем более в самом тексте явные несоответсвия типа пенсии военнослужащих равных окладу подполковника, чего они тогда служили то, а не на пенсии сидели.

Проблема в том, что люди составлявшие этот список цен, в СССР не жили и не понимают советской жизни.

Поэтому возникают разные казусы, типа Волга ГАЗ-24 стоит 9200 руб, а Нива ВАЗ 2121 10300руб.
Люди которые не жили в СССР в сознательном возрасте просто не понимают, что не может самая престижная машина представительского класса, несбыточная мечта о роскоши большинства советских людей (не считая конечно правительственных лимузинов по факту простому человеку недоступных), стоить дешевле чем "Нива". И что они наврали? Да нет, не наврали, просто взяли цену "Волги" из середины 70-х, когда "Нивы" еще не было. А когда "Нива" появилась и стоила 10 300руб, "Волга" стоила уже 15 200 руб.
Я подозреваю что у них там подобное сплошь и рядом, они просто находят какие то цены и включают их в список совершенно абстрактно, наверняка и туфли по 25 рублей из той же серии.

(Сосед.2012 @ 03.05.2013 - время: 22:17)
(CHENING @ 03.05.2013 - время: 20:17)
Какой тогда вообще смысл в подтверждающих ссылках? Сколько ни приводи ссылок и фактов - оппонент скажет: "А я помню по-другому, а эти ваши факты - нереальны". Это - не разговор, уж извини. :):):) Вопрос в качестве ссылок, если это какой то официальный документ, то это одно, а если просто мнение другого человека подкрепленное "данными собранными в интернете" то другое.
А я Вам привела пример из жизни, из моих собственных воспоминаний. :) Однако Вы заметили, что хотелось бы гугло-ссылок. Вот Вам гугло-ссылки - теперь уже и они не устраивают. :):):)

Мне не трудно вернуться к прежним тезисам: родители мои были инженерами, приехали работать после института уже с ребёнком, а потом и я появилась. И они НИКОГДА НЕ БЕДСТВОВАЛИ, они могли себе позволить хорошие продукты, любую мебель и технику, у них было жильё, практически бесплатное, они ездили в столицу и на курорты, возили нас к бабушке, копили на машину, помогали деньгами тем, кто просил одолжить.

Теперь я работаю научным сотрудником, но я не могу себе позволить и трети того, на что мои родители тратили деньги не задумываясь и не считая копейки.
Я не могу устроить детей в детский сад - в государственном нет мест, на платный нет денег.
Я не могу поехать к родителям и отвезти им детей.
Я не могу поехать ни на один наш курорт - ни на Чёрное море, ни в Крым, ни куда-либо ещё.
Я не могу покупать каждый день фрукты и овощи.
Я не могу покупать книги.
Я не могу ходить с детьми в музеи и другие интересные места.

И мне можно сколько угодно доказывать, что сейчас мы живём так же, как тогда, однако факты мне говорят об обратном. Мои 19000 в месяц расходуются на транспорт, на еду и на мыло-пасту-стиральный порошок. Артёмкины 65000 - на ипотеку и коммунальные платежи. А больше я НИЧЕГО не могу себе позволить. Ни одежду, ни обувь, ни поездки, ни познавательные походы, ни книги.

(CHENING @ 03.05.2013 - время: 22:41)
А я Вам привела пример из жизни, из моих собственных воспоминаний. :) Однако Вы заметили, что хотелось бы гугло-ссылок. Вот Вам гугло-ссылки - теперь уже и они не устраивают. :):):)
Вы несколько переиначили то что я хотел и вообще как то все близко к сердцу воспринимаете, меня все устраивает, все прекрасно, если в Гугле есть ссылка то что еще надо для полного щастья.

Единственное что смущает, так это то что как хорошо было в СССР мне в СССР жившему, обычно рассказывают люди которые там не жили, в лучшем случае были маленькими детьми, но да это ерунда, просто не обращайте на меня внимание.


Единственно небольшой опус:


И они НИКОГДА НЕ БЕДСТВОВАЛИ, они могли себе позволить хорошие продукты, любую мебель и технику, у них было жильё, практически бесплатное, они ездили в столицу и на курорты, возили нас к бабушке, копили на машину, помогали деньгами тем, кто просил одолжить.
Неподдельно рад за Ваших родителей, а вот в нашем классе, процентов у десяти учеников, реально была проблема что пожрать ибо дома не было особо ничего, ну хлеб то был конечно и картошка, но постоянно хлеб с картошкой есть тяжело. А осенью проблема была что одеть им, потому что у мамы которая работала в нашей школе техничкой не было денег им на ботинки и ей какую-то помощь выделяли, и надо было успеть эту помощь получить и ботинки купить.

а у меня например, ребенка из далеко не самой бедной по советским меркам семьи самое яркое впечатление детства - это шоколадки по 1,20 руб в магазине куда я ходил за хлебом, целая витрина..., я на них смотрел и мечтал о них.

Ну да это все мелочи, весь советский народ же в деньгах купался и на черное море ездил, только почему то у нас во дворе половина детей море никогда не видела, наверно их родители просто про море не знали.
Вот и Гугль не даст соврать, там же написано что туфли женские по 25 рублей и пенсии по 300.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-05-2013 - 00:00

(Сосед.2012 @ 03.05.2013 - время: 23:48)
Неподдельно рад за Ваших родителей, а вот в нашем классе, процентов у десяти учеников, реально была проблема что пожрать ибо дома не было особо ничего, ну хлеб то был конечно и картошка, но постоянно хлеб с картошкой есть тяжело. А осенью проблема была что одеть им, потому что у мамы которая работала в нашей школе техничкой не было денег им на ботинки и ей какую-то помощь выделяли, и надо было успеть эту помощь получить и ботинки купить. Не спорю с Вами. :) Если неправильно Вас где-то поняла - искренне прошу прощения! :)

Сейчас такая ситуация - не в десяти процентах семей, а в гораздо большем. И в СССР у этих семей была реальная перспектива улучшения благосостояния, а сейчас перед этими семьями - безнадёжность и "сами дураки, что не смогли заработать".

Я вовсе не ставлю себе целью переубедить Вас и доказать любой ценой, что в СССР была райская жизнь. :) Но о жизни молодых инженеров Вы написали неправду, и я не могла промолчать, поскольку ЗНАЮ, как жили мои родители и их друзья - все сплошь инженеры только-только построенного завода.

Что касается хлеба и картошки, мечтаний о шоколадке - так это другая песня, и я не понимаю, зачем вы всё слепили в одну кучу. У моего отца было именно такое детство, как Вы описываете. Было это в 50-е-60-е года (после войны, ага?), и в семье у них было восемеро детей, а работал только отец - машинистом. Я и не думала утверждать, что все, в том числе и такие семьи в СССР благоденствовали. :) Однако давайте себе представим на минутку нынешнюю семью, где работает только отец-машинист, где восемь детей, и подумаем, как бы они жили... Зарплата машиниста сейчас примерно 35000 (не в Москве) - 70000 (в Москве) рублей.

UPD: Ещё припишу, чтобы меня потом не обвинили в переиначивании ситуации: хлеб и картошка - обычная еда их семьи, однако они часто делали пельмени и пироги с мясом, ели конфеты (отец рассказывал, что бабушка их прятала, чтобы орава не размела их сразу :) ), все восемеро получили высшее образование, почти никто из них не болел, а уж об авитаминозе и цинге даже никто и не слыхал в их посёлке.

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-05-2013 - 11:37

Я, как ТИПИЧНЫЙ (можно сказать - классический пример субъекта социализма, но и НЕ отрицающий достижений капитализма) прекрасно помню цены... как бы это попроще высказаться... - без нолей. Или с одним, в редких случаях с двумя нолями.
Мы ходили на рынок с ОДНИМ рублём, отоваривались овощами на НЕДЕЛЮ (почти). При этом ещё торговались с продавцом за КОПЕЙКУ. Сейчас люди сдачу в червонец не берут, а то и больше.
Или взять лекарства. Меня до сих пор "терзают смутные сомненья" (с) - ну, кто сказал, что мы не имеет (не имели) СВОИХ великолепных лекарственных препаратов.
И не понимаю эту фразу: "Не хуже западных аналогов...". Да, запад тоже достиг больших успехов, но мне, извините, они не нужны. Тем более по завышенной цене. В моей стране ЭТО ЕСТЬ! И дешевле, и НЕ МЕНЕЕ эффективно. Свою позицию готов отстаивать и по многим другим товарам.
Своего "бардака" при СССР хватало, но не в таком масштабе, как сейчас. Согласен, где-то рулила уравниловка. У меня нет оснований её защищать, но при той же уравниловке страна так не разграбливалась - фин.средства не текли за кордон рекой. И олигархов, чей капитал вызывал законное сомнение - было во сто крат меньше.
Горбачёв и Ельцин породили систему: Давайте под видом движения вперёд закупать товары за рубежом (разумеется в этом вопросе я не отношусь ОГУЛЬНО ко всему). В этом процессе, под шумок, можно и СВОИ кармашки золотишком набить. Наше производство стало на путь развала, потеряло свой потенциал. Путин, чтобы о нём не говорили, всё-таки болеет за РФ, за её будущее. Но вылезти нам теперь их этой ..... будет трудно, хотя я верю в лучшее.

Борьбу с этническими бандами в Москве объявили приоритетным направлением в работе полиции
http://newsru.com/crime/24may2013/mskmvdvsmigrants.html

, а визовый режим со странами-поставщиками мигрантов планируется ввести только в 2015 году. Странная забота, что иначе "они не успеют подготовиться". За это время интенсивность прибытия нелегалов может только увеличиться.

А вот это, касающееся взимания денег на возможное выдворение мигрантов-неудачников, поддерживаю
http://newsru.com/russia/24may2013/nelegaly.html

Про цену на туфли не помню)))) хорошие сапоги можно было купить только у спекулянтов за 11о руб.
Но хорошо помню, что легковая машина была одна - две во дворе, в кожаных куртках ходили исключительно партийные и комсомольские лидеры, а золото носили их жены, отдыхали на море тоже в основном эти же семьи. Мы ездили в пионерлагеря и возвращались оттуда не менее загорелые и отдохнувшие, но более дружные, правда, всегда с открытым ртом слушая рассказы о Черном море. е
Мебель в квартире была примитивной, но добротной. Помню, как однажды зашла в гости к однокласснице, мама которой работала в горкоме партии, и увидела спальный гарнитур из карельской березы, влюбилась и долгие годы мечтала, что когда у меня будет своя семья, куплю себе неприметно такой же.
В музыкальную школу на фортепиано мама не отдала меня, т.к. оплата составляла 19 руб, баян 10 руб/мес. Так что только гитара за 1,5 руб.
в 5 классе у меня появился ч/б фотоаппарат "Смена"! Я была почти звездой, снимала все праздники в классе, проявляя и печатая потом в ванной. Вот это была романтика!
О девичьих нарядах можно было только мечтать рассматривая журналы мод в библиотеке, зато все девочки умели вязать и шить, передавая единственный журнал "Бурда" из рук в руки, бережно храня его многие годы. Кстати, ниток для вязания тоже не было в свободной продаже, поэтому покупали мужские шерстяные носки 29, а если повезет 31 размера, распускали, отпаривали и вязали из них джемперы, юбки, костюмы, чулки и гольфы для аэробики.
Жизнь не стоит на месте, стоит ли сожалеть о прошлом?!

Сегодня, в день защиты детей, вступил в действие новый закон.
Интересно, на сколько он будет соблюдаться?



Это сообщение отредактировал CHENING - 31-07-2013 - 22:55

(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:16)
Сегодня, в день защиты детей, вступил в действие новый закон.
Интересно, на сколько он будет соблюдаться?
Надеюсь, что будет... По крайней мере, хотя бы частично. Как человек некурящий, очень устаю от курящих на остановках и в прочих общественных местах.

(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:16)
Сегодня, в день защиты детей, вступил в действие новый закон.
Интересно, на сколько он будет соблюдаться?
Судя по прохожим на улицах у нас курит 70-80% населения !

(kotas13 @ 01.06.2013 - время: 16:40)
(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:16)
Сегодня, в день защиты детей, вступил в действие новый закон.
Интересно, на сколько он будет соблюдаться? Судя по прохожим на улицах у нас курит 70-80% населения !
Да? Я бы так не сказала, признаться... Давайте понаблюдаем денёк-другой - и отпишемся потом здесь? :)

(CHENING @ 01.06.2013 - время: 16:32)
(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:16)
Интересно, на сколько он будет соблюдаться? Надеюсь, что будет... По крайней мере, хотя бы частично. Как человек некурящий, очень устаю от курящих на остановках и в прочих общественных местах.
Я, напротив, курю. Но всегда старался не причинять неудобств тем, кто не курит. А вот то, что нельзя курить в поездах дальнего следования и, плюсом, на перронах - это нонсенс, к примеру, по маршруту Москва-Хабаровск и Владивосток.Будут сплошь нарушать. Бездумность. Очередной "тяп-ляп" закон от едросов.

(CHENING @ 01.06.2013 - время: 16:49)
(kotas13 @ 01.06.2013 - время: 16:40)
(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:16)
Сегодня, в день защиты детей, вступил в действие новый закон.
Интересно, на сколько он будет соблюдаться? Судя по прохожим на улицах у нас курит 70-80% населения ! Да? Я бы так не сказала, признаться... Давайте понаблюдаем денёк-другой - и отпишемся потом здесь? :)
Я за этим наблюдаю 29 лет - с тех пор, как бросил курить !

(mahor @ 01.06.2013 - время: 16:51)
Я, напротив, курю. Но всегда старался не причинять неудобств тем, кто не курит. А вот то, что нельзя курить в поездах дальнего следования и, плюсом, на перронах - это нонсенс, к примеру, по маршруту Москва-Хабаровск и Владивосток.Будут сплошь нарушать. Бездумность. Очередной "тяп-ляп" закон от едросов.
Статья 12, пункт 2:

"На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:

1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции."

пункт 5:

"Для обозначения территорий, зданий и объектов, где курение табака запрещено, соответственно размещается знак о запрете курения, требования к которому и к порядку размещения которого устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

Так что, я думаю, предусмотрят штуки для курения - среди работников РЖД тоже много курящих.

(CHENING @ 01.06.2013 - время: 18:02)
Так что, я думаю, предусмотрят штуки для курения - среди работников РЖД тоже много курящих.
мерси за разъяснение, а то сам закон не читал пока.
Переоборудование железнодорожных вагонов будет медленным и длительным.

ЗЫ:Надо бросать (уже в который раз), тем более, что здоровья курение не прибавляет.

(mahor @ 01.06.2013 - время: 19:36)
(CHENING @ 01.06.2013 - время: 18:02)
Так что, я думаю, предусмотрят штуки для курения - среди работников РЖД тоже много курящих. мерси за разъяснение, а то сам закон не читал пока.
Переоборудование железнодорожных вагонов будет медленным и длительным.

ЗЫ:Надо бросать (уже в который раз), тем более, что здоровья курение не прибавляет.
Игорь, ну, что ты! Не за что! Там первой строчкой у меня - ссылка на полный текст закона.
Переоборудование будет медленным, но и штрафы будут брать не сразу, да и сам закон, как я понимаю, целиком и полностью вступает в силу только с 2015 года, так что есть время и адаптироваться и бросить, если получится. :)

Данный вопрос я уже "перелопатил" вдоль и поперёк. Вывод один - очередная НЕПРОДУМАННАЯ, ПРОТИВОРЕЧИВАЯ затея. Я курящий, вред сей привычки осознаю, признаю. Глубоко копать не буду, но очень хочется спросить у авторов законопроекта, а заодно у Думы, Рады:Коли они ввели шкалу штрафов от минимальной до максимальной суммы, то кто эту сумму будет определять? Суд? Давайте представим себе - сколько нужно будет провести судебных заседаний с привлечением обвинения, адокатов и т.д. Или отдать на откуп сержанту полиции... пусть он на месте решает - с кого и сколько. Не является ли это порождением нового элемента коррумпированности...? Бомжы, побирушки и просто беднячки, как курили где попало, так и будут курить. С них-то и взять нечего, да и власти не будут связываться (опускаться в соблюдении Закона на "дно"). Об ограничении курения ГЛАГОЛЯТ уже не один год, а что КОНКРЕТНО сделано для оборудования мест курильщикам? Рестораны понесут потери - факт! А что ещё нам ответят на ПРАВО курильщика реализовывать своё желание? Конституция не запрещает... И ещё много-много чего...
А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ. Неужели можно так наивно надеяться, что введение данного Закона решит проблему здоровья нации?
1985 год - антиалкогольный - провалился с блеском. Так что мы вновь наступаем на одни и те же грабли.

(Резидент @ 01.06.2013 - время: 20:29)
А что ещё нам ответят на ПРАВО курильщика реализовывать своё желание? Конституция не запрещает... И ещё много-много чего...
Ну, мне - как некурящему человеку, очень уставшему от постоянно прокуренных остановок, ресторанов, платформ и прочих мест, - ситуация видится по-другому.
Вот, я люблю секс, очень. Конституция его не запрещает. И вот едем мы, допустим, в поезде "Москва-Владивосток", и нам безумно захотелось заняться сексом. Однако этого сделать нельзя! Получается, что мне тоже отказывают в праве на реализацию своего желания, не запрещённого Конституцией?

(CHENING @ 01.06.2013 - время: 20:45)
(Резидент @ 01.06.2013 - время: 20:29)
А что ещё нам ответят на ПРАВО курильщика реализовывать своё желание? Конституция не запрещает... И ещё много-много чего... Ну, мне - как некурящему человеку, очень уставшему от постоянно прокуренных остановок, ресторанов, платформ и прочих мест, - ситуация видится по-другому.
Вот, я люблю секс, очень. Конституция его не запрещает. И вот едем мы, допустим, в поезде "Москва-Владивосток", и нам безумно захотелось заняться сексом. Однако этого сделать нельзя! Получается, что мне тоже отказывают в праве на реализацию своего желания, не запрещённого Конституцией?
При использовании сигарет, я максимально соблюдаю определённые правила (этикет): не курю в присутствии детей, при скоплении народа, спрашиваю разрешения у окружающих, не бросаю окурки куда попало и т.д. В день выкуриваю до 20 штук в течении последних 30 лет. Если, Оля, у тебя такой же ежедневный график секса, то прими мои поздравления и белую зависть.
Это, конечно же, шутка. А основное - на что хотел обратить внимание - это подход к принятию Закона. Он должен быть продуман со всех сторон, чтобы в дальнейшем нельзя было сказать "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло". Почему бы СНАЧАЛА не создать спец.места (вагоны или тамбуры) с условиями для курящих. И может быть даже для желающих секса в дороге. (если уж в купе не получилось). Вот тогда бы я поверил в заботу законников о своём электорате. А так, что...? Отбросы сбрасывают в реки, моря, трубы промышленного производства коптят, авто без должной проверки на СО, на прилавках испорченные, просроченные, контрафактные продукты... реестр длинный. И в этих условиях волевым решением власть курильщикам поставили заслон, якобы решающий экологическую проблему.
Ещё раз хочу спрсить:"Ну, неужели приняв этот Закон (ограничения) - люди побрасают пачки сигарет в урны, мгновенно проникнутся чувством заботы о своём здоровье, откажут себе в пагубной (но желаемой) привычке...
Силовым методом бороться бессмысленно. Всё равно, что из пушки по воробьям. Ну прихлопнут сотню-другую воробушек, а ПРОБЛЕМА ОСТАНЕТСЯ.

Кстати,еще раз о РЖД.Помните,как в свое время очень оперативно были переоборудованы вагоны в видеосалоны? Тогда это было выгодно транспортникам. Посмотрим,как сейчас они будут решать задачу с курением-ведь это лишние затраты.Заодно проверим отношение чиновников к людям...хотя и так понятно...

(икс файл @ 03.06.2013 - время: 03:56)
Кстати,еще раз о РЖД.Помните,как в свое время очень оперативно были переоборудованы вагоны в видеосалоны? Тогда это было выгодно транспортникам. Посмотрим,как сейчас они будут решать задачу с курением-ведь это лишние затраты.Заодно проверим отношение чиновников к людям...хотя и так понятно...
Да забьют они на нас... Украина уже запретила курить в тамбурах, а Россия наметила срок.
Ещё никак не могу "догнать" - почему элетронные сигареты приравняли к табакокурению? Безалкогольное пиво, резиновые куклы - это для кого-то нормально, а элетронки для курения - запрет.

для желающих "потрепыхаться" определено ли в комментариях к закону - ЧТО является курением по-сути? Вдыхание? насколько глубоко? Держание сигареты в руках? Каким образом и как долго?
Может быть я не грамотен в праве, но думаю, что закон должен предусмотреть мелочи подобные тоже.
Каким образом милиционер будет доказывать что я именно курил? (блин, а вдруг, я не взаряг?))))))))) ааха. смешно, но все же?